ВИФ2 NE: Ветка : Перспективы топливного удушения

От	Моцарт
К	All
Дата	01.04.2022 10:46:45
Рубрики	Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Перспективы топливного удушения

Как известно, Украина до войны потребляла больше топлива (ограничимся парой бензин+дизель), чем производила сама. Основной импорт шёл из РФ и БР, и надеюсь, что никакие "партнёрские обязательства" сейчас не выполняются. Таким образом мы имеем задачу про бассейн с двумя трубами. Можно входящую трубу ещё сильнее прижать и наблюдать как по законам арифметики бассейн будет мелеть. Топливо — ахиллесова пята Украины: партнёры предоставили массу "зброи", но не прикрыли пятку. Действительно, открыт шведский стол пехотных вооружений, но наладить поставки топлива западные партнёры пока не могут, тут нужен трубопровод или конвои с танкерами. К сожалению, пока не видно планомерной работы по сокращению топливных запасов ВСУ: дали по нефтебазе — а потом непонятная пауза. Повторяется ошибка союзников в 1943-44 годах, когда после удачных бомбардировок нефтепромыслов и перерабатывающих заводов самолётами овладевал очередной выскочка с гениальным проектом (шарикоподшипники! авиазаводы! железные дороги! жилые кварталы!базы ПЛ). К счастью, пока блокируются порты и не повторяется чудовищная американская тупость, когда они отказались топить советские танкеры в Хайфоне, чтобы не получить эскалацию, примиряясь с самовыдуманным тезисом о малой моторизованности вьетнамской армии. В итоге ворота американского посольства протаранил танк, проехавший сотни километров и заправленный вовсе не рисовой водкой или пламенными речами Хошимина.

От	Моцарт
К	Моцарт (01.04.2022 10:46:45)
Дата	03.04.2022 17:39:43

Вчера Краматорск, сегодня Одесса. Начали читать (-)

---

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (03.04.2022 17:39:43)
Дата	03.04.2022 18:20:31

Кременчуг. Но да, похоже читают ВИФ, а не ТЛГ;) (-)

От	Pout
К	Моцарт (01.04.2022 10:46:45)
Дата	01.04.2022 11:46:45

Re: за гуманизм

> К счастью, пока блокируются порты и не повторяется чудовищная американская тупость, когда они отказались топить советские танкеры в Хайфоне, чтобы не получить эскалацию, примиряясь с самовыдуманным тезисом о малой моторизованности вьетнамской армии. В итоге ворота американского посольства протаранил танк, проехавший сотни километров и заправленный вовсе не рисовой водкой или пламенными речами Хошимина.

против ястребиных кличей. Помню вьетнамские времена и вовсе не считаю решение НЕ блокировать танкеры в Хайфне дурацким недочетом. Был бы ответ Союза и как результат - столкновение

Нехай в\на посеют хоть частично жито. Пока

. 31 марта. INTERFAX.RU - Посевная кампания началась в 20 регионах Украины, сообщил украинский премьер-министр Денис Шмыгаль.
"Уже в 20 областях Украины началась посевная. Это действительно положительная новость, ведь в это же время прошлого года посевная началась только в 15 регионах", - сказал Шмыгаль в своем обращении в четверг.По словам премьера, есть осторожный оптимизм относительно площади посевов яровых культур.Он отметил, что по оперативным данным, посевную можно провести на 6 млн гектаров земель, что составляет 80% от площади, которая была засеяна в прошлом году.
Ранее со ссылкой на замглавы офиса президента Ростислава Шурму сообщалось, что Украина поставила цель в текущем году собрать 70% урожая сельхозкультур от уровня прошлого года.

"дорабатываем поставки топлива, которые были до войны. Новых - нет"
https://www.dw.com/ru/fotohronika-vojny-v-ukraine-30-marta/a-61294252

От	Вася Куролесов
К	Pout (01.04.2022 11:46:45)
Дата	01.04.2022 15:13:55

Re: за гуманизм

>Нехай в\на посеют хоть частично жито.

Кому нехай? Зачем нехай? Какое нам дело до их жита и прочих проблем? Что ж такое? Столько лет вражды, столько актов запредельной жестокости с той стороны, а брацконародность наших людей не вырубить и топором. С такими подходами воевать будем до морковкиного заговенья. Лучше было тогда и не начинать.

От	Pout
К	Вася Куролесов (01.04.2022 15:13:55)
Дата	02.04.2022 15:11:15

Re: за гуманизм

>>Нехай в\на посеют хоть частично жито.
>
>Кому нехай? Зачем нехай? Какое нам дело до их жита и прочих проблем? Что ж такое? Столько лет вражды, столько актов запредельной жестокости с той стороны, а брацконародность наших людей не вырубить и топором. С такими подходами воевать будем до морковкиного заговенья. Лучше было тогда и не начинать.

там ниже в ветке отписАл вИдение , зачем "нехай"

- - - - - -
Юстировка заголовка предыдущего поста:
zа гуманиzм и дело мира!
и кой-кого "...мочить в сортирах"

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (01.04.2022 15:13:55)
Дата	01.04.2022 15:43:33

Чтобы потом не кормить за свой счет (-)

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (01.04.2022 15:43:33)
Дата	01.04.2022 15:46:44

Кого?

Нашего там будет в лучшем случае Донбасс + Херсонская обл. + окрестности Мелитополя. А вероятнее всего - только ДНР + ЛНР. А остальные пусть кормятся, как хотят.

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (01.04.2022 15:46:44)
Дата	01.04.2022 16:51:28

Мы не знаем планов руководства по территориям (+)

Моё почтение

...которые в итоге должны попасть под наш контроль. Лично я полагаю, что, исходя из крайне аккуратного характера ударов, можно предположить, что все еще рассматривается вариант о будущем контроле за куда большей частью БУ, чем условная Новороссия.

В т.ч. и чисто потому что зачем без необходимости разносить то, что потом самим же восстанавливать.

Хотя тут м.б. и иные объяснения, конечно.

>Нашего там будет в лучшем случае Донбасс + Херсонская обл. + окрестности Мелитополя. А вероятнее всего - только ДНР + ЛНР. А остальные пусть кормятся, как хотят.

Но это все наши гадания. Конкретные планы командования ВС РФ нам неизвестны, и как оно будет в реале, пока непонятно.
Хотя лично я крайне сомневаюсь, что в эти планы входит оставление БУ как единого неподконтрольного РФ государства за вычетом ЛДНР, Крыма и даже пусть Одесской и Херсонской областей. Слишком большие издержки СВО, смысл они приобретают только в случае уничтожения источника опасности для РФ. А это только демонтаж текущей версии Украины с переформатированием национальной идеи через принудительный категорический отказ от украинства как такового.

Но это все сугубо мои личные мысли. А что реально будет в итоге - увидим.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	park~er
К	Манлихер (01.04.2022 16:51:28)
Дата	01.04.2022 23:08:20

Re: Мы не...

>Но это все наши гадания. Конкретные планы командования ВС РФ нам неизвестны, и как оно будет в реале, пока непонятно.
>Хотя лично я крайне сомневаюсь, что в эти планы входит оставление БУ как единого неподконтрольного РФ государства за вычетом ЛДНР, Крыма и даже пусть Одесской и Херсонской областей. Слишком большие издержки СВО, смысл они приобретают только в случае уничтожения источника опасности для РФ. А это только демонтаж текущей версии Украины с переформатированием национальной идеи через принудительный категорический отказ от украинства как такового.

Думаю, что план Б ограничен численностью группировки. Представляется, что это левобережная часть + Одесса и Николаев

От	Манлихер
К	park~er (01.04.2022 23:08:20)
Дата	02.04.2022 11:00:38

Почему тогда не выносят инфрастуктуру за пределами этих областей (+)

Моё почтение
>
>Думаю, что план Б ограничен численностью группировки. Представляется, что это левобережная часть + Одесса и Николаев

Оно какбе напрашивается, не спорю. Но тогда возникает вопрос в заголовке.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Лейтенант
К	Манлихер (01.04.2022 16:51:28)
Дата	01.04.2022 22:53:12

Что мы точно теперь знаем, что планы этого руководства - неаучная фантастика

Что руковдство совершенно не представляет себе реального положения дел не только в чужих враждебных странах, но и в собственной армии.

От	Манлихер
К	Лейтенант (01.04.2022 22:53:12)
Дата	02.04.2022 10:59:06

Обоснуйте, пжл, утверждение (+)

Моё почтение

Для того, чтобы утверждать что-то про планы руководства, надо быть с этими планами знакомым. Вы, как я вижу, таки да. Поделитесь, пжл, то мы тут все в неведении.

>Что руковдство совершенно не представляет себе реального положения дел не только в чужих враждебных странах, но и в собственной армии.

И это утверждение тоже обоснуйте, пжл.

А то пока складывается впечатление, что Вы говорите не об объективной реальности, а о собственных предположениях о ней.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	Манлихер (02.04.2022 10:59:06)
Дата	02.04.2022 13:50:29

Ре: Обоснуйте, пжл,...

>Моё почтение

>Для того, чтобы утверждать что-то про планы руководства, надо быть с этими планами знакомым. Вы, как я вижу, таки да. Поделитесь, пжл, то мы тут все в неведении.

тоесть ситуация сегодня запланирована руководством РФ? Хорошо, запишем.

От	Pout
К	АМ (02.04.2022 13:50:29)
Дата	02.04.2022 14:56:21

Ре: СВО это не "План", а текущий военный уровень большого социального "Проекта"

>>Моё почтение
>
>>Для того, чтобы утверждать что-то про планы руководства, надо быть с этими планами знакомым. Вы, как я вижу, таки да. Поделитесь, пжл, то мы тут все в неведении.
>
>тоесть ситуация сегодня запланирована руководством РФ? Хорошо, запишем.

