От SSC
К АМ
Дата 12.03.2019 09:56:59
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Ре: ИМХО, ключевой...

Здравствуйте!

>>>и не дать перерезать Транссиб. Далее, русские снабжаются по ЖД, японцы лошадьми из Кореи.
>>
>>>Это, однако, требовало бы не только решительного командующего, но и определенной подготовки к войне: наличие боеспособных частей на месте и резервов восточнее Байкала, повышения пропускной способности Транссиба, и береговых батарей в Дальнем. Не помешало бы больше пулеметов и пара бронепоездов.
>>
>>Это всё малореально, по большинству этих вопросов сделали максимум того, что было возможно при реальных орг.структурах и ЛПР-ах. Реально было только флотом выступить получше.
>
>серьёзно повлиять мог только разгром японского флота

В реале японцы не хотели высаживаться до нейтрализации русского флота. Т.е. просто сохранение 100% (или около того) боеспособности 1ТОЭ и ВОК заставило бы японов отказаться от высадки на Квантунском п-ве и перенести акцент на действия через Корею.

Собственно, именно это и был их план Б, и после захвата Кореи они начали там лихорадочное строительство ж/д, которое остановили после удачной высадки.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (12.03.2019 09:56:59)
Дата 12.03.2019 20:58:15

Ре: ИМХО, ключевой...

>Здравствуйте!

>>>>и не дать перерезать Транссиб. Далее, русские снабжаются по ЖД, японцы лошадьми из Кореи.
>>>
>>>>Это, однако, требовало бы не только решительного командующего, но и определенной подготовки к войне: наличие боеспособных частей на месте и резервов восточнее Байкала, повышения пропускной способности Транссиба, и береговых батарей в Дальнем. Не помешало бы больше пулеметов и пара бронепоездов.
>>>
>>>Это всё малореально, по большинству этих вопросов сделали максимум того, что было возможно при реальных орг.структурах и ЛПР-ах. Реально было только флотом выступить получше.
>>
>>серьёзно повлиять мог только разгром японского флота
>
>В реале японцы не хотели высаживаться до нейтрализации русского флота. Т.е. просто сохранение 100% (или около того) боеспособности 1ТОЭ и ВОК заставило бы японов отказаться от высадки на Квантунском п-ве и перенести акцент на действия через Корею.

но в реале они рисковали, это вообще вариант если бы не проспали миноносцев, после этого толь разгром японского флота

>Собственно, именно это и был их план Б, и после захвата Кореи они начали там лихорадочное строительство ж/д, которое остановили после удачной высадки.


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (12.03.2019 20:58:15)
Дата 12.03.2019 23:22:29

Ре: ИМХО, ключевой...

Здравствуйте!
>
>>>>>и не дать перерезать Транссиб. Далее, русские снабжаются по ЖД, японцы лошадьми из Кореи.
>>>>
>>>>>Это, однако, требовало бы не только решительного командующего, но и определенной подготовки к войне: наличие боеспособных частей на месте и резервов восточнее Байкала, повышения пропускной способности Транссиба, и береговых батарей в Дальнем. Не помешало бы больше пулеметов и пара бронепоездов.
>>>>
>>>>Это всё малореально, по большинству этих вопросов сделали максимум того, что было возможно при реальных орг.структурах и ЛПР-ах. Реально было только флотом выступить получше.
>>>
>>>серьёзно повлиять мог только разгром японского флота
>>
>>В реале японцы не хотели высаживаться до нейтрализации русского флота. Т.е. просто сохранение 100% (или около того) боеспособности 1ТОЭ и ВОК заставило бы японов отказаться от высадки на Квантунском п-ве и перенести акцент на действия через Корею.
>
>но в реале они рисковали, это вообще вариант если бы не проспали миноносцев, после этого толь разгром японского флота

Как раз не слишком они рисковали. Того пытался навязать 1ТОЭ бой, отнюдь не собираясь вести сражение до последнего японского броненосца, но с полным осознанием своего превосходства в эскадренной скорости и возможности выйти из боя в любой момент.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (12.03.2019 23:22:29)
Дата 12.03.2019 23:35:19

Ре: ИМХО, ключевой...


>Как раз не слишком они рисковали. Того пытался навязать 1ТОЭ бой, отнюдь не собираясь вести сражение до последнего японского броненосца, но с полным осознанием своего превосходства в эскадренной скорости и возможности выйти из боя в любой момент.

собирался и дал генеральное сражение, а до этого потерял треть своих броненосцев при блокаде П-А

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (12.03.2019 23:35:19)
Дата 13.03.2019 00:19:10

Ре: ИМХО, ключевой...

Здравствуйте!

>>Как раз не слишком они рисковали. Того пытался навязать 1ТОЭ бой, отнюдь не собираясь вести сражение до последнего японского броненосца, но с полным осознанием своего превосходства в эскадренной скорости и возможности выйти из боя в любой момент.
>
>собирался и дал генеральное сражение, а до этого потерял треть своих броненосцев при блокаде П-А

Не собирался и сражение дал с минимальными рисками для себя.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (13.03.2019 00:19:10)
Дата 13.03.2019 00:24:16

Ре: ИМХО, ключевой...

>Здравствуйте!

>>>Как раз не слишком они рисковали. Того пытался навязать 1ТОЭ бой, отнюдь не собираясь вести сражение до последнего японского броненосца, но с полным осознанием своего превосходства в эскадренной скорости и возможности выйти из боя в любой момент.
>>
>>собирался и дал генеральное сражение, а до этого потерял треть своих броненосцев при блокаде П-А
>
>Не собирался и сражение дал с минимальными рисками для себя.

