От VVS
К марат
Дата 11.03.2019 12:47:25
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Вопрос по...

Тогда встречный вопрос - а что грозило РИ в случае полного разгрома? Потеря Владивостока? Чего опасались?
От sss
К VVS (11.03.2019 12:47:25)
Дата 11.03.2019 12:57:29

Одной фразой - как-то так(+)

"Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война" (министр внут. дел В.К.Плеве - военному министру А.Н.Куропаткину, за несколько дней до начала РЯВ)
От VVS
К sss (11.03.2019 12:57:29)
Дата 11.03.2019 16:03:18

Re: Одной фразой...

>"Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война" (министр внут. дел В.К.Плеве - военному министру А.Н.Куропаткину, за несколько дней до начала РЯВ)

Политические такие взгляды мне тоже близки, однако, я про военный аспект. Вот даже тут упоминается, что Куропаткин берёг армию. А для чего? То есть чего он опасался в случае, если армию разобьют? Ну были же у него свои резоны? Просто как-то именно этот аспект всегда остаётся в тени РЯВ.
От sss
К VVS (11.03.2019 16:03:18)
Дата 11.03.2019 16:28:52

Re: Одной фразой...

>Политические такие взгляды мне тоже близки, однако, я про военный аспект. Вот даже тут упоминается, что Куропаткин берёг армию. А для чего? То есть чего он опасался в случае, если армию разобьют?

Именно из-за того, что поражение (или хуже того, разгром) армии были совершенно недопустимы из политических (прежде всего - внутриполитических) соображений, и грозили немедленными внутренними потрясениями в РИ. Это достаточно хорошо всеми понималось в высших кругах, фраза Плеве тут вполне показательная (независимо от того, произнес он её на самом деле или это Витте присочинил).

В чисто военном отношении, разумеется, никакие успехи японцев не могли затронуть жизненно важных центров Российской Империи, и тем более угрожать её существованию. Но внутреннее положение, и без того довольно неустойчивое, при первых же неудачах могло стать явно угрожающим (и в итоге стало, а потом вообще взорвалось). В таких условиях кто угодно на месте Куропаткина испытывал бы сильнейшее давление и груз ответственности, в общем-то не способствующие риску.

При этом сам Куропаткин-то должен был отлично понимать, что ни сама армия, ни вся предвоенная подготовка к войне - не закладывались на "маленькую победоносную" (и быструю) войну, а изначально предусматривают если и конечный успех, то лишь после долгой и явно нелегкой борьбы, самый исход которой, к тому же, был ему совсем не очевиден даже до начала военных действий. Поэтому и пытался осаживать партию войны и сам в командующие в общем не рвался.
От Кострома
К sss (11.03.2019 12:57:29)
Дата 11.03.2019 13:12:35

Удержали? (-)
От Паршев
К Кострома (11.03.2019 13:12:35)
Дата 11.03.2019 14:14:03

Более того - чем дальше, тем больше уверен, что царизм полетел из-за эпического

про...ра всех полимеров японцам, а не из-за чего-то еще. Всё остальное народ, популюс, так сказать, ещё как-то мог вытерпеть.
Как неспроста говорил Ильич, по поводу Порт-Артура "Гроб повапленный — вот чем оказалось самодержавие в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности". Именно так, только эта функция у нас безусловно должна выполняться государством - за очевидной и привычной неспособностью ко всему остальному.
От Кострома
К Паршев (11.03.2019 14:14:03)
Дата 11.03.2019 14:31:27

И с этим никак нельзя спорить

>про...ра всех полимеров японцам, а не из-за чего-то еще. Всё остальное народ, популюс, так сказать, ещё как-то мог вытерпеть.
>Как неспроста говорил Ильич, по поводу Порт-Артура "Гроб повапленный — вот чем оказалось самодержавие в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности". Именно так, только эта функция у нас безусловно должна выполняться государством - за очевидной и привычной неспособностью ко всему остальному.

С Владлимиром Ильичём и Андреем петровичем.
Для меня так же очевидно -ежели бы под Ляоянем всё прошло иначе - то и в январе 905 могло бы случится по другому.

Хотя с другой стороны - выйграй Россия в Русско - японской - расклад сил в Европе в 14 был бы иной
От Паршев
К Кострома (11.03.2019 14:31:27)
Дата 11.03.2019 17:15:47

Re: И с...


>Для меня так же очевидно -ежели бы под Ляоянем всё прошло иначе - то и в январе 905 могло бы случится по другому.

>Хотя с другой стороны - выйграй Россия в Русско - японской - расклад сил в Европе в 14 был бы иной

Да фиг с ней, с Европой. Но надо было хоть в чем-то выиграть, хоть в какой стычке - а ведь всё было в одну калитку.