там ведь минимум две составляющие изначально обозначены были

большой социальный проект в ходе реализации пстоянно перестраивается, по определенным правилам, а не "от хтения" или "только эмпирии". В системной инженерии есть например схемы "жизненного цикла" проекта. И его компоненты тестируются, валидируются, переналаживаются по мере продвижения проекта по его циклу. V- модель
Грубо говоря, существенные черты итогового результата (реализованного проекта) будут формироваться только в ходе комплексной юстировки составляющих и переборки и НИКОГДА не видны в начале или на первом этапе реализации

Вторая компонента закладывается по ходу продвижения и тоже будет "юстироваться" (вариативно)
Денацификация, начало https://regnum.ru/news/polit/3552699.html
ресурсы для проведения нового этапа денацификации

От	АМ
К	Pout (02.04.2022 14:56:21)
Дата	02.04.2022 17:49:01

Ре: СВО это...

>>>Моё почтение
>>
>>>Для того, чтобы утверждать что-то про планы руководства, надо быть с этими планами знакомым. Вы, как я вижу, таки да. Поделитесь, пжл, то мы тут все в неведении.
>>
>>тоесть ситуация сегодня запланирована руководством РФ? Хорошо, запишем.
>
>там ведь минимум две составляющие изначально обозначены были

>большой социальный проект в ходе реализации пстоянно перестраивается, по определенным правилам, а не "от хтения" или "только эмпирии". В системной инженерии есть например схемы "жизненного цикла" проекта. И его компоненты тестируются, валидируются, переналаживаются по мере продвижения проекта по его циклу. В- модель
>Грубо говоря, существенные черты итогового результата (реализованного проекта) будут формироваться только в ходе комплексной юстировки составляющих и переборки и НИКОГДА не видны в начале или на первом этапе реализации

>Вторая компонента закладывается по ходу продвижения и тоже будет "юстироваться" (вариативно)
>Денацификация, начало хттпс://регнум.ру/невс/полит/3552699.хтмл
><и>ресурсы для проведения нового этапа денацификации

поясните для простых людей, ВПР и ГШ по вашему мнению действовали без плана и без видения итогового результата?

От	Pout
К	АМ (02.04.2022 17:49:01)
Дата	02.04.2022 18:43:35

Ре: СВО это...

>>там ведь минимум две составляющие изначально обозначены были
>
>>Вторая компонента закладывается по ходу продвижения и тоже будет "юстироваться" (вариативно)
>>Денацификация, начало хттпс://регнум.ру/невс/полит/3552699.хтмл
>><и>ресурсы для проведения нового этапа денацификации
>
>поясните для простых людей, ВПР и ГШ по вашему мнению действовали без плана и без видения итогового результата?

я как могу складываю своё куцее видение головоломки и даю ссылки на компоненты проекта

Для простого объяснения сложного нужны примеры, доступные тут и сейчас.
Если Вы были тут в период 080808, то на форуме не было участников, которые могли бы раскодировать ходы и тем более итоговые результаты операции даже приблизительно. Они наросли. И теперь они нарастут, слепятся
Сейчас мы продолжаем находиться в ситуации утра 08.08, когда люди смотрят в дисплей и кричат традиционные пот-советские крики. Нас предали и генералы (или ГШ)- дураки - первый.
я несколько раз уже это крик диагностировал и тут в заголовках транслировал.
Это беспроигрышный ход. Ъа жопу или язык теперь во воремя военной операции не вешают.
Был такой ник Хорек, он единственный в какой-то момент и то однажды обрисовал контуры необходимого для итога операции продвижения войск, но ему никто не составил компании. Все, как видимо и теперь, не догадались про ход и результат. То есть, "не понимали"

А теперь масштаб операции СВО на порядок больше и вообще ситуация (крах всей мировой эконом.системы) на порядки крупнее

"Доступно" и совсем " просто", в пяти абзацах, обо всём этом рассказать пока что вряд ли возможно

От	Alexeich
К	Pout (02.04.2022 18:43:35)
Дата	03.04.2022 14:23:20

Ре: СВО это...

> и вообще ситуация (крах всей мировой эконом.системы) на порядки крупнее

Это Вы подзагнули. С чего ж "крах всей мировой системы"-то.

От	Манлихер
К	Alexeich (03.04.2022 14:23:20)
Дата	03.04.2022 14:55:31

Именно крах и именно мировой, как бы Вы на это глаза не закрывали (+)

Моё почтение

...на уровне Бронзового коллапса или распада Римской Империи.
А Вы все тешите себя фатназиями про обычный циклический кризис.

>> и вообще ситуация (крах всей мировой эконом.системы) на порядки крупнее
>
>Это Вы подзагнули. С чего ж "крах всей мировой системы"-то.

С того самого. Электорат в бывшем Золотом милларде не просто так повесточкой давно готовят к резкому снижению уровня потребления в частности и уровня жизни вообще. От циклических кризисов такого не бывает, только от экзестенциальных.
Ну, это уже совсем яркий пример, для самых непонятливых. Так то признаков и без того вагон.
Но некоторые до сих пор верят в постиндустриальное общество и зеленую энергетику, да.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Iva
К	Манлихер (03.04.2022 14:55:31)
Дата	03.04.2022 19:27:00

Вы путаете, причину и следствие

Привет!

>С того самого. Электорат в бывшем Золотом милларде не просто так повесточкой давно готовят к резкому снижению уровня потребления в частности и уровня жизни вообще.

не мировой кризис вызовет понижение уровня жизни в золотом миллиарде, а понижение уровня жизни в золотом миллиарде вызовет колоссальный мировой кризис, примитивизацию экономики. И ее возврат в Средневековье.
современная экономика - это экономика богатых людей, а не работающих за еду. Для последних бОльшая часть современной экономики не нужна.
Одно из последствий примитивизации будет сокращение населения земли в разы - так как без современной экономики (и технологий) большинству жрать будет нечего. В начале 20 века население Земли было 1 или 1,5 млрд. Вот к этим цифрам и вернемся :(

но мы раньше и быстрее пойдем по этому пути :( У нас примитивизация экономики наступит очень скоро.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (03.04.2022 19:27:00)
Дата	03.04.2022 20:15:25

Re: Вы путаете,...

>не мировой кризис вызовет понижение уровня жизни в золотом миллиарде, а понижение уровня жизни в золотом миллиарде вызовет колоссальный мировой кризис, примитивизацию экономики.

Ну пока что в золотом миллиарде пахнет не понижением уровня жизни вообще, а поляризация доходов и имущества, откат от стандартов "социального государства" к позициям 30-х.

> И ее возврат в Средневековье.

Это Вы хватили, это сначала надо ядерную войнушку устроить.

>современная экономика - это экономика богатых людей, а не работающих за еду. Для последних бОльшая часть современной экономики не нужна.

Вы не могли бы развернуть последнее утверждение.

>Одно из последствий примитивизации будет сокращение населения земли в разы - так как без современной экономики (и технологий) большинству жрать будет нечего. В начале 20 века население Земли было 1 или 1,5 млрд. Вот к этим цифрам и вернемся :(

Вы писали выше, что большая часть современной экономики большинству людей не нужна. Или Вы предполагаете, что "схлопнется" именно нужная часть экономики?

>но мы раньше и быстрее пойдем по этому пути :( У нас примитивизация экономики наступит очень скоро.

Почему? Последствия санкций, конечно, скажутся на примитивизации экономики уже к осени. Но явно не до "средневекового статуса". Так, самолеты встанут, "Госуслуги" посыплются, квартиры грабить станут почаще - в таком духе.

От	Iva
К	Alexeich (03.04.2022 20:15:25)
Дата	03.04.2022 20:31:05

Re: Вы путаете,...

Привет!

>Ну пока что в золотом миллиарде пахнет не понижением уровня жизни вообще, а поляризация доходов и имущества, откат от стандартов "социального государства" к позициям 30-х.

пока 1% американцев платит 47?5?% федерального подоходного налога, а 50% американцев не платят ни цента.

>Это Вы хватили, это сначала надо ядерную войнушку устроить.

не обязательно. Достаточно постепенной деградации экономики. Из корыстных интересов отельных действующих субъектов. Для краха экономики Римской империи не потребовалось ядерной войны.
Все произошло само собой. И потом уже последовал политический крах.

>>современная экономика - это экономика богатых людей, а не работающих за еду. Для последних бОльшая часть современной экономики не нужна.
>
>Вы не могли бы развернуть последнее утверждение.

экономику порождает платежеспособный спрос. Нет спроса - нет производства. И нет экономики. Если у вас население работает за еду - значит ничего другого оно купить не может в принципе.
Все примитивизация экономики. Ка в Средневековье - 80% на еду, 15% - на шмотье, 5% на все остальное - замки, здания, соборы, города - это в среднем по обществу.

>Вы писали выше, что большая часть современной экономики большинству людей не нужна. Или Вы предполагаете, что "схлопнется" именно нужная часть экономики?

нужная в том числе, так как для потребителя она будет "ненужной" - наука, технологии - а соответственно производительность СХ резко упадет.
Просто по причине, что общество откажется оплачивать специалистов - они не смогут работать за еду. Их воспроизведение станет не возможным.
Для поддержания современного общества нужно воспроизведение многих "ненужных" людей с хорошим уровнем жизни, обеспечивающих высокий культурный и образовательный уровень.

>Почему? Последствия санкций, конечно, скажутся на примитивизации экономики уже к осени. Но явно не до "средневекового статуса". Так, самолеты встанут, "Госуслуги" посыплются, квартиры грабить станут почаще - в таком духе.

это зависит по какому пути мы пойдем - по стандартному пути СССР - через 3 года после смерти очередного стабилизатора начнется очередная оттепель-перестройка или мы выберем путь чучхеизации - тогда - добро пожаловать в Средневековье, может быть с уровнем потребления Британии середины 19 века. Тут нет пределов "совершенству" :(

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (03.04.2022 20:31:05)
Дата	03.04.2022 23:14:30

Re: Вы путаете,...

>пока 1% американцев платит 47?5?% федерального подоходного налога, а 50% американцев не платят ни цента.

А не платят они не цента - потому что они по стандартам своего общества - нищие (да и по стандартам нашего - если не нищие, то беддные). Так что, то что они не платят налог для них слабое утешение.

