От объект 925
К All
Дата 16.02.2019 21:38:24
Рубрики Древняя история;

Сложносоставные луки древние славяне получили где-то в 7-8 веках

от хазар?
А почему не получили раньше от сарматов, скифов?
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 21:38:24)
Дата 16.02.2019 21:49:33

А все славяне или какие-то конкретные?

И почему не от авар?( к примеру)
От объект 925
К pamir70 (16.02.2019 21:49:33)
Дата 16.02.2019 22:08:18

Анты, склавины.

>И почему не от авар?( к примеру)
+++
Авары ето кто?
Ето какой век?
У них были контакты?

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 22:08:18)
Дата 16.02.2019 22:09:29

Re: Анты, склавины.

>Авары ето кто?
Это те кто заморщили антов и склавинов )))
От объект 925
К pamir70 (16.02.2019 22:09:29)
Дата 16.02.2019 22:13:19

Ре: Анты, склавины.

>Это те кто заморщили антов и склавинов )))
+++
у них были сложносоставные луки?
Контакт был длительным?
Что все-таки с савроматами, сарматами, роксоланами, аланами?
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 22:13:19)
Дата 16.02.2019 22:15:54

Ре: Анты, склавины.

>у них были сложносоставные луки?
Пишут что и луки и стремена и вообще..
>Контакт был длительным?
Авары помыкали славянами лет 150-200 )))
От объект 925
К pamir70 (16.02.2019 22:15:54)
Дата 16.02.2019 22:18:52

Ре: Анты, склавины.

>>у них были сложносоставные луки?
>Пишут что и луки и стремена и вообще..
++++
археологические находки на средне-верхнем Приднепровье есть?

>Авары помыкали славянами лет 150-200 )))
+++
ну я про "русских". Не про западных.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 22:18:52)
Дата 16.02.2019 22:22:49

Ре: Анты, склавины.

>археологические находки на средне-верхнем Приднепровье есть?
А свидетельства о том что "Анты и склавины" вообще обитали на "средне-верхнем Приднепровье есть"?
>ну я про "русских".
Ну так русских со славянами не путали ))).
А если серьёзно, персы или греки отмечали какую нить скифскую "вундервафлю", подобную луку того же Одиссея, который хрен кто из женихов натянуть мог?
От объект 925
К pamir70 (16.02.2019 22:22:49)
Дата 16.02.2019 22:28:52

Ре: Анты, склавины.

>А свидетельства о том что "Анты и склавины" вообще обитали на "средне-верхнем Приднепровье есть"?
+++
"В период наивысшего расцвета занимали территорию от Дона до Румынии"
Про Дон по-моему гон. Но вроде как да.

>А если серьёзно, персы или греки отмечали какую нить скифскую "вундервафлю", подобную луку того же Одиссея, который хрен кто из женихов натянуть мог?
++++
есть подтвержденные археологические находки сложносоставных луков принадлежащих данным культурам.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 22:28:52)
Дата 16.02.2019 22:38:11

Ре: Анты, склавины.

>Про Дон по-моему гон. Но вроде как да.
Точно (по источикам) отмечены только от Греции до Дуная .А дальше были всякие другие племена( типа полабских славян..к примеру).И то один западник пишет что "ант" по его мнению это не название племени. А самоназвание некоего воинского сословия, составного, как и руссы, впрочем, несколько позже.
>есть подтвержденные археологические находки сложносоставных луков принадлежащих данным культурам.
Есть описания вундервафлей у людей постоянно бодавшихся с теми же скифами? Персов? Греков? Того же А Македонского, который Спитамена уконтропупил?
Типа "у них там тааакие луки что нужно срочно что-то делать!!"
Ну, к примеру, делать то, что сделали после знакомства с луками хунну?
От объект 925
К pamir70 (16.02.2019 22:38:11)
Дата 16.02.2019 22:42:08

Ладно, сформулирую иначе.

>Точно (по источикам) отмечены только от Греции до Дуная .А дальше были всякие другие племена( типа полабских славян..к примеру).
+++
на правобережье славяне до 5-го века были. Но потом ушли. Кто ето был, я вам сейчас не напишу, но луков сложных у них не было.

>Есть описания вундервафлей у людей постоянно бодавшихся с теми же скифами? Персов? Греков? Того же А Македонского, который Спитамена уконтропупил?
+++
я вам ссылку дам на книжку, где перечисленны находки скифских и савроматских сложных луков на территории СССР. Надо?
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 22:42:08)
Дата 16.02.2019 22:54:19

Re: Ладно, сформулирую...

>на правобережье славяне до 5-го века были. Но потом ушли.
Это что-то типа Аркаима? А это ТОЧНО были "Анты унд склавины" или это как-то по другому археологами называется? Ну там "...(какая то) культура"
>я вам ссылку дам на книжку,
Просто автора этой книжки.А критику этого автора я сам найду. Ибо тут может быть ещё что нить с терминологией.
А то вот это письменно
"составного лука у склавинов нет, они обходятся простым деревянным, пригодным для охоты, стрелы используют небольшие, смазывая их ядом"
А на странице 419й книги Эдварда Люттвака цитата
"Почему светловолосые народы(готы) не перенимали составной лук?Конечно не потому что они были слишком отсталыми для того что-бы научиться, как класть слои лошадиных сухожилий на деревянную сердцевину, как крепить костяные пластины и варить клей..Да по той же причине , по которой славный английский лук не был перенят народами даже после громких побед, одержанных с его помощью"(с)
От объект 925
К pamir70 (16.02.2019 22:54:19)
Дата 16.02.2019 23:07:19

Ре: Ладно, сформулирую...