генеральное сражение в котором задействованы основные силы флота и есть самый высокий риск за всю войну, задача Того была недопустить прорыва и он рискнул ради этого всем

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (13.03.2019 00:24:16)
Дата 13.03.2019 11:40:13

Это демагогия

Здравствуйте!

>>>>Как раз не слишком они рисковали. Того пытался навязать 1ТОЭ бой, отнюдь не собираясь вести сражение до последнего японского броненосца, но с полным осознанием своего превосходства в эскадренной скорости и возможности выйти из боя в любой момент.
>>>
>>>собирался и дал генеральное сражение, а до этого потерял треть своих броненосцев при блокаде П-А
>>
>>Не собирался и сражение дал с минимальными рисками для себя.
>
>генеральное сражение в котором задействованы основные силы флота и есть самый высокий риск за всю войну, задача Того была недопустить прорыва и он рискнул ради этого всем

Того рисковал максимум карьерой. Преимущество его флота в эскадренной скорости плюс близость баз и малых сил делало риск серьёзных потерь для японской эскадры минимальным, даже не говоря о преимуществах более подготовленного л.с. и знания специфичных технических недостатков кораблей противника (русских).

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (13.03.2019 11:40:13)
Дата 13.03.2019 21:14:50

Ре: Это демагогия


>>генеральное сражение в котором задействованы основные силы флота и есть самый высокий риск за всю войну, задача Того была недопустить прорыва и он рискнул ради этого всем
>
>Того рисковал максимум карьерой. Преимущество его флота в эскадренной скорости плюс близость баз и малых сил делало риск серьёзных потерь для японской эскадры минимальным, даже не говоря о преимуществах более подготовленного л.с. и знания специфичных технических недостатков кораблей противника (русских).

да с чего минимальных, вон Фудзи при цусиме получил попадание от которого мог и взлететь, заклинить руль после попадания могло и на японских кораблях а дальше как повезет, японские броненосные крейсера так же кандидаты.
И нефига после это скорость и база не поможет но вот в виду 2ТОЭ получится стратегический пройгрыш японцев.

У Того были некоторые преимущество в сражение но именно преимущества для сражения не на жизнь а на смерть.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (13.03.2019 21:14:50)
Дата 13.03.2019 22:39:44

Есть наука "статистика": в 2х сражениях ничего не взлетело и не заклинило

Здравствуйте!

>>>генеральное сражение в котором задействованы основные силы флота и есть самый высокий риск за всю войну, задача Того была недопустить прорыва и он рискнул ради этого всем
>>
>>Того рисковал максимум карьерой. Преимущество его флота в эскадренной скорости плюс близость баз и малых сил делало риск серьёзных потерь для японской эскадры минимальным, даже не говоря о преимуществах более подготовленного л.с. и знания специфичных технических недостатков кораблей противника (русских).
>
>да с чего минимальных, вон Фудзи при цусиме получил попадание от которого мог и взлететь, заклинить руль после попадания могло и на японских кораблях а дальше как повезет, японские броненосные крейсера так же кандидаты.
>И нефига после это скорость и база не поможет но вот в виду 2ТОЭ получится стратегический пройгрыш японцев.

>У Того были некоторые преимущество в сражение но именно преимущества для сражения не на жизнь а на смерть.

Не было там никакого сражения на смерть у Того. И по бою в ЖМ мы прекрасно знаем, какое решение он бы принял, если бы японы в бою не получили преимущества.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (13.03.2019 22:39:44)
Дата 14.03.2019 07:47:40

А по двум пунктам можно/разрешено строить прогнозы? (-)
От SSC
К объект 925 (14.03.2019 07:47:40)
Дата 14.03.2019 09:38:32

Там несколько десятков пунктов

Здравствуйте!

Можно и по двум, вопрос в вероятности попадания в допустимый интервал )).

Но в данном случае количество пунктов - это число попаданий 10-12дм снарядов в японские корабли во время войны.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (13.03.2019 22:39:44)
Дата 13.03.2019 23:08:25

это везение, не думаю что того расчитывал на него

>Здравствуйте!

>>>>генеральное сражение в котором задействованы основные силы флота и есть самый высокий риск за всю войну, задача Того была недопустить прорыва и он рискнул ради этого всем
>>>
>>>Того рисковал максимум карьерой. Преимущество его флота в эскадренной скорости плюс близость баз и малых сил делало риск серьёзных потерь для японской эскадры минимальным, даже не говоря о преимуществах более подготовленного л.с. и знания специфичных технических недостатков кораблей противника (русских).
>>
>>да с чего минимальных, вон Фудзи при цусиме получил попадание от которого мог и взлететь, заклинить руль после попадания могло и на японских кораблях а дальше как повезет, японские броненосные крейсера так же кандидаты.
>>И нефига после это скорость и база не поможет но вот в виду 2ТОЭ получится стратегический пройгрыш японцев.
>
>>У Того были некоторые преимущество в сражение но именно преимущества для сражения не на жизнь а на смерть.
>
>Не было там никакого сражения на смерть у Того. И по бою в ЖМ мы прекрасно знаем, какое решение он бы принял, если бы японы в бою не получили преимущества.

знаем, поставил все на одну карту лиш бы не допустить прорыв
От марат
К АМ (13.03.2019 00:24:16)
Дата 13.03.2019 09:18:00

Ре: ИМХО, ключевой...

Здравствуйте!
>генеральное сражение в котором задействованы основные силы флота и есть самый высокий риск за всю войну, задача Того была недопустить прорыва и он рискнул ради этого всем
Спорно. Мы не знаем как далеко мог зайти Того, если бы русские шли дальше.
>>С уважением, ССЦ
С уважением, Марат