>не обязательно. Достаточно постепенной деградации экономики. Из корыстных интересов отельных действующих субъектов. Для краха экономики Римской империи не потребовалось ядерной войны.
>Все произошло само собой. И потом уже последовал политический крах.

Я прочитал много книг про крах римской империи и понял только одно: "5 историков - 150 причин падения римской империи". Вероятно причин был целый комплекс, отсортировать их по важности и понять что было первопричиной, что следствием, а что совпадением, спустя 1500 лет просто невозможно. Куча разных объяснений которые невозможно верифицировать.

>экономику порождает платежеспособный спрос. Нет спроса - нет производства. И нет экономики. Если у вас население работает за еду - значит ничего другого оно купить не может в принципе.
>Все примитивизация экономики. Ка в Средневековье - 80% на еду, 15% - на шмотье, 5% на все остальное - замки, здания, соборы, города - это в среднем по обществу.

А почему бы не 5% на еду для подавляющего большинства, а 80% на статусное потребление для элиты - яхты размером с авианосец, космические путешествия, строителство впрок гробниц на зависть Хеопсу (и неприменно ручной работы), да мало ли что придумать можно - человеческая фантазия штука богатая.

>Просто по причине, что общество откажется оплачивать специалистов - они не смогут работать за еду. Их воспроизведение станет не возможным.

А почему специалисты не могут работать за еду и почему их нельзя будет оплачивать? В сущности, если нет форсированного научно-технического прогресса ради нового оружия в условиях военного противостояния, а есть глобализация, то специалистов-то так много и не надо. Можно или оплатить или найти досточное количесвто одержимых (таике есть и крайне эффективны, просто на всех не хватает).

Насколько я понимаю план сейчас на Западе что социальный состав общества будет такой:
1) 99% нищих. Живут в общагах, голодают, никакой собственности нет. Но они даже почти счастливы, потому что мозги капитально промыты: общаги называются коливингами, отсутствие собственности - шерингом, недоедание - веганством и заботой о климате.
2) 0,999% - спецов. Им положены трез, четырых, а то и пяти звездочные коливинги и многда даже можно в мясной ресторан сходить.
3) 0,001% летают на уик-энд в гостиницу на Луне потрахаться с куртизанками в условиях пониженной гравитации.
Не вижу причин, почему это не может работать довольно долго.

> или мы выберем путь чучхеизации - тогда - добро пожаловать в Средневековье, может быть с уровнем потребления Британии середины 19 века. Тут нет пределов "совершенству" :(

Между прочим, в Северной Корее делают балистические ракеты с ядерными боеголовками и станки с ЧПУ, строят небоскребы, а у большей части взрослого населения есть простенькие, но смартфоны. Хотя в целом конечно живут весьма бедно, но чучхе это не фига не средневековье, в том смысле что Вы вкладываете. Средневековье - это либеральное демократическое Гаити.

От	Alexeich
К	Лейтенант (03.04.2022 23:14:30)
Дата	03.04.2022 23:53:22

Re: Вы путаете,...

>Я прочитал много книг про крах римской империи и понял только одно: "5 историков - 150 причин падения римской империи". Вероятно причин был целый комплекс, отсортировать их по важности и понять что было первопричиной, что следствием, а что совпадением, спустя 1500 лет просто невозможно. Куча разных объяснений которые невозможно верифицировать.

Сейчас в моде тема об экологической катастрофе, в частности, потеря почвами плодородия. Кстати, подтверждается исследованиями.

>Насколько я понимаю план сейчас на Западе что социальный состав общества будет такой:
>1) 99% нищих.

Прежде всего нет никакого "единого плана" :)

>Между прочим, в Северной Корее делают балистические ракеты с ядерными боеголовками и станки с ЧПУ, строят небоскребы, а у большей части взрослого населения есть простенькие, но смартфоны.

Не средневековье. И, скажем так, не совсем изоляция. Простенькие смартфоны - китайские клоны из китайских деталей. Автомбоильная рпомышленность тоже сборка китайцев. А баллистические ракеты да, достижение.

От	Лейтенант
К	Alexeich (03.04.2022 23:53:22)
Дата	04.04.2022 01:13:06

Re: Вы путаете,...

>Сейчас в моде тема об экологической катастрофе, в частности, потеря почвами плодородия. Кстати, подтверждается исследованиями.

Я в курсе. Версия не хуже и не лучше чем влияние циклических изменений климата, пагубное влияние свинцовой посуды, пявления эффективных противозачаточных средств, исчерпание источников дешевых рабов, распространения христинсих приоритетов на подготовку к загробной жизни и моды на позу "женщина сверху".
Главное, невозможно поставить эксперимент, а что будет в случае изменения климата без хриситианства или появления эффективных противозачаточных средств у элиты и даже "среднего класса".

>Прежде всего нет никакого "единого плана" :)

Ну назовем это "тенденциями глобализации" ;)

>>Между прочим, в Северной Корее делают балистические ракеты с ядерными боеголовками и станки с ЧПУ, строят небоскребы, а у большей части взрослого населения есть простенькие, но смартфоны.
>

>Не средневековье. И, скажем так, не совсем изоляция.
А кто говорил что чучхе - это совсем изоляция? Я точно не говорил.

> Простенькие смартфоны - китайские клоны из китайских деталей.
Я в курсе. И в этом они от большинства прочих смартфонов этом мире ничем не отличаются.

От	Alexeich
К	Лейтенант (04.04.2022 01:13:06)
Дата	04.04.2022 02:43:42

Re: Вы путаете,...

>Я в курсе. Версия не хуже и не лучше чем ... моды на позу "женщина сверху".

Мне все же кажется. что версия с истощением почв (более широко - экологическое бедствие, т.к. накладывались и обезлесение, и оскудение морей) все же весомее вот этого варианта. Но, в общем, "падение римской империи", скажем так, весьма сложный комплексный процесс, да еще и длившийся. как некоторые считают, с момента ее зарождения до 15 в. :) Так что вполне себе эволюция. В сущности мы судим по Риму по довольно короткому периода взлета в его истории, который короче уже истории России, если считать "от Рюрика".

>Главное, невозможно поставить эксперимент, а что будет в случае изменения климата без хриситианства или появления эффективных противозачаточных средств у элиты и даже "среднего класса".

У нас есть натурный эксперимент, например, в Сомали.

>Я в курсе. И в этом они от большинства прочих смартфонов этом мире ничем не отличаются.

Ну слава богу, значит и в нашем северном чучхе будут смартфоны :) И вообщ ене все так трагично, у моего знакомого, северно-корейского молодого профессора-физика, квартира вдвое больше моей, и лучше, уважают там ученых людей, не все потеряно :)

От	Лейтенант
К	Alexeich (04.04.2022 02:43:42)
Дата	05.04.2022 00:42:16

Re: Вы путаете,...

>>Главное, невозможно поставить эксперимент, а что будет в случае изменения климата без хриситианства или появления эффективных противозачаточных средств у элиты и даже "среднего класса".
>
>У нас есть натурный эксперимент, например, в Сомали.

Не так не пойдет. Христианство в Сомали как ни странно есть (и даже однажды было господствующей религией на значитальной части нынешней терриотории). А вот Римской империи в Сомали нет и никогда не было. Ну разве что нелецензионная копия от Бенито Муссолини :-)

>Ну слава богу, значит и в нашем северном чучхе будут смартфоны :) И вообщ ене все так трагично, у моего знакомого, северно-корейского молодого профессора-физика, квартира вдвое больше моей, и лучше, уважают там ученых людей, не все потеряно :)

Что харакетерно, занкомого профессора-физика с Гаити у Вас наверняка нет :-) А из реальных у нас только эти два варианта.

От	Iva
К	Лейтенант (03.04.2022 23:14:30)
Дата	03.04.2022 23:38:00

Re: Вы путаете,...

Привет!

>А почему бы не 5% на еду для подавляющего большинства, а 80% на статусное потребление для элиты - яхты размером с авианосец, космические путешествия, строителство впрок гробниц на зависть Хеопсу (и неприменно ручной работы), да мало ли что придумать можно - человеческая фантазия штука богатая.

потому что общественной производительности труда не хватит. Рабский труд неэффективен. Только о на самых примитивных работах их можно использовать. Ничего интеллектуального и т.д.

>А почему специалисты не могут работать за еду и почему их нельзя будет оплачивать? В сущности, если нет форсированного научно-технического прогресса ради нового оружия в условиях военного противостояния, а есть глобализация, то специалистов-то так много и не надо. Можно или оплатить или найти досточное количесвто одержимых (таике есть и крайне эффективны, просто на всех не хватает).

потому что верхнее руководство сможет тянуть 1-2 проекта. Как было при Сталине. Остальное будет в жопе по понятным причинам. Так как оценивать сложный труд не умеют. И качество труда.

>Насколько я понимаю план сейчас на Западе что социальный состав общества будет такой:
>1) 99% нищих. Живут в общагах, голодают, никакой собственности нет. Но они даже почти счастливы, потому что мозги капитально промыты: общаги называются коливингами, отсутствие собственности - шерингом, недоедание - веганством и заботой о климате.
>2) 0,999% - спецов. Им положены трез, четырых, а то и пяти звездочные коливинги и многда даже можно в мясной ресторан сходить.
>3) 0,001% летают на уик-энд в гостиницу на Луне потрахаться с куртизанками в условиях пониженной гравитации.
>Не вижу причин, почему это не может работать довольно долго.

это развал всей мировой экономики. Разрыв всех взаимосвязей и циркулирования денег (спроса). Примитивизация экономики и ее неизбежные последствия.

>Между прочим, в Северной Корее делают балистические ракеты с ядерными боеголовками и станки с ЧПУ, строят небоскребы, а у большей части взрослого населения есть простенькие, но смартфоны. Хотя в целом конечно живут весьма бедно, но чучхе это не фига не средневековье, в том смысле что Вы вкладываете. Средневековье - это либеральное демократическое Гаити.