>Это что-то типа Аркаима? А это ТОЧНО были "Анты унд склавины" или это как-то по другому археологами называется? Ну там "...(какая то) культура"
+++
культура была. И культура была славянская.
Других кроме анты, склавины и венеды на тот период неизвестны.

>Просто автора этой книжки.
+++
А.Ф. Медведев "Луки и стрелы, самострелы"
К.Ф. Смирнов "Вооружение савроматов"
Алеxей
От B~M
К объект 925 (16.02.2019 23:07:19)
Дата 17.02.2019 00:05:36

Ре: Ладно, сформулирую...

>А.Ф. Медведев "Луки и стрелы, самострелы"
>К.Ф. Смирнов "Вооружение савроматов"

И где вы там нашли "7-8 века"? Смирнов чисто по названию далеко не дотягивает до этого времени, в Медведев прямо пишет только о 9 веке, не ранее: "Теперь имеются десятки и сотни вещественных доказательств в виде остатков сложных древнерусских луков IX — XIII вв., их различных костяных накладок, а также луков других народов Восточной Европы"
От объект 925
К B~M (17.02.2019 00:05:36)
Дата 17.02.2019 00:20:57

от кого и когда был перенят сложносоставной лук? (-)
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:20:57)
Дата 17.02.2019 00:25:37

Неизвестно.

Известно, что его достоверно использовали на территории расселения восточных славян, видимо, с 9-го века (поверю на слово Медведеву, хотя, ИМХО, достоверно об этой территории "в целом" можно говорить только с 10-го века)
От pamir70
К B~M (17.02.2019 00:25:37)
Дата 17.02.2019 00:30:37

Тут само понятие "перенят" вряд ли применимо

Скорее "стал более распространён "в связи с развитием торговых путей(ЕМНИП) и выделением "касты воинов" из племенной аристократии )))
От B~M
К pamir70 (17.02.2019 00:30:37)
Дата 17.02.2019 00:36:16

Ну да, с общим развитием всего комплекса вооружений с одной стороны

и вхождением восточных славян в "цивилизацию" на правах государства с другой стороны.
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 00:30:37)
Дата 17.02.2019 00:33:31

мысль пришел. Сложносоставной лук, ето лук, как более короткий

для конного боя. Появился конный бой, переняли и лук.
Почему я написал хазары, потому что точно им платили дань и точно, у них такие луки были.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:33:31)
Дата 17.02.2019 00:54:06

Re: мысль пришел....

>для конного боя. Появился конный бой, переняли и лук.

Прокопий Кесарийский:
"Дней двадцать спустя после того, как они [готы] взяли Порт, город и гавань, прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой тысячу шестьсот всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега."

Но из этого НИКАК не следует наличие у славян сложносоставного лука в 6 веке. Точно так же, как и "перенятие" его от хазар - это чисто ваши личные фантазии.
От объект 925
К B~M (17.02.2019 00:54:06)
Дата 17.02.2019 00:57:26

Ре: мысль пришел....

>"Дней двадцать спустя после того, как они [готы] взяли Порт, город и гавань, прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой тысячу шестьсот всадников.
+++
у них были копья, стремена и длинные сабли-мечи для конного боя?

Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:57:26)
Дата 17.02.2019 01:03:44

Какое отношение это имеет к лукам?

>>"Дней двадцать спустя после того, как они [готы] взяли Порт, город и гавань, прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой тысячу шестьсот всадников.
>у них были копья, стремена и длинные сабли-мечи для конного боя?

У них были луки:
"Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием и считал, что в дальнейшем им нужно перейти в наступление против врагов. И вот, на другой день он приказывает одному из своих телохранителей, человеку смелому и
деятельному, по имени Траян, взяв из щитоносцев двести всадников, идти прямо на варваров и, подойдя очень близко к их укреплениям и поднявшись на высокий холм (он ему
указал его), держаться спокойно. В случае если неприятель двинется против них, он приказал не давать им вступать в рукопашный бой или браться за мечи или дротики, а
пользоваться только луками"
От объект 925
К B~M (17.02.2019 01:03:44)
Дата 17.02.2019 01:07:03

к коротким сложносоставным? Да непосредственное.

>указал его), держаться спокойно. В случае если неприятель двинется против них, он приказал не давать им вступать в рукопашный бой или браться за мечи или дротики, а
>пользоваться только луками"
+++
рукопашный пеший бой.
Ну и при чем здесь Лужков?
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 01:07:03)
Дата 17.02.2019 01:11:31

Re: к коротким...

>>указал его), держаться спокойно. В случае если неприятель двинется против них, он приказал не давать им вступать в рукопашный бой или браться за мечи или дротики, а
>>пользоваться только луками"
>рукопашный пеший бой.
>Ну и при чем здесь Лужков?

Лужков не при чём, продолжаем чтение Прокопия на полстраницы ниже:
"Почти все римляне и их союзники гунны являются хорошими стрелками из луков верхом, а из готов с этим делом никто не знаком, но их всадники привыкли пользоваться только дротиками и мечами; их же стрелки сражаются пешими и вступают в бой, прикрытые рядами тяжеловооруженных воинов. Поэтому их всадники, если идет не рукопашный бой, не имея чем защищаться против врагов, пользующихся луками, легко ими поражаемые (стрелами), гибнут, а пехотинцы никогда не могут произвести нападения на всадников."
От объект 925
К B~M (17.02.2019 01:11:31)
Дата 17.02.2019 01:17:10

вы попытались выстроить силлогизм. Но у вас неполучилось.

Так как вы опровергали самим же вами придуманное утверждение.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 01:17:10)
Дата 17.02.2019 01:25:14

Re: вы попытались...

>Так как вы опровергали самим же вами придуманное утверждение.