Гаити - это первая страна в мире, прогнавшая белых, поэтому у нее такой уровень и был с тех пор. Когда прогнали - такой уровень и остался.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (03.04.2022 23:38:00)
Дата	04.04.2022 00:56:23

Re: Вы путаете,...

>потому что общественной производительности труда не хватит. Рабский труд неэффективен.

Во-первых, насчет "рабский труд всегда и везде неэффективен" - это идеологический догмат. Есть разные ньюнасы и само рабство может быть очень разным.

> Только о на самых примитивных работах их можно использовать. Ничего интеллектуального и т.д.

Ну так не будет же рабства, будет "добровольный контракт, временно ограничивающий некотрые права" или "социально-экологически ответственное волонтерство" или еще что-нибудь в таком духе. Да хоть "строители социально-справедливого общества со спецификой ИГИЛ". Если людей убедить что они не рабы, а герои, все что угодно им можно доверить, а идеологическая обертка может быть в сущности любой. Убедить конечно можно не всех, но всех и не надо, героических рабов сильно много и не надо.

>>А почему специалисты не могут работать за еду и почему их нельзя будет оплачивать? В сущности, если нет форсированного научно-технического прогресса ради нового оружия в условиях военного противостояния, а есть глобализация, то специалистов-то так много и не надо. Можно или оплатить или найти досточное количесвто одержимых (таике есть и крайне эффективны, просто на всех не хватает).

>потому что верхнее руководство сможет тянуть 1-2 проекта. Как было при Сталине. Остальное будет в жопе по понятным причинам.
Так как оценивать сложный труд не умеют. И качество труда.

Это в условиях ускоренного развития и смертельной конкуренции много проектов нужно и обязательно все успешные. А в условиях "конца истории" - большая часть процессов может двигаться по инерции, ну может с незначительными улучшениями. Именно это сейчас на Западе и собираются строить. И кстати компетенции "оценки качества сложного труда" уже утеряны, если вообще были. Работал я в международных компаниях. Внутри тот же совок только побагаче. Человеческая природа не меняется от смены идеологии и общественного устройства.

>>Насколько я понимаю план сейчас на Западе что социальный состав общества будет такой:
>>1) 99% нищих. Живут в общагах, голодают, никакой собственности нет. Но они даже почти счастливы, потому что мозги капитально промыты: общаги называются коливингами, отсутствие собственности - шерингом, недоедание - веганством и заботой о климате.
>>2) 0,999% - спецов. Им положены трез, четырых, а то и пяти звездочные коливинги и многда даже можно в мясной ресторан сходить.
>>3) 0,001% летают на уик-энд в гостиницу на Луне потрахаться с куртизанками в условиях пониженной гравитации.
>>Не вижу причин, почему это не может работать довольно долго.

>это развал всей мировой экономики. Разрыв всех взаимосвязей и циркулирования денег (спроса). Примитивизация экономики и ее неизбежные последствия.

Почему примитивизация-то? Спрос будет, просто не на массовые товары для среднего класса, а на лакшери для элиты. Сами по себе они могут куда как более наукоемкими и технологически совершенными быть чем ширпотреб. Просто не массовые. А разрыва связей не будет бедствием, так как переход будет постепенным.

>>Между прочим, в Северной Корее делают балистические ракеты с ядерными боеголовками и станки с ЧПУ, строят небоскребы, а у большей части взрослого населения есть простенькие, но смартфоны. Хотя в целом конечно живут весьма бедно, но чучхе это не фига не средневековье, в том смысле что Вы вкладываете. Средневековье - это либеральное демократическое Гаити.
>
>Гаити - это первая страна в мире, прогнавшая белых, поэтому у нее такой уровень и был с тех пор. Когда прогнали - такой уровень и остался.

Ну то есть есть факторы, влияющие на результат развития сильнее чем идеология и общественный строй? А почему Вы тогда так уверены, что процветание никоторых стран (реальнуб степень процветания обсуждать не будет) связано не с этими факторами, а с их формальным общественно политическим устройством?

>Владимир

От	Iva
К	Лейтенант (04.04.2022 00:56:23)
Дата	04.04.2022 11:04:01

Re: Вы путаете,...

Привет!

>Ну то есть есть факторы, влияющие на результат развития сильнее чем идеология и общественный строй? А почему Вы тогда так уверены, что процветание никоторых стран (реальнуб степень процветания обсуждать не будет) связано не с этими факторами, а с их формальным общественно политическим устройством?

рекомендую классику - Вебер "Протестантская этика и генезис капитализма".

А факторы образования они очень важные, видел статью, что современный уровень ВВП на душу по странам коррелирует с уровнем образования в 1700 году.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (04.04.2022 11:04:01)
Дата	05.04.2022 00:35:26

Re: Вы путаете,...

От	Alexeich
К	Iva (03.04.2022 20:31:05)
Дата	03.04.2022 22:21:11

Re: Вы нарисовали мрачную картину упадка

но успокаивающую, не у одних у нас ПЦ :)
А в общем, слишком спекулятивно.

От	Alexeich
К	Манлихер (03.04.2022 14:55:31)
Дата	03.04.2022 18:11:52

Re: Именно крах...

>Моё почтение

>...на уровне Бронзового коллапса или распада Римской Империи.
>А Вы все тешите себя фатназиями про обычный циклический кризис.

У Вас какие-то эсхатологические мотивы, право. Давайте дождемся уже краха цивилизации, тогда вернемся к вопросу.

>С того самого.

Ну то есть "Вам так кажется" :)

> Электорат в бывшем Золотом милларде не просто так повесточкой давно готовят к резкому снижению уровня потребления в частности и уровня жизни вообще. От циклических кризисов такого не бывает, только от экзестенциальных.

Падение уровня потребления в результате циклического кризиса? Ну хоть "Великая депрессия".

>Ну, это уже совсем яркий пример, для самых непонятливых. Так то признаков и без того вагон.
>Но некоторые до сих пор верят в постиндустриальное общество и зеленую энергетику, да.

Зачем в них Верить или не верить", это не Иегова, чай. Постиндустриальное общество - вполне конкретное понятие, также как и "зеленая энергетика". Не понимаю, что Вы хотите сказать. Что неизбежен крах современной цивилизации по древнеримскому образцу, но только в глобальном масштабе? Ну может быть, но пока что этого не видно. Глубокие изменения - возможно, но не похоже чтобы катастрофические. Глубокие изменения происходят всегда.

От	Лейтенант
К	Манлихер (03.04.2022 14:55:31)
Дата	03.04.2022 16:54:47

Re: Именно крах...

>С того самого. Электорат в бывшем Золотом милларде не просто так повесточкой давно готовят к резкому снижению уровня потребления в частности и уровня жизни вообще. От циклических кризисов такого не бывает, только от экзестенциальных.
Ну, это уже совсем яркий пример, для самых непонятливых. Так то признаков и без того вагон.
Но некоторые до сих пор верят в постиндустриальное общество и зеленую энергетику, да.

Так-то оно так, но то что они при пдении уровня жизни большей части населения не сохранят управляемости со стороны их элит - совершенно не факт. В условиях "электронного концлагеря" недовольство снизу купируется. Ну и не факт что мы в ходе что-то выиграем. Пока мы проявили военную слабость, а это приглашение к попытке нас сожрать. Поэтому от военных и политичских итогов операции много зависит. Если не победим хотя бы в режиме "любой ценой" - нам раздавят (возможно и сами огребут ядеркой, но у нас порадоваться возможности уже не будет, да и не точно, что огребут).

От	Alexeich
К	Лейтенант (03.04.2022 16:54:47)
Дата	03.04.2022 18:14:29

Re: Именно крах...

> Если не победим хотя бы в режиме "любой ценой" - нам раздавят (возможно и сами огребут ядеркой, но у нас порадоваться возможности уже не будет, да и не точно, что огребут).

Оставляя в стороне остальные вопросы, а какая цена кажется Вам приемлемой? И, возвращаясь к изжеванному но недожеванному вопросу, что есть "победа"?

От	Лейтенант
К	Alexeich (03.04.2022 18:14:29)
Дата	03.04.2022 18:29:33

Re: Именно крах...

>Оставляя в стороне остальные вопросы, а какая цена кажется Вам приемлемой? И, возвращаясь к изжеванному но недожеванному вопросу, что есть "победа"?

Практически любая. Потому что поражение будет означить путь к геноциду нас Западом с котрого уже не свернуть.

От	Iva
К	Лейтенант (03.04.2022 18:29:33)
Дата	03.04.2022 20:37:45

Re: Именно крах...

Привет!

>Практически любая. Потому что поражение будет означить путь к геноциду нас Западом с котрого уже не свернуть.

что значит любая? Экономическая? политическая? Военная?

вы должны знать примеры, что военные успехи не обеспечивают победы в войне вцелом, в финале. Можно проиграть войну, захватив большой кусок чужой территории. И контролировать ее до конца войны.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (03.04.2022 20:37:45)
Дата	03.04.2022 22:30:42

Re: Именно крах...

>>Практически любая. Потому что поражение будет означить путь к геноциду нас Западом с котрого уже не свернуть.
>
>что значит любая? Экономическая? политическая? Военная?

В случае, если мы капитулируем (сразу или постепенно) - нас просто уничтожат, не подвергая себя особому риску. Даже если мы немедлено выведем войска с Украины, сдадим Донбасс, отдам Крым и выплатим репарации разумеется никто нкаких санкций снимать с РФ не будет. Будут все новые и новые требования, а снятие санкций будет использоваться как морковка перед мордой осла.
Да и Украина, кстати, войну не прекратит. Будут и рейды через границу с целью убить как можно больше мирных и поход на Кубань/Ростов/Курск/Белгород. За любую попытку защищаться "Цивилизованный мир" будет вводить еще какие-нибудь санкции? передавать Украине еще оружия, бомбить.
В конечном итоге большую часть населения РФ тем или иным способом убьют, меньшую загонят в резервации и будут издеваться. Так чо любая цена это - значит любая цена. Вплоть до полного взаимного уничтожения с Западом. Терять просто нечего.

>вы должны знать примеры, что военные успехи не обеспечивают победы в войне вцелом, в финале. Можно проиграть войну, захватив большой кусок чужой территории. И контролировать ее до конца войны.

На крайний случай у нас есть способ свести войну с западом к ничьей. Да не хотелось бы, но лучше умереть вместе с врагом, чем умереть на коленях перед ним, после долгих издевательств.

От	Iva
К	Лейтенант (03.04.2022 22:30:42)
Дата	03.04.2022 23:29:32

Re: Именно крах...

Привет!

>В случае, если мы капитулируем (сразу или постепенно) - нас просто уничтожат, не подвергая себя особому риску.

а если мы не капитулируем и даже оккупируем всю Украину? то что дальше? сколько лет мы вынесем этот новый Афган?

>На крайний случай у нас есть способ свести войну с западом к ничьей. Да не хотелось бы, но лучше умереть вместе с врагом, чем умереть на коленях перед ним, после долгих издевательств.

вам сколько лет? и у вас есть дети?

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (03.04.2022 23:29:32)
Дата	04.04.2022 00:24:09

Re: Именно крах...

>а если мы не капитулируем и даже оккупируем всю Украину? то что дальше? сколько лет мы вынесем этот новый Афган?
А что такого невыносимого для СССР в Афгане не происходило? Общие потери 15 тыс за 10 лет. Советские люди просто были очень наивными и прекаснодушными идиотами. Если бы они четко понимали, что вместо войны в Афганистане будет Карабах, Приднестровье, Чечня, 90-е, а потмом и Донбасс они бы выбрали войну в Афгане. Хоть до 3-го тысячелетия.

>>На крайний случай у нас есть способ свести войну с западом к ничьей. Да не хотелось бы, но лучше умереть вместе с врагом, чем умереть на коленях перед ним, после долгих издевательств.

>вам сколько лет? и у вас есть дети?

сильно за 40. У меня есть дети. Я с трудом пережил 90-е, а многие мои близкие их не пережили. И я понгимаю, если мы проиграем - мои дети умрут, причем после долгих мучений и унижений. А дети замучивших их врагов будут жить долго и счастливо.

Если стоять насмерть и быть готовым умереть есть шанс что враг подумает о своих детях и отступисться. Тогда мои дети выживут. Если сдаться - шанса выжить у моих детей не будет.

От	Iva
К	Лейтенант (04.04.2022 00:24:09)
Дата	04.04.2022 11:06:19

Re: Именно крах...

Привет!

>А что такого невыносимого для СССР в Афгане не происходило? Общие потери 15 тыс за 10 лет. Советские люди просто были очень наивными и прекаснодушными идиотами. Если бы они четко понимали, что вместо войны в Афганистане будет Карабах, Приднестровье, Чечня, 90-е, а потмом и Донбасс они бы выбрали войну в Афгане. Хоть до 3-го тысячелетия.

ну посмотрим, сколько постсоветские российские люди выдержат спецоперацию.

>Если стоять насмерть и быть готовым умереть есть шанс что враг подумает о своих детях и отступисться. Тогда мои дети выживут. Если сдаться - шанса выжить у моих детей не будет.

а им не надо воевать, им достаточно нас изолировать.

Владимир

От	Claus
К	Iva (04.04.2022 11:06:19)
Дата	04.04.2022 11:15:06

Re: Именно крах...

>а им не надо воевать, им достаточно нас изолировать.
Изоляция и по ним бьет.
Но в целом - да, неразвитость нашей промышленности западу задачу сильно упрощает.

От	Iva
К	Claus (04.04.2022 11:15:06)
Дата	04.04.2022 11:34:58

Re: Именно крах...

Привет!

>Изоляция и по ним бьет.

не может всерьез ударить исключение 2%.
Вопрос только в доле газа в Европе - но эту проблему можно решить за 3-5 лет.

>Но в целом - да, неразвитость нашей промышленности западу задачу сильно упрощает.

а недоразвитость промышленности всегда будет в бедной стране.
Капитализм не по Марксу построен, а по Генри Форду с Тейлором. Не на минимальных зарплатах, а на больших.

Владимир

От	Claus
К	Iva (04.04.2022 11:34:58)
Дата	04.04.2022 11:51:33

Re: Именно крах...

>не может всерьез ударить исключение 2%.
>Вопрос только в доле газа в Европе - но эту проблему можно решить за 3-5 лет.
А еще продовольствие, удобрения, металл и т.д.
Заместить все это можно, только дорого и со снижением конкурентосособности промышленности ЕС.

>>Но в целом - да, неразвитость нашей промышленности западу задачу сильно упрощает.
>
>а недоразвитость промышленности всегда будет в бедной стране.
РФ не настолько бедная страна. Достаточно размер накопленной и теперь частично блокированной "Кубышки" посмотреть.
И есть примеры развития промышленности в изначально куда как бедных, а зачастую и меньших странах.

От	Iva
К	Claus (04.04.2022 11:51:33)
Дата	04.04.2022 12:33:22

Re: Именно крах...

Привет!

>РФ не настолько бедная страна. Достаточно размер накопленной и теперь частично блокированной "Кубышки" посмотреть.

бедная - посмотрите место по душевому ВВП по номиналу.

>И есть примеры развития промышленности в изначально куда как бедных, а зачастую и меньших странах.

только не в режиме самоизоляции, а в режиме кооперации со всем миром.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (04.04.2022 12:33:22)
Дата	05.04.2022 00:22:25

Re: Именно крах...

>бедная - посмотрите место по душевому ВВП по номиналу.

Ну вот стандартные пропагандонские заходв про ВВП по номиналу начались. Даже такая организация как МВФ, официально считает ВВП по ППС в большей степени отражающим реальное развитие экономик чем по номиналу.

>>И есть примеры развития промышленности в изначально куда как бедных, а зачастую и меньших странах.
>
>только не в режиме самоизоляции, а в режиме кооперации со всем миром.

А можно не совсем миром, а только с теми 90% всего мира, котрые не входят в "цивилизованный мир"?

От	Claus
К	Iva (04.04.2022 12:33:22)
Дата	04.04.2022 13:58:58

Re: Именно крах...

>бедная - посмотрите место по душевому ВВП по номиналу.
Куда как показательнее размер накопленных резервов, которые могли идти не на наполнение кубышки, а в промышленность.

>>И есть примеры развития промышленности в изначально куда как бедных, а зачастую и меньших странах.
>
>только не в режиме самоизоляции, а в режиме кооперации со всем миром.
Изоляция, да и то не полная недавно введена.
Да и сейчас заблокировано не все.

От	Alexeich
К	Лейтенант (04.04.2022 00:24:09)
Дата	04.04.2022 02:28:32

Re: Именно крах...

>А что такого невыносимого для СССР в Афгане не происходило? Общие потери 15 тыс за 10 лет. Советские люди просто были очень наивными и прекаснодушными идиотами. Если бы они четко понимали, что вместо войны в Афганистане будет Карабах, Приднестровье, Чечня, 90-е, а потмом и Донбасс они бы выбрали войну в Афгане. Хоть до 3-го тысячелетия.

А почему "вместо", "вместе" скорее ... Из Афганистана вышли когда кризисные явления в стране уже развивались и начало то тут, то там паленым пахнуть.

>сильно за 40. У меня есть дети. Я с трудом пережил 90-е, а многие мои близкие их не пережили. И я понгимаю, если мы проиграем - мои дети умрут, причем после долгих мучений и унижений. А дети замучивших их врагов будут жить долго и счастливо.

Я Вас успокою - мы уже проиграли. И? "Весь мир в труху"?

>Если стоять насмерть и быть готовым умереть есть шанс что враг подумает о своих детях и отступисться. Тогда мои дети выживут. Если сдаться - шанса выжить у моих детей не будет.

И чем Вам поможет эта поза в том, чтобы выиграть экономическое бодание? Ну разве что китайцы возьмут в дом беспутную старшую сестру :)

От	Claus
К	Iva (03.04.2022 23:29:32)
Дата	04.04.2022 00:22:31

Re: Именно крах...

>а если мы не капитулируем и даже оккупируем всю Украину? то что дальше? сколько лет мы вынесем этот новый Афган?
Не факт, что будет аналог Афгана, на украине общество все же не средневековое.

От	Iva
К	Claus (04.04.2022 00:22:31)
Дата	04.04.2022 11:07:50

Re: Именно крах...

Привет!

>>а если мы не капитулируем и даже оккупируем всю Украину? то что дальше? сколько лет мы вынесем этот новый Афган?
>Не факт, что будет аналог Афгана, на украине общество все же не средневековое.

Западная Украина была. Там наполовину наш народ - думаете они просто так сдадутся?

тем более это про украинцев - "усрамся, но не сдамся"

Владимир

От	Claus
К	Iva (04.04.2022 11:07:50)
Дата	04.04.2022 11:13:33

Re: Именно крах...

>Западная Украина была. Там наполовину наш народ - думаете они просто так сдадутся?

>тем более это про украинцев - "усрамся, но не сдамся"
Украина это гораздо более урбанизированное и образованное общество, по сравнению и с Афганистаном и с западной Украиной 1940х.
Желающих сидеть по схронам явно будет куда как меньше чем в 1940х.

От	Iva
К	Claus (04.04.2022 11:13:33)
Дата	04.04.2022 11:35:53

Re: Именно крах...

Привет!

>Украина это гораздо более урбанизированное и образованное общество, по сравнению и с Афганистаном и с западной Украиной 1940х.
>Желающих сидеть по схронам явно будет куда как меньше чем в 1940х.

ну так будут городские партизаны. Типа Красных бригад.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (04.04.2022 11:35:53)
Дата	05.04.2022 00:23:52

Re: Именно крах...

>ну так будут городские партизаны. Типа Красных бригад.

Ну где теперь все эти "Красные бригады" и прочие ИРА?