Силлогизм основан на вашей "мысли": "Сложносоставной лук, ето лук, как более короткий для конного боя. Появился конный бой, переняли и лук."

который, с учётом процитированных мной отрывков, должен означать наличие сложносоставного лука у славян в 6-м веке.
От объект 925
К B~M (17.02.2019 01:25:14)
Дата 17.02.2019 01:28:26

Ре: вы попытались...

>который, с учётом процитированных мной отрывков, должен означать наличие сложносоставного лука у славян в 6-м веке.
+++
и как мы выяснили, речь шла о пешем бое.
Карл, о пешем.
На конях они приехали. А воевали пешими.
Судя по вашим цитатам.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 01:28:26)
Дата 17.02.2019 01:35:42

Ре: вы попытались...

>>который, с учётом процитированных мной отрывков, должен означать наличие сложносоставного лука у славян в 6-м веке.
>и как мы выяснили, речь шла о пешем бое.
>Карл, о пешем.
>На конях они приехали. А воевали пешими.
>Судя по вашим цитатам.

Дубль два:
"Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием"
"Почти все римляне и их союзники гунны являются хорошими стрелками из луков верхом"
От объект 925
К B~M (17.02.2019 01:35:42)
Дата 17.02.2019 01:50:11

смешно

>Дубль два:
>"Большинство из них были гунны, СЛАВЯНЕ И АНТЫ, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием"
>"Почти все римляне и их союзники ГУННЫ являются хорошими стрелками из луков верхом"
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 01:50:11)
Дата 17.02.2019 02:04:58

Re: смешно

Смешон вот этот вывод:

>На конях они приехали. А воевали пешими.
>Судя по вашим цитатам.

из моих цитат. А вот это:
>>"Большинство из них были гунны, СЛАВЯНЕ И АНТЫ, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием"
>>"Почти все римляне и их союзники ГУННЫ являются хорошими стрелками из луков верхом"
- обычное совокупное название прибывших всадников гуннами, без повторения данной при первом упоминании детализации.
От объект 925
К B~M (17.02.2019 02:04:58)
Дата 17.02.2019 11:26:09

Ре: смешно

>- обычное совокупное название прибывших всадников гуннами, без повторения данной при первом упоминании детализации.
+++
неа. Как раз перечисление кто мог вести конный бой.
Так как иные летописные источники и археологичские находки, не подтверждают вашего вывода. Простой лук стреляющий легкой стрелой, не для конного боя. Так же известно, что основным оружием были дротики.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 11:26:09)
Дата 17.02.2019 15:53:23

Ре: смешно

>>- обычное совокупное название прибывших всадников гуннами, без повторения данной при первом упоминании детализации.
>неа. Как раз перечисление кто мог вести конный бой.

Перечисление - это более одного элемента.

>Так как иные летописные источники и археологичские находки, не подтверждают вашего вывода. Простой лук стреляющий легкой стрелой, не для конного боя. Так же известно, что основным оружием были дротики.

Вывод не мой, а ваш, но я склонен с ним согласиться. Вполне логично предположить, что в 6-м веке для конной стрельбы из лука византийцы нанимали контингенты со сложносоставным луком, поскольку понимали разницу между профессионалами и любителями. Прокопий вполне ясно указывает на участие антов и склавинов в такой стрельбе. Просто это были профессиональные войны, которые приобрели этот навык (и сами луки) участвую в совместных походах с гуннами (но сохраняя при этом свой язык в составе отдельных отрядов). Их связь с "родными становищами" неизбежно ослаблялась. Даже если там брались воспроизводить сложносоставный лук, то сама раздробленность славянских племён и примитивный характер социальной организации (выражавшийся, в частности, в малом размере поселений) не позволяли накопить достаточную «массу» мастеров-профессионалов для формирования устойчивой производственной традиции в череде поколений. Вот когда народу стало побольше, а социальная организация – посложней, то и профессиональные конные войны «высшей категории» (а не просто лёгкая пехота) стали востребованы и в самом славянском обществе.
От объект 925
К B~M (17.02.2019 15:53:23)
Дата 17.02.2019 16:36:02

Ре: смешно

>Перечисление - это более одного элемента.
+++
"римляне и гунны"- один и два.

>Прокопий вполне ясно указывает на участие антов и склавинов в такой стрельбе.
+++
есть точка зрения что ето ошибочное понимание текста. Он пишет "метали". Так как луки были слабые, предполагают что метать могли дротики.
Не могу вспомнить где недавно прочел.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 16:36:02)
Дата 17.02.2019 16:47:00

Ре: смешно

>>Перечисление - это более одного элемента.
>"римляне и гунны"- один и два.

Нет, конной стрельбой занимались только гунны.

>>Прокопий вполне ясно указывает на участие антов и склавинов в такой стрельбе.
>+++
>есть точка зрения что ето ошибочное понимание текста. Он пишет "метали". Так как луки были слабые, предполагают что метать могли дротики.
>Не могу вспомнить где недавно прочел.

Тогда непонятно, в чём их преимущество перед готами, у которых как раз были слабые луки и дротики - а их расстреливали безнаказанно с безопасной дистанции.
От объект 925
К B~M (17.02.2019 16:47:00)
Дата 17.02.2019 17:00:02

Ре: смешно

>Тогда непонятно, в чём их преимущество перед готами,
+++
опять же не помню где, славяне делали плетенные щиты и типа вагенбургов. И укрываясь за ними сближались на близкие дистанции.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 17:00:02)
Дата 17.02.2019 17:14:57

Ре: смешно

>>Тогда непонятно, в чём их преимущество перед готами,
>опять же не помню где, славяне делали плетенные щиты и типа вагенбургов. И укрываясь за ними сближались на близкие дистанции.