От	Claus
К	Iva (04.04.2022 11:35:53)
Дата	04.04.2022 11:52:26

Re: Именно крах...

>ну так будут городские партизаны. Типа Красных бригад.
Это уже вопрос работы спецслужб, полиции и т.д.

От	Кострома
К	Лейтенант (03.04.2022 22:30:42)
Дата	03.04.2022 23:26:20

Я с вамисоглашаюсь редко

Но тут вы правы

От	Alexeich
К	Iva (03.04.2022 20:37:45)
Дата	03.04.2022 22:15:50

Re: Именно крах...

>вы должны знать примеры, что военные успехи не обеспечивают победы в войне вцелом, в финале. Можно проиграть войну, захватив большой кусок чужой территории. И контролировать ее до конца войны.

"В политическом и экономическом отношении Россия спецоперацию уже проиграла"(почти @)
Хотя, конечно, у некоторых акторов может быть другой взгляд на то, что считать выигрышем.

От	Iva
К	Alexeich (03.04.2022 22:15:50)
Дата	03.04.2022 23:31:22

Re: Именно крах...

Привет!

>"В политическом и экономическом отношении Россия спецоперацию уже проиграла"(почти @)
>Хотя, конечно, у некоторых акторов может быть другой взгляд на то, что считать выигрышем.

мы уже вассал и сырьевой придаток Китая, так как у нас нет других серьёзных торговых партнёров.
Мы отдали ему в руки нашу торговлю, а, соответственно, и экономику.

это уже результата спецоперации в экономике и частично в политике.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (03.04.2022 23:31:22)
Дата	03.04.2022 23:39:46

Re: Именно крах...

>мы уже вассал и сырьевой придаток Китая, так как у нас нет других серьёзных торговых партнёров.
>Мы отдали ему в руки нашу торговлю, а, соответственно, и экономику.

Ну что ж, китайцы, в принципе, неплохие люди. Я жил в Китае. Китайцы жесткие торговые партнеры, но в политику без нужды не лезут. Зачем им это. Они даже как-то о доле в стратегических российских предприятиях замолкли, видимо, невкусно стало из-за санкций.

>это уже результата спецоперации в экономике и частично в политике.

Было очевидно, что результатом спецоперации будет возрастание зависимости от Китая (при любом реальном варианте развития событий). Но руководство вполне сознательно пошло на это (я не думаю, что там во внешней политике разбираются хуже меня). Но это было объявлено еще 8 лет назад - пресловутый "поворот на Восток", все дела ... Так что текущее положение - просто ускорение движения, начатого почти десятилетие назад.

От	Iva
К	Alexeich (03.04.2022 23:39:46)
Дата	03.04.2022 23:55:12

Re: Именно крах...

Привет!

>Ну что ж, китайцы, в принципе, неплохие люди. Я жил в Китае. Китайцы жесткие торговые партнеры, но в политику без нужды не лезут. Зачем им это. Они даже как-то о доле в стратегических российских предприятиях замолкли, видимо, невкусно стало из-за санкций.

так и не будет долей :(. Будет выкуп с последующим упразднением конкурентов. И выбора у нас не будет.

>Было очевидно, что результатом спецоперации будет возрастание зависимости от Китая (при любом реальном варианте развития событий). Но руководство вполне сознательно пошло на это (я не думаю, что там во внешней политике разбираются хуже меня). Но это было объявлено еще 8 лет назад - пресловутый "поворот на Восток", все дела ... Так что текущее положение - просто ускорение движения, начатого почти десятилетие назад.

движение, когда у вас есть альтернатива - это одно, а создание ситуации, когда вы движетесь в руки монополиста - это совсем другое.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (03.04.2022 23:55:12)
Дата	04.04.2022 02:32:00

Re: Именно крах...

>так и не будет долей :(. Будет выкуп с последующим упразднением конкурентов. И выбора у нас не будет.

Мне так не кажется. Интуитивно, если угодно. Китайцы осторожны и разумны. Недаром самая старая из ныне живущих цивилиаций.

>движение, когда у вас есть альтернатива - это одно, а создание ситуации, когда вы движетесь в руки монополиста - это совсем другое.

Ну как же, альтернатива есть, время от времени поворачиваться задом ... ну вполоборота, к Китаю и делать завлекательные движения в противоположном направлении :)

От	Alexeich
К	Лейтенант (03.04.2022 18:29:33)
Дата	03.04.2022 20:09:21

Re: Именно крах...

>Практически любая. Потому что поражение будет означить путь к геноциду нас Западом с котрого уже не свернуть.

Вы заменили один неопределенный ответ на другой неопределенный ответ.
А что такое тогда "поражение"? И почему обязательно просто должен быть "геноцид западом". (Я уж не говорю о неопределенности понятия "Запад". По моему разумению мы и есть в гораздо большей степени Запад чем Восток)
Здесь и вправду возобладали какие-то эсхатологические мотивы.

От	Лейтенант
К	Alexeich (03.04.2022 20:09:21)
Дата	03.04.2022 23:27:33

Re: Именно крах...

>А что такое тогда "поражение"?

В контексте этой войны - любые уступки Западу по укринскому вопросу - "Carthago delenda est".

>И почему обязательно просто должен быть "геноцид западом".
Текущее коллективное наказание всех русских, включая тех, кто давно не проживает в России и/или осуждает "спецоперацию" - Вас ни на какие мыысли не наводит? А воспоминаний о геноциде 90-х - у Вас нет или лично Вы тогда отожрались на мертвечине как некоторые? А ведь тогда нас не добили сразу случайно, в силу гордыни и расслабона. Решили что никуда мы уже не денемся. Второй раз такой ошибки они не сделают.

>(Я уж не говорю о неопределенности понятия "Запад". По моему разумению мы и есть в гораздо большей степени Запад чем Восток)
Не надо юлить - термин Вам понятен и явлется отбщепринятым.

От	Ирбис
К	Pout (02.04.2022 18:43:35)
Дата	02.04.2022 20:29:43

Ре: СВО это...

>Сейчас мы продолжаем находиться в ситуации утра 08.08, когда люди смотрят в дисплей и кричат традиционные пот-советские крики. Нас предали и генералы (или ГШ)- дураки

Это вы уже совсем натягиванием занимаетесь. Ситуация утра 08.08 закончилась после обеда в 08.08. Тогда как это <вырезано цензурой> мы уже больше месяца наблюдаем, поэтому времени более чем достаточно, чтобы делать выводы.

От	Манлихер
К	Pout (02.04.2022 18:43:35)
Дата	02.04.2022 19:52:58

Полностью присоединяюсь к мнению ув.коллеги Fateev'а (-)

От	Fateev
К	Pout (02.04.2022 18:43:35)
Дата	02.04.2022 18:58:55

Вы абсолютно правы

День добрый.

>Был такой ник Хорек, он единственный в какой-то момент и то однажды обрисовал контуры необходимого для итога операции продвижения войск, но ему никто не составил компании. Все, как видимо и теперь, не догадались про ход и результат. То есть, "не понимали"

Павел Фатеев.

От	марат
К	АМ (02.04.2022 17:49:01)
Дата	02.04.2022 18:39:51

Ре: СВО это...

Здравствуйте!
>поясните для простых людей, ВПР и ГШ по вашему мнению действовали без плана и без видения итогового результата?
Вроде русским языком написано - план корректируется в соответствии с результатами и обстановкой.
Вывод - план есть.
Итоговый результат озвучен Путиным - встраивание России в новую мировую реальность. Украина - промежуточный этап этого встраивания.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (02.04.2022 18:39:51)
Дата	03.04.2022 10:05:14

Ре: СВО это...

>Здравствуйте!
>>поясните для простых людей, ВПР и ГШ по вашему мнению действовали без плана и без видения итогового результата?
>Вроде русским языком написано - план корректируется в соответствии с результатами и обстановкой.
>Вывод - план есть.

это странный вывод

>Итоговый результат озвучен Путиным - встраивание России в новую мировую реальность. Украина - промежуточный этап этого встраивания.

это что за "навая мировая реальность"?

>С уважением, Марат

От	SKYPH
К	АМ (03.04.2022 10:05:14)
Дата	03.04.2022 12:51:45

Ре: СВО это...

>>Итоговый результат озвучен Путиным - встраивание России в новую мировую реальность. Украина - промежуточный этап этого встраивания.
>
>это что за "навая мировая реальность"?

Знаете, тут пока Вы все пропустили, в мире происходили занятные вещи. Сначала разобрали двуполярный мир, сложившийся после Второй мировой войны, а сейчас спихивают несправившегося мирового гегемона. Потом, как обычно, победители будут делить ништяки и зоны ответственности, и это и будет новой реальностью.

От	Iva
К	марат (02.04.2022 18:39:51)
Дата	03.04.2022 09:03:56

Ре: СВО это...

Привет!

>Итоговый результат озвучен Путиным - встраивание России в новую мировую реальность.

так мы по любому будем встроены в новую мировую реальность - это неизбежно.

вот условия этого встраивания, он факта начала спецоперации, скорее всего, резко ухудшились :(

Владимир

От	марат
К	Iva (03.04.2022 09:03:56)
Дата	03.04.2022 14:33:04

Ре: СВО это...

>так мы по любому будем встроены в новую мировую реальность - это неизбежно.
Как бы не оспаривается. Разве что хотелось бы не по любому.
>вот условия этого встраивания, он факта начала спецоперации, скорее всего, резко ухудшились :(
По процессу принятия решения люди делятся на несколько типов.
Могу ошибаться, но Зеленский любит покрасоваться и непонятно как его занесло на пост президента.
В основном в руководстве либо люди целеустремленные, либо работающие по алгоритму.
А вот к власти обычно(я просто не знаю, может и есть) не приходят всёпропальщики(как бы чего не вышло). Они просто ничего не меняют и не делают - как бы чего не вышло хуже. Закрыться в раковине и сидеть.
Да, такие переживают больше всех - мы бы и так в дерьме сидели, а сейчас засунут еще глубже и пытаться вылезти они попыток не делают.
Да, разница в мышлении это не плохо и не хорошо, это данность. Просто учитывайте ее.

С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (03.04.2022 14:33:04)
Дата	03.04.2022 19:17:29

Ре: СВО это...

Привет!

>Да, разница в мышлении это не плохо и не хорошо, это данность. Просто учитывайте ее.

вопрос не в разнице мышления, а базисе - экономике. И независимо от военного исхода - тут у нас жопа.
и политические условия для нас будут хуже, чем до.

политически и экономически мы проиграли изначально.

Владимир

От	марат
К	Iva (03.04.2022 19:17:29)
Дата	04.04.2022 12:26:03

Ре: СВО это...

>Привет!

>>Да, разница в мышлении это не плохо и не хорошо, это данность. Просто учитывайте ее.
>
>вопрос не в разнице мышления, а базисе - экономике. И независимо от военного исхода - тут у нас жопа.
>и политические условия для нас будут хуже, чем до.
Вы попутали. Я не о разнице мышления Россия/Запад. Я о разнице мышления конкретных людей. Всёпропальщики к власти не приходят. А у находящихся у власти есть цель. Так вот понять ее не так просто с точки зрения зачем всё это затеяли, все пропадем теперь. С точки зрения ЛПР пропадем, если ничего не предпримем. И да, пропадем это разное для ЛПР и всёпропалщика.
> политически и экономически мы проиграли изначально
На самом деле не все, раз попытались исправить ситуацию. Хуже точно с т.з. ЛПР не будет.
Но да, всёпропальщику может показаться, что стало хуже. Морковка тоньше, а кнут жестче.
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (04.04.2022 12:26:03)
Дата	04.04.2022 13:03:55

Ре: СВО это...

Привет!

>На самом деле не все, раз попытались исправить ситуацию. Хуже точно с т.з. ЛПР не будет.

хуже уже стало. Какие ЛПР - такие и решения :(
с экономикой у силовиков - плохо, что с пониманием, что с управлением.

Владимир

От	АМ
К	марат (03.04.2022 14:33:04)
Дата	03.04.2022 14:37:09

Ре: СВО это...

>>так мы по любому будем встроены в новую мировую реальность - это неизбежно.
>Как бы не оспаривается. Разве что хотелось бы не по любому.
>>вот условия этого встраивания, он факта начала спецоперации, скорее всего, резко ухудшились :(
>По процессу принятия решения люди делятся на несколько типов.
>Могу ошибаться, но Зеленский любит покрасоваться и непонятно как его занесло на пост президента.
>В основном в руководстве либо люди целеустремленные, либо работающие по алгоритму.
>А вот к власти обычно(я просто не знаю, может и есть) не приходят всёпропальщики(как бы чего не вышло). Они просто ничего не меняют и не делают - как бы чего не вышло хуже. Закрыться в раковине и сидеть.
>Да, такие переживают больше всех - мы бы и так в дерьме сидели, а сейчас засунут еще глубже и пытаться вылезти они попыток не делают.
>Да, разница в мышлении это не плохо и не хорошо, это данность. Просто учитывайте ее.

Зеленский помоему наоборот молодец и отрабатывает на все 200 процентов, единственный жирный минус что он не предотвратил войну, но с другой стороны ему врядли бы это позволили прежде всего внутри украины идти на уступки

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (03.04.2022 14:37:09)
Дата	03.04.2022 19:06:40

Ре: СВО это...

>Зеленский помоему наоборот молодец и отрабатывает на все 200 процентов, единственный жирный минус что он не предотвратил войну, но с другой стороны ему врядли бы это позволили прежде всего внутри украины идти на уступки
То что он сейчас на месте в роли президента Украины лишь подтверждает его психотип, подошедший к ситуации - привлечь внимание к стране и себе. Уж как привлечь внимание людей Зеленский знает.
Но вот попал он туда несколько случайно. Хотя, если он руководил созданием "99 квартала" как организации, то приходится признать, что организационные способности у него есть. Но это если он сам задумал и сумел привлечь ресурсы. Как бы Рейган ведь не только актер, но и руководитель профсоюза актеров.
С уважением, Марат

От	Лейтенант
К	марат (03.04.2022 19:06:40)
Дата	03.04.2022 19:51:31

Ре: СВО это...

> Как бы Рейган ведь не только актер, но и руководитель профсоюза актеров.

А еще два срока губернатором крпнейшего региона страны (Калиформнии). И президенство далеко не с первой попытки. Что же до Зеленского, он не руководит Украиной, а играет президента для медийной картинки. Играет хорошо, професионально. Руководят другие люди из другого места, в тишине и спокойствии.

От	SKYPH
К	Iva (03.04.2022 09:03:56)
Дата	03.04.2022 12:07:40

Ре: СВО это...

>Привет!

>>Итоговый результат озвучен Путиным - встраивание России в новую мировую реальность.
>
>так мы по любому будем встроены в новую мировую реальность - это неизбежно.

И как встроилась в современную реальность СФРЮ? Ну, или Ливия, к примеру?

>вот условия этого встраивания, он факта начала спецоперации, скорее всего, резко ухудшились :(

Ошибаетесь. Все зависит не от факта начала спецоперации, а от результата.

От	Iva
К	SKYPH (03.04.2022 12:07:40)
Дата	03.04.2022 12:37:49

Ре: СВО это...

Привет!

>И как встроилась в современную реальность СФРЮ? Ну, или Ливия, к примеру?

так и встроилась. и у нас это очень вероятный вариант. именно в результате операции.

>Ошибаетесь. Все зависит не от факта начала спецоперации, а от результата.

от военного результата спецоперации не зависит ничего. Это не отменит ни политического и ни экономического провала, как результата этой операции.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (03.04.2022 12:37:49)
Дата	05.04.2022 02:12:28

Ре: СВО это...

>от военного результата спецоперации не зависит ничего. Это не отменит ни политического и ни экономического провала, как результата этой операции.

Это не совсем так. От успеха/неуспеха операции зависит глубина и скорость наступления внутриполитического провала. Одно дело РЯВ с Цусимой и "Полусахалином", другое - без них. В принципе любой внятный результат можно объявить победой (ну кроме совсем уж неприличного и крайне маловероятного) тем более что руководство Украины готово к переговорам "хоть сейчас", но дед, кажется, то ли опять медитирует, то ли держит качаловскую паузу, дожидаясь разгрома донбасской группировки.
В общем одно дело, развивающаяся экономическая катастрофа на фоне полного военного конфуза, другое - на фоне какой-никакой военной победы и вырванных силой соглашений. Тем более что в последнем случае и с санкциями будет попроще, просто меньше успеют ввести. А резко увеличить военные усилия ... наверное, все же, кто-то хорошо учил историю партии и помнит, чем кончились выступления запасных в Петрограде, вот и дует на молоко.

От	марат
К	Alexeich (05.04.2022 02:12:28)
Дата	05.04.2022 17:58:09

Ре: СВО это...

>>от военного результата спецоперации не зависит ничего. Это не отменит ни политического и ни экономического провала, как результата этой операции.
>
>Это не совсем так. От успеха/неуспеха операции зависит глубина и скорость наступления внутриполитического провала. Одно дело РЯВ с Цусимой и "Полусахалином", другое - без них. В принципе любой внятный результат можно объявить победой (ну кроме совсем уж неприличного и крайне маловероятного) тем более что руководство Украины готово к переговорам "хоть сейчас", но дед, кажется, то ли опять медитирует, то ли держит качаловскую паузу, дожидаясь разгрома донбасской группировки.
>В общем одно дело, развивающаяся экономическая катастрофа на фоне полного военного конфуза, другое - на фоне какой-никакой военной победы и вырванных силой соглашений. Тем более что в последнем случае и с санкциями будет попроще, просто меньше успеют ввести. А резко увеличить военные усилия ... наверное, все же, кто-то хорошо учил историю партии и помнит, чем кончились выступления запасных в Петрограде, вот и дует на молоко.
А не надо запасных держать в Петрограде. Сразу на фронт.
С уважением, Марат

От	SKYPH
К	Iva (03.04.2022 12:37:49)
Дата	03.04.2022 14:05:52

Ре: СВО это...

>Привет!

>>И как встроилась в современную реальность СФРЮ? Ну, или Ливия, к примеру?
>
>так и встроилась. и у нас это очень вероятный вариант. именно в результате операции.

Ну, то есть, не встроились. И да, Ливия не проводила никакой спецоперации, а поди ж ты, тоже не встроилась. Это к чему я пишу? А к тому, вы не обосновали ваше утверждение достаточно подробным аналитическим разбором с фактическим материалом, что было бы без операции, и что будет в результате. Но поскольку таких блестящих специалистов, да еще обладающих обширнейшим набором политических, экономических и военных данных, в том числе закрытых, ну очень немного, если они вообще существуют, и Вы точно не из числа, а потому ваши вангования "по результатам операции" имеют нулевой смысл и оцениваются мной просто как бессмысленные агитационные выкрики. Уж не обижайтесь на прямоту.

>>Ошибаетесь. Все зависит не от факта начала спецоперации, а от результата.
>
>от военного результата спецоперации не зависит ничего. Это не отменит ни политического и ни экономического провала, как результата этой операции.

Ну то есть, опять бессмысленное бла-бла-бла, без малейшего логического или фактического довода.

Надеюсь, вы сами знаете, как называются такие люди.

От	Iva
К	SKYPH (03.04.2022 14:05:52)
Дата	03.04.2022 20:02:23

Ре: СВО это...

Привет!

> а потому ваши вангования "по результатам операции" имеют нулевой смысл и оцениваются мной просто как бессмысленные агитационные выкрики. Уж не обижайтесь на прямоту.

я думаю, что последствия операции для экономики будут достаточно хорошо видны через полгода, максимум - год. Тут моих знаний в области моделирования экономики хватит.

>Ну то есть, опять бессмысленное бла-бла-бла, без малейшего логического или фактического довода.

я вам не могу приставить свою голову :)
Так что поживем - увидим :)

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (03.04.2022 20:02:23)
Дата	04.04.2022 01:57:31

Ре: СВО это...