К рассматриваемому эпизоду осады готами Велизария в Риме в 537 году ("История войн" Прокопия Кесарийского, кн.V (кн.I Войны с готами), раздел 27) такая тактика отношения не имеет. Не говоря уж о том, что ничего специфически славянского в ней нет, а укрываться за плетёными щитами "типа вагенбургов" для вылазок - одноразовое удовольствие.
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 00:33:31)
Дата 17.02.2019 00:38:22

Re: мысль пришел....

>для конного боя.
См лук Одиссея )))Вопрос не в кавалерии, а в возможности постоянных тренировок и выделении в племенной среде людей которые занимаются только производством. И ничем другим.
З.Ы Персидская пехота Дария таскала свои "лонгбоу", хоты сложносоставные луки были известны уже тогда
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 00:38:22)
Дата 17.02.2019 00:42:06

Ре: мысль пришел....

>З.Ы Персидская пехота Дария таскала свои "лонгбоу", хоты сложносоставные луки были известны уже тогда
+++
не аргумент. Я же написал- короткие для конницы, что-бы было удобней стрелять.
А конница у нормальных- ето сословие "всадиков".
С другой стороны, скифо-сарматы они ведь все наездники.
Непонятно.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 00:42:06)
Дата 17.02.2019 00:51:08

Ре: мысль пришел....

>Непонятно.
Хм..Т.е по Вашему сложносоставной лук обязательно "короткий"? ))))
Или Вы вводите новую категорию
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 00:51:08)
Дата 17.02.2019 00:55:11

Ре: мысль пришел....

>Хм..Т.е по Вашему сложносоставной лук обязательно "короткий"? ))))
+++
вам ссылки дали. Читайте.
Для вас- двухметровых сложносоставных луков нет. Средняя длинна 1,6 метра.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 00:55:11)
Дата 17.02.2019 00:59:34

Ре: мысль пришел....

>Для вас- двухметровых сложносоставных луков нет.
Хм..Вы ТОЧНО читаете хотя бы то на то ссылаетесь?
Вот подборка
https://vk.com/public154156745
А лук юми , состоящий из склееных слоёв бамбука,дерва и кожи -более двух метров.
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 00:59:34)
Дата 17.02.2019 01:04:15

Ре: мысль пришел....

>Вот подборка
> хттпс://вк.цом/публиц154156745
>А лук юми , состоящий из склееных слоёв бамбука,дерва и кожи -более двух метров.
+++
я читаю. А вы нет.
Повторно- мы о Европе. В определенный период.
Европааа, определенноооогооо вреееемени.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:04:15)
Дата 17.02.2019 01:10:12

Ре: мысль пришел....

>Европааа, определенноооогооо вреееемени.
Понятно. Как скоро Вы конкретизируете до определённой деревни? ))
В общем итог: дело не в коннице, пехоте и т.д..
А в низком уровне общественного развития славянских племён,что характеризуется как подчинением оных всеми кому не лень это было делать: аварами,франками,датчанами,русскими( список длинен), так и тем что более сложная военная структура, как и оружие, как и государственность славян -это столетия позже
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 01:10:12)
Дата 17.02.2019 01:14:36

аргумент непонятен.

>В общем итог: дело не в коннице, пехоте и т.д..
>А в низком уровне общественного развития славянских племён,
+++
луки были, но хреновые. При чем здесь общественное развитие?
Сложные луки пришли из Ирана, где была более высокая цивилизация плюс кочевничество-наездничество?
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:14:36)
Дата 17.02.2019 01:20:01

Re: аргумент непонятен.

> При чем здесь общественное развитие?
Сколько делается 1(один) сложносоставной лук?
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 01:20:01)
Дата 17.02.2019 01:22:48

Ре: аргумент непонятен.

>> При чем здесь общественное развитие?
>Сколько делается 1(один) сложносоставной лук?
+++
100500 раз уже говорили.
Какой век сравниваем?
Разделение труда у славян в 5 веке емнип уже было.
Причем ето было оседлое население.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:22:48)
Дата 17.02.2019 01:30:37

Ре: аргумент непонятен.

>Разделение труда у славян в 5 веке емнип уже было.
>Причем ето было оседлое население.
Славяне того времени имеют такое же разделение труда как индецы миами века 17го Иллинойс. Или может быть Вы приведёте источник который укажет что какое нить славянское племя, живущее,согласно источнику," в постоянной вражде с соседями" выделяют некую постоянную дружину вместе с князем-вождём, которые живут с налогов?
Как те же гунны )))
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 01:30:37)
Дата 17.02.2019 01:33:44

давайте проще

>Славяне того времени имеют такое же разделение труда как индецы миами века 17го Иллинойс. Или может быть Вы приведёте источник который укажет что какое нить славянское племя, живущее,согласно источнику," в постоянной вражде с соседями" выделяют некую постоянную дружину вместе с князем-вождём, которые живут с налогов?
>Как те же гунны )))
+++
цитата про сарматов о вышесказанном есть?
И мне непонятна взаимосвять "постоянной дружиной" и "сложносоставным луком". Более дорогое оружие?
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:33:44)
Дата 17.02.2019 01:42:12

Re: давайте проще

>И мне непонятна
В общем вопрос прост: сколько людей не задействованных в процессе производства в состоянии прокормить славянское племя )
Типовое такое..Одногородищевое.
Ведь известно что выделение сначала вождей, потом жречества, потом профессиональных воинов и ремесленников происходит либо по мере роста производительных сил..либо в связи с экспансией и роста рабов/добычи
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 01:42:12)
Дата 17.02.2019 01:55:34

ну я как бы соглашаюсь в общем

>Типовое такое..Одногородищевое.
+++
с числом селищ от 2 до 16.
Разные они были.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:55:34)
Дата 17.02.2019 12:57:31

Re: ну я...

>Разные они были.
"Страна славян среди лесов,болот,рек и труднопроходимых озёр, поэтому следует направлять против них смешанное войско, снабжённое большим количеством метательных снарядов, не только стрел но и иных, а также материалами для наведения мостов.Мосты нужно строить по скифскому способу, при этом часть войска должно переправиться на плотах из бычьих и козьих мехов. Для большего удобства в страну славян нужно идти зимой, когда реки скованы льдом, а славяне страдают от голода и холода и не могут укрыться среди голых деревьев.
В летнее время дромоны должны оставляться в тревожных местах на Истре.Одна мира(мойра) конницы при этом должна обеспечивать безопасность страны, держась в одном дне пути от Истра.
У славян много вождей, которые не согласны друг с другом, поэтому следует переманивать их подарками или убеждением"
И далее "автор "Стратегикона" мало пишет о защите от славян, зато много о наступательных операциях против славян в их же землях"
Эдвард Люттвак "Стратегия византийской империи"
И "да"..славяне не вторгались в Византию. Они занимали пустующие земли, население которых вымерло во время пандемии.( до 60% населения империи..пишут)
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:55:34)
Дата 17.02.2019 12:41:28

Re: ну я...

>с числом селищ от 2 до 16.
>Разные они были.
И как Вы видите централизованное управление "с числом селищ 16" у славян? ЕМНИП селище( племя) с числом жителей примерно в 600-800 человек, с ТЕМ уровнем производства, которое было у славян, нуждается в территории радиусом примерно в 25 км.От селища
А значит 16ть селищ должны занимать площадь..?
Славяне ЕМНИП мало чем отличались в общественном устройстве от племён североамериканских индейцев С их межплеменной враждой( в отдельных случаях даже между племенами входящими в племенной союз) и отсутствием организации. Это, кстати, подтверждается византийскими источниками.
И объединяла эти племена в "войско" только внешняя сила. Или использующая наёмников, или завоеватели. Типа авар. Ну или русов ))
Ни и первый известный "объединитель" -князь славян опять таки был то ли франком, то ли галло-римлянином
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 12:41:28)
Дата 17.02.2019 12:53:37

Ре: ну я...

>И как Вы видите централизованное управление "с числом селищ 16" у славян?
+++
но городища-убежища ведь функционировали.
Т.е. оповещение проиcxодило.

>ЕМНИП селище( племя) с числом жителей примерно в 600-800 человек, с ТЕМ уровнем производства, которое было у славян, нуждается в территории радиусом примерно в 25 км.От селища
+++
вы путаете. Селище ето поселение с числом домов от 3-х до 30.
С домами размером в среднем 4x4 метра.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 12:53:37)
Дата 17.02.2019 12:59:24

Ре: ну я...

>но городища-убежища ведь функционировали.
Назовите какой нить славянский город. В это время.
>вы путаете. Селище ето поселение с числом домов от 3-х до 30.
Ай на не..т.е вообще племянушечко численностью не более 300 голов? А как они тогда вообще выживали то? Во враждебном окружении? )))
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 12:59:24)
Дата 17.02.2019 13:43:06

вы или не поняли или

>>но городища-убежища ведь функционировали.
>Назовите какой нить славянский город.
+++
городище ето не город. Городища были двух типов, убежища и в которых жили.
Городища где жили люди были крупнее, жило до 200-300 человек.
В отличии от селища 10-60. В среднем по больнице.
https://books.google.de/books?id=EUr_AgAAQBAJ&pg=PA80&lpg=PA80&dq=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%89+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B0+vi+%D0%B2%D0%B5%D0%BA&source=bl&ots=s0oa8CWDGF&sig=ACfU3U2HwPs5RpaQRQy_v_KyQORpqmt36Q&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiixKDdyMLgAhWJ6qQKHRQtCGYQ6AEwDXoECAUQAQ#v=onepage&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%89%20%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B0%20vi%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA&f=false
http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=3406
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:43:06)
Дата 17.02.2019 14:00:58

Я понял что названия не будет.Этого достаточно (-)
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 12:59:24)
Дата 17.02.2019 13:08:00

уточните век и место. (-)
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:08:00)
Дата 17.02.2019 13:18:06

Re: уточните век...

ИМХО мы тут рассуждаем о 6 веке. )))А место -да любое место. Назовите город который бесспорно отождествляется со славянским.
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 13:18:06)
Дата 17.02.2019 13:26:23

Ре: уточните век...

я вам уже писал, что на территории Руси в 5-6 веках славянской жизни не было.
Кто жил ушли захваченны Великим переселением народов.
Имеются городища 7-го века. На будущей Руси.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:26:23)
Дата 17.02.2019 13:45:34

Ре: уточните век...

>Имеются городища 7-го века. На будущей Руси.
Название города который бесспорно отождествляется со славянами. Плиз. Если таковые были.
Фишка в том, что по сохранившимся источникам, славянские племена, многочисленные но разобщённые, известны не как "потрясатели вселенной" или "бичи божьи". А как устойчивый сырьевой рынок поставки рабов.
Что, в принципе, учитывая разобщённость и несогласие многих вождей , вполне закономерно.
И сплачивали их в крупное войско только завоеватели. Авары. Потом болгары. Потом русы.
А раз так, то и дорогое, сложное в изготовлении оружие и доспех( требующее выделения отдельной группы людей в "производители") возможно в эти времена только у вождей, наёмных воинов или особо успешных работорговцев.
Всё это, разумеется глубочайшее ИМХО, но думаю что развитие первобытно-общинных племён в что-то большее, примерно одинаково для всех..что для индейцев..то для славян
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 13:45:34)
Дата 17.02.2019 13:49:04

Ре: уточните век...

>Название города который бесспорно отождествляется со славянами. Плиз. Если таковые были.
+++
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5)

>А раз так, то и дорогое, сложное в изготовлении оружие и доспех( требующее выделения отдельной группы людей в "производители") возможно в эти времена только у вождей, наёмных воинов или особо успешных работорговцев.
+++
ну наверно. Даже миски не были лощёнными.

>Всё это, разумеется глубочайшее ИМХО, но думаю что развитие первобытно-общинных племён в что-то большее, примерно одинаково для всех..что для индейцев..то для славян
+++
неа. Если я не ошибаюсь, то у индейцев не было железного века. В отличии от.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:49:04)
Дата 17.02.2019 13:56:55

Ре: уточните век...

> В отличии от.
Это не важно. Или Вы считаете что славяне изобрели плавку железа? ))
На изменение общественных отношений в индейских племенах которые сменили кремневые наконечники стрел и каменные томагавки на покупные железные, а потом и на револьверы с винчестерами понадобилось лет двести( это ИМХО из прочитанного Стукалина).
На то же самое у казаков( не тех что Запорожские или Донские), а тех кого так называли на Востоке - триста лет
От объект 925
К B~M (17.02.2019 00:25:37)
Дата 17.02.2019 00:29:21

и кувырок назад. А почему не переняли раньше? (-)
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:29:21)
Дата 17.02.2019 00:34:10

По тем же причинам, по которым не имели городов, например. (-)
От объект 925
К B~M (17.02.2019 00:34:10)
Дата 17.02.2019 00:35:48

но городища то были. В смысле со стенами. (-)
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:35:48)
Дата 17.02.2019 00:36:57

И луки были. В смысле со стрелами (-)
От объект 925
К B~M (17.02.2019 00:36:57)
Дата 17.02.2019 00:39:01

в шкурах на деревьях? (-)
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:39:01)
Дата 17.02.2019 00:47:25

в интернетах (-)
От объект 925
К B~M (17.02.2019 00:47:25)
Дата 17.02.2019 00:49:38

вы меня в игнор поставьте. И вам проще и мне легше. (-)
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:49:38)
Дата 17.02.2019 00:55:37

На ВИФе не принято игнорировать глупости. (-)
От объект 925
К B~M (17.02.2019 00:55:37)
Дата 17.02.2019 00:58:22

Вы у меня уже были в игноре.

т.е. принято....
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:58:22)
Дата 17.02.2019 01:05:22

А вы у меня - в недельном бане. Урок не впрок. (-)
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 23:07:19)
Дата 16.02.2019 23:21:05

Ре: Ладно, сформулирую...

>культура была. И культура была славянская.
Вы можете назвать название культуры?
Есть зарубинецкая культура,киевская культура..или применительно к упомянутому Вами времени пеньковская.
Соответственно, нет единогласного мнения( кроме отдельного, патриотического)среди всяких (особенно иностранных) исследователей по чёткому и бесспорному отождествлению этих культур со славянами.В том виде в котором их принято поминать во времена того же Святослава.
Касательно же использования упомянутых Вами луков, через эти территории прошли хунну. О луках которых и тактике их использования много чего сохранилось.
Чего не осталось от скифов. В плане упоминания о какой то небывалой в сравнении мощи их луков.
От объект 925
К pamir70 (16.02.2019 23:21:05)
Дата 16.02.2019 23:32:23

Ре: Ладно, сформулирую...

>Вы можете назвать название культуры?
+++
Достоверно славянские археологические культуры V—VI вв
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8

>Чего не осталось от скифов. В плане упоминания о какой то небывалой в сравнении мощи их луков.
+++
такой уровень мне неинтресен. Вам дали ссылки на книги, где вполне конкретно рассказывают о находках деревянных и костянных частей сложных луков.
ПС. И кстати я писал о сарматах. А не о скифах.
Alexej
От B~M
К объект 925 (16.02.2019 23:32:23)
Дата 16.02.2019 23:48:37

Ре: Ладно, сформулирую...

>Достоверно славянские археологические культуры V—VI вв
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8

К этому времени с "савроматами, сарматами, роксоланами" многие века как было покончено. А аланы вполне себе жили в северокавказском регионе и тогда, и позже, а также рассеялись как наёмники (ничем принципиально не отличаясь от прочих наёмников) по всей Римской империи, где и растворились уже к VI веку.

И к тому же
>я вам ссылку дам на книжку, где перечисленны находки скифских и савроматских сложных луков на территории СССР. Надо?
- этим книжкам чуть более полувека. С тех пор копать не перестали, а как бы наоборот.
От объект 925
К B~M (16.02.2019 23:48:37)
Дата 17.02.2019 00:04:44

Ре: Ладно, сформулирую...

>К этому времени с "савроматами, сарматами, роксоланами" многие века как было покончено.
++++
САРМАТЫ (греч. Сарматаи; лат. Сарматае) - общее название ираноязычных племен, расселившихся с 3 веке до н. э. по 4 век н. э. в степях от Тобола до Дуная

>- этим книжкам чуть более полувека. С тех пор копать не перестали, а как бы наоборот.
+++
и что? Вы не поняли пост? __найденны многоичесленные части от сложносоставных луков___.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:04:44)
Дата 17.02.2019 00:09:41

Ре: Ладно, сформулирую...

>>К этому времени с "савроматами, сарматами, роксоланами" многие века как было покончено.
>САРМАТЫ (греч. Сарматаи; лат. Сарматае) - общее название ираноязычных племен, расселившихся с 3 веке до н. э. по 4 век н. э. в степях от Тобола до Дуная

Ну да, terminus ante quem - нашествие гуннов, 370-е. Но как археологические культуры их обычно заканчивают 3 веком.

>>- этим книжкам чуть более полувека. С тех пор копать не перестали, а как бы наоборот.
>и что? Вы не поняли пост? __найденны многоичесленные части от сложносоставных луков___.

Я даже книжки, вами названные посмотрел. И там нет НИЧЕГО из заявленного вами по срокам.
От объект 925
К B~M (17.02.2019 00:09:41)
Дата 17.02.2019 00:15:43

Ре: Ладно, сформулирую...

>Ну да, терминус анте куем - нашествие гуннов, 370-е. Но как археологические культуры их обычно заканчивают 3 веком.
+++
"достоверно славянские" ето 5-й век. Т.е. 100 лет позднее. А предыдущая культура была? Ну те, которые анты и склавины. Ето ведь 4-й и 5-й век?
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:15:43)
Дата 17.02.2019 00:21:46

Ре: Ладно, сформулирую...

>>Ну да, терминус анте куем - нашествие гуннов, 370-е. Но как археологические культуры их обычно заканчивают 3 веком.
>"достоверно славянские" ето 5-й век. Т.е. 100 лет позднее.

5-й век начался менее чем через 30 лет после появления гуннов на исторической арене.

>А предыдущая культура была?

Предыдущая всегда есть, если мы не говорим о первоначальном заселении планеты людьми.

>Ну те, которые анты и склавины. Ето ведь 4-й и 5-й век?

Те, которые "анты и склавины" - это не археологические культуры, а упоминания в источниках, и это 6-й век.
От объект 925
К B~M (17.02.2019 00:21:46)
Дата 17.02.2019 00:24:05

Ре: Ладно, сформулирую...

>Те, которые "анты и склавины" - это не археологические культуры,
+++
"культура соответсвующая летописной"

>а упоминания в источниках, и это 6-й век.
+++
описываемая переправа через Дунай 6-й век?
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:24:05)
Дата 17.02.2019 00:31:53

Ре: Ладно, сформулирую...

>>Те, которые "анты и склавины" - это не археологические культуры,
>"культура соответсвующая летописной"

Описания летописцев с описаниями археологов для данного региона и периода всегда можно сочетать так, как это соответствует политическому моменту. Ни о чём другом такие сочетания полезной информации не несут.

>>а упоминания в источниках, и это 6-й век.
>описываемая переправа через Дунай 6-й век?

Смотря чья. Дарий так и вовсе в 5 веке до н.э. переправился, более ранних описаний я не знаю.
От И. Кошкин
К B~M (17.02.2019 00:31:53)
Дата 18.02.2019 08:10:07

Простите, а зачем Дарий переправлялся через Дунай? (-)
От B~M
К И. Кошкин (18.02.2019 08:10:07)
Дата 18.02.2019 10:30:31

В поход на скифов (Геродот IV,97) (-)
От объект 925
К B~M (17.02.2019 00:31:53)
Дата 17.02.2019 00:44:22

Ре: Ладно, сформулирую...

>Описания летописцев с описаниями археологов для данного региона и периода всегда можно
+++
вы жжоте. Какой-то антинаучный подход.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 00:44:22)
Дата 17.02.2019 00:50:04

Ре: Ладно, сформулирую...

>>Описания летописцев с описаниями археологов для данного региона и периода всегда можно
>вы жжоте. Какой-то антинаучный подход.

Да, этнические отождествления археологических культур 1-го тысячелетия Восточной Европы в подавляющем большинстве случаев антинаучны, т.е. не доказуемы.
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 00:24:05)
Дата 17.02.2019 00:26:28

Ре: Ладно, сформулирую...

>описываемая переправа через Дунай 6-й век?
"Стратегикон" Маврикия ( ПсевдоМаврикия) - 582-602гг
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 00:26:28)
Дата 17.02.2019 00:30:20

Ре: Ладно, сформулирую...

>>описываемая переправа через Дунай 6-й век?
>"Стратегикон" Маврикия ( ПсевдоМаврикия) - 582-602гг
+++
527-й год. Они не просто есть. Они идут в поход на Балканы. Т.е. как минимум были уже в 5-м веке.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 00:30:20)
Дата 17.02.2019 00:33:25

Ре: Ладно, сформулирую...

>Они идут в поход на Балканы.
КУДА идут? Ползучая экспансия склавинов как то не отражена в источниках подобно походам Атиллы )))
А в 562 году склавины подчинены аварами
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 00:33:25)
Дата 17.02.2019 00:34:57

Ре: Ладно, сформулирую...

По свидетельству Прокопия Кесарийского, это были анты, которые «перейдя реку Истр, огромным войском вторглись в землю ромеев».
Alexej
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 00:34:57)
Дата 17.02.2019 00:52:28

А ещё Юстинианова чума))) (-)
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 00:34:57)
Дата 17.02.2019 00:46:30

Ре: Ладно, сформулирую...

> По свидетельству Прокопия Кесарийского,
Это вот это?
"Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. Равным образом и во всем остальном, можно сказать, у обоих этих вышеназванных варварских племен вся жизнь и узаконения одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всем, и ему приносят в жертву быков, и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещания, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу, и, избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всяких других демонов, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они по большей части меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек, ни плащей, а одни только штаны, и в таком виде идут на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, довольно варварский, и по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не очень белый... Образ жизни у них, как и у массагетов , грубый, безо всяких, удобств, вечно они по­крыты грязью, но по существу они неплохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда, даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени назывались спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну "спораден", "рассеяно", отдельными поселками. Поэтому-то им и земли приходится занимать много. Они живут на большей части берега Истра , по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе."
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 23:32:23)
Дата 16.02.2019 23:43:02

Ре: Ладно, сформулирую...

> Вам дали ссылки на книги,
А без разницы. Из того что у меня есть( и Нефедкин который "Сарматы, первая тяжёлая конница степей") вытекает что и скифский лук и сарматский, были хорошо известны. Как оружие наёмников.И в этом оружие..в отличие от гуннского, никто не видел чего-то вундервафистого. По мощности.
Так что скорее всего "сложный" лук "сложному" - рознь.
А отчего славяне не переняли ни того..ни гунского?
Вероятно по той же причине что и готы.
От объект 925
К pamir70 (16.02.2019 23:43:02)
Дата 16.02.2019 23:48:16

Ре: Ладно, сформулирую...

>И в этом оружие..в отличие от гуннского, никто не видел чего-то вундервафистого. По мощности.
+++
кто не видел? Мужики с "легкими стрелами"?:))
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 23:48:16)
Дата 17.02.2019 00:00:12

Ре: Ладно, сформулирую...

>кто не видел? Мужики с "легкими стрелами"?:))
А касательно склавинов..и зачем любителям лесной партизанской войны мощные луки? Избыточны и дороги для охоты, требуют специалистов по производству( а следовательно организации) и постоянных тренировок в пользовании.
Оружие бедного склавина это "два небольших дротика, щиты крепкие но труднопереносимые, панцирей же не имеют. Пребывая в состоянии постоянной анархии и взаимной вражды,они ни боевого порядка не знают ни сражаться в правильном строю не стремятся. В сражениях для них губительны метания стрел,..рукопашные бои пехоты..но склавины убегают в леса, имея там преимущество, умея сражаться подобающим образом в тесных местах"
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 00:00:12)
Дата 17.02.2019 00:02:13

Ре: Ладно, сформулирую...

>А касательно склавинов..и зачем любителям лесной партизанской войны мощные луки?
+++
ну в источнике они как раз шурмуют город/крепость.
Казалось бы при чем здесь "лесная партизанская война".
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 00:02:13)
Дата 17.02.2019 00:07:41

Ре: Ладно, сформулирую...

>ну в источнике они как раз шурмуют
Вы вероятно о том моменте , в котором пушечное водоплавающее( с моноксилами) мясо используется аварами при осаде Константинополя?
Ну так это весьма печальное (для склавинов) повествование
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 23:48:16)
Дата 16.02.2019 23:50:26

Ре: Ладно, сформулирую...

>кто не видел?
Разумеется те, кто платил наёмникам. Греки,персы,парфяне,армяне, понтийцы..
И те кто противостоял армиям в состав которых входили эти наёмники
От объект 925
К pamir70 (16.02.2019 23:50:26)
Дата 16.02.2019 23:56:30

Ре: Ладно, сформулирую...

>>кто не видел?
>Разумеется те, кто платил наёмникам. Греки,персы,парфяне,армяне, понтийцы..
>И те кто противостоял армиям в состав которых входили эти наёмники
+++
капец. И какие луки были у них? Неужели простые?
Если нет, то чего и каким местом вы опровергаете?
Лично я сравниваю простые и сложносоставные.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 23:56:30)
Дата 17.02.2019 00:05:33

Ре: Ладно, сформулирую...

>Лично я сравниваю простые и сложносоставные.
А я "слабенькие" и "мощные".
longbow это "простой лук" который много мощней сложносоставного скифского и сарматского. Впрочем,Вас же больше интересовал вопрос: отчего протославянские и раннеславянские племена не переняли более мощный лук чем тот который у них был?
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 00:05:33)
Дата 17.02.2019 00:11:26

Ре: Ладно, сформулирую...

>>Лично я сравниваю простые и сложносоставные.
>А я "слабенькие" и "мощные".
> лонгбов это "простой лук" который много мощней сложносоставного скифского и сарматского.
++++
рекорд у турецкого султана емнип.
Угу-угу "много мощнее".

>Впрочем,Вас же больше интересовал вопрос: отчего протославянские и раннеславянские племена не переняли более мощный лук чем тот который у них был?
+++
да.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 00:11:26)
Дата 17.02.2019 00:15:25

Ре: Ладно, сформулирую...

>Угу-угу "много мощнее".
Проводилась экспериментальная проверка)) В том числе и с турецким луком. В начале 20го века. В одном из иностранных музеев.
Естественно, скифских и сарматских образцов не было, но Вы же не будете тут рассуждать о неких "утраченных древних технологиях"..
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 00:15:25)
Дата 17.02.2019 00:18:04

Ре: Ладно, сформулирую...

>Естественно, скифских и сарматских образцов не было, но Вы же не будете тут рассуждать о неких "утраченных древних технологиях"..
+++
не надо мне рассказывать про простой лук длинной 2 метра, который был много мощнее сложносоставного лука длинной 1,6 метра.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 00:18:04)
Дата 17.02.2019 00:20:31

Ре: Ладно, сформулирую...

>не надо мне
Как большому специалисту по лукам? )))
Я сейчас поищу цитату про этот эксперимент по тестам. Тестировались индейские,турецкий,лонгбоу,японские, индийские и манчжурские луки
От pamir70
К pamir70 (16.02.2019 22:09:29)
Дата 16.02.2019 22:11:58

Аварский каганат

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аварский_каганат
От объект 925
К pamir70 (16.02.2019 22:11:58)
Дата 16.02.2019 22:17:04

Судя по периоду, правобережье было пустым от славян. Левобережье тоже. (-)
От pamir70
К объект 925 (16.02.2019 22:17:04)
Дата 16.02.2019 22:18:15

Re: Судя по...

"бережье" ЧЕГО?
От объект 925
К pamir70 (16.02.2019 22:18:15)
Дата 16.02.2019 22:19:48

Днепра конечно. (-)