>я думаю, что последствия операции для экономики будут достаточно хорошо видны через полгода, максимум - год. Тут моих знаний в области моделирования экономики хватит.

Эт Вы загнули, полагаю, уже через 3 месяца будет весьма чувствительно. Хотя бы потому что многие компании объявили мораторий на 3 мес по сохранению штата в надежде на улучшение, вот только не похоже, чтоб оно было. Залповый выброс безработных на рынок сотен тысяч трудно будет не заметить.

К оправданию позиции Вашего оппонента можно сказать, что быстрое окончание этой трагикомедии поспособствовало бы частичному снижению санкционного давления или, по крайней мере, к приостановке введения новых санкций.

От	Лейтенант
К	Alexeich (04.04.2022 01:57:31)
Дата	05.04.2022 00:15:40

Ре: СВО это...

>К оправданию позиции Вашего оппонента можно сказать, что быстрое окончание этой трагикомедии поспособствовало бы частичному снижению санкционного давления или, по крайней мере, к приостановке введения новых санкций.

Да с какой стати? Опонент прогибается - дави на него еще сильнее. Они всегда действуют по такому принципу, работает же. Любые уступки приведут к увеличению темпа ввода санкций. Гораздо перспективнее в ответ на давление повышать ставки и причинять ущерб опоненту всеми мыслимыми и немыслимыми средствами. Талибан подтвердит.

От	марат
К	Alexeich (04.04.2022 01:57:31)
Дата	04.04.2022 12:27:56

Ре: СВО это...

>К оправданию позиции Вашего оппонента можно сказать, что быстрое окончание этой трагикомедии поспособствовало бы частичному снижению санкционного давления или, по крайней мере, к приостановке введения новых санкций.
Извините, но нельзя быть таким наивным. Западные ЛПР показали всю свою сущность и тупость. Благородство им не присуще, только добить до конца.
С уважением, Марат

От	Alexeich
К	марат (04.04.2022 12:27:56)
Дата	04.04.2022 23:53:49

Ре: СВО это...

>Извините, но нельзя быть таким наивным. Западные ЛПР показали всю свою сущность и тупость. Благородство им не присуще, только добить до конца.

А при чем тут "благородство"? Есть реалполитик.

От	Iva
К	Iva (03.04.2022 12:37:49)
Дата	03.04.2022 13:17:25

И надо добавить, что СФРЮ

Привет!

>>И как встроилась в современную реальность СФРЮ? Ну, или Ливия, к примеру?

и даже королевство Югославия было искусственным образованием, включавшим в себя ненавидящие друг друга народы.
Хорваты при ослаблении центра разу начинали резать сербов, что в 1941, что в 1980-х.

Ливия - тоже государство, которое не существовало до итальянской колонизации. Были Триполи и Киренаика.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (03.04.2022 13:17:25)
Дата	03.04.2022 16:23:34

То ли дело Украина!

Государство с многосотлетней историей собственной государственности

От	Iva
К	Кострома (03.04.2022 16:23:34)
Дата	03.04.2022 19:14:14

так мы создаем это государство

Привет!

>Государство с многосотлетней историей собственной государственности

мы создаем им историю и единство.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (03.04.2022 19:14:14)
Дата	03.04.2022 20:38:22

Не врите

>Привет!

>>Государство с многосотлетней историей собственной государственности
>
>мы создаем им историю и единство.

Это они сами его создают.

Именно для этого поосле переворота Турчинов устроил АТО - чем больше крови - тем лучше для украинской нации

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (03.04.2022 20:38:22)
Дата	03.04.2022 20:51:19

Re: Не врите

Привет!

>Это они сами его создают.

>Именно для этого поосле переворота Турчинов устроил АТО - чем больше крови - тем лучше для украинской нации

и это привело к расколу общества и страны, что привело к возможности Крыма. И Донецка с Луганском.

А вот Крым, Донецк и Луганск - объединили Украину. И тем более спецоперация вывела единство на новый уровень.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (03.04.2022 20:51:19)
Дата	04.04.2022 21:56:37

Re: Не врите

>А вот Крым, Донецк и Луганск - объединили Украину.

Примерно как палка "объединяет" дерущихся кошек или собак.

Просто это дало повод националистической верхушке раздавить запугать всю оппозицию

Особенно объединило это с остальными ок 8 млн (1/5) остававшихся на Украине ПОДКОНТРОЛЬНОЙ РЕЖИМУ русских, "радостно" глядевших на закрытие русских школ и тп.

> И тем более спецоперация вывела единство на новый уровень.

Какой именно новый уровень? Те кто был против Зеленского и К стали за него? Пока что уровень единства виден только в огромном числе беженцев от войны. Люди боявшиеся националистов своими глазами увидели их преступления и еще больше забились в угол.

Если называть это "единством", то да.

>Владимир
С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (04.04.2022 21:56:37)
Дата	05.04.2022 02:50:57

Re: Не врите

>Примерно как палка "объединяет" дерущихся кошек или собак.

Так как известно внешнее давление - мощнейший инструмент "нациобилдинга".

>Просто это дало повод националистической верхушке раздавить запугать всю оппозицию

Несомненно.

>Особенно объединило это с остальными ок 8 млн (1/5) остававшихся на Украине ПОДКОНТРОЛЬНОЙ РЕЖИМУ русских, "радостно" глядевших на закрытие русских школ и тп.

Тут есть тонкий фактор, часто не понимаемый русскими, особенно теми, кто не покидал пределов России в западном направлении "посуху". Украина ан масс двуязычная страна, не имевшая языковых конфликтов, кроме крайне западных и крайне восточных регионов. Большинство русскоязычных жителей Украины вполне спокойно переходит с языка на язык, просто русский был удобнее, выдавливание его из публичной сферы, в общем, особого возмущения не вызывало. Просто потому что языки очень близки и, благодаря богатству и взаимопроникновению лексикона, вполне "взаимозаменяемы". И если первое время после раздела СССР сохранялась инерция и желание "сохранить русский язык" как пропуск в "больший мир" (более того, распространение русского в повседневной жизни даже выросло в какое-то время относительно украинского, лишившегося гос. поддержки сов. времен, скажем, украиноязычные книги из продажи почти исчезли, а в СССР их было процентов 60 "по разнарядке"), через десятилетия существования по разные стороны границы этот фактор ослаб. К тому же украиноязычные боролись "за сохранение языка" per se, а для русскоязычных вопрос "сохранения языка/нации" не стоял, Россия вон рядом, "национальный очаг" имеется, отсюда разная степень напряжения. Как только Россия потеряла, в силу экономических причин (да и политических, наш политический строй несменяемой персональной, постепенно деградирующей власти, мало кого может привлечь), притягательную силу. И, last not least, КМК, недооцениваемый фактор - физическое вымирание "старого" городского населения крупных городов центра (в силу чудовищной демографии) и запада Украины и замена их на выходцев из украиноязычных сел и малых городов, где демографическая ситуация была лучше.
И тем не менее, большинство воюющиз против российской армии и ЛДНР - русскоязычные. В многочисленных материалах "телеграмма" и проч. доминирует, в силу географического фактора, русский в его южнорусском изводе, даже не суржик. Такие дела.

>Какой именно новый уровень? Те кто был против Зеленского и К стали за него?

Речь идет не о Зеленском. а об объединении по принципу "наших бьют". На этом фоне можно забыть что Зеленский - клоун, не выполняющий обещаний по переформатированию языковых законов.
В России, к примеру, ок. 30 млн. выходцев с Украины в 1 и 2 поколениях. Представьте себе, что завтра орды "самостийщиков" вторглись бы в Россию с декларированными самыми добрыми намерениями: сместить коррумпированное путинское правительство, учредить демократию и помирить с Западом, те самые родственники (в знач. степени сконцентирированные в приграничных областях) и встретили бы "захисников" если не стрельбой, то "незлым тихим словом". Так почему же на Украине должно быть иначе.

>Пока что уровень единства виден только в огромном числе беженцев от войны. Люди боявшиеся националистов своими глазами увидели их преступления и еще больше забились в угол.

Мирным людям на войне плохо. Но кто-то воюет против российской армии, и это не , заполошные "нацисты", увы, коих немного, а русскоговорящие в массе украинцы. Так что нациобилдинг в смысле скрепливания "кровью" политической нации идет в полный рост, а если у Зели хватит еще ума после заварухи демократические языковые и региональные законы провернуть (отмененные при Порошенко), то ловить там нечего в смысле "мягкой силы". Будут те же русские. смотрящие сверху вниз на своих менее удачливых восточных соседей.

>Если называть это "единством", то да.

Единство, может ублюдочное, перед лицом агрессии, но единство. Против фактов не попрешь.

От	Кострома
К	Iva (03.04.2022 20:51:19)
Дата	03.04.2022 21:55:01

Re: Не врите

>Привет!

>>Это они сами его создают.
>
>>Именно для этого поосле переворота Турчинов устроил АТО - чем больше крови - тем лучше для украинской нации
>
>и это привело к расколу общества и страны, что привело к возможности Крыма. И Донецка с Луганском.

>А вот Крым, Донецк и Луганск - объединили Украину. И тем более спецоперация вывела единство на новый уровень.

Да плевать хотело руководство украины и на крым и на Добасс.
Они хотели что бы лилась кровь - причём чья - не важно
>Владимир

От	Iva
К	Кострома (03.04.2022 21:55:01)
Дата	03.04.2022 23:43:38

Re: Не врите

Привет!

>Да плевать хотело руководство украины и на крым и на Добасс.
>Они хотели что бы лилась кровь - причём чья - не важно

это вы свои идеи озвучиваете? Я понимаю, что такое понимание очень удобно именно своей примитивизацией :(

Владимир

От	Alexeich
К	Кострома (03.04.2022 21:55:01)
Дата	03.04.2022 22:10:14

Re: Не врите

>Да плевать хотело руководство украины и на крым и на Добасс.
>Они хотели что бы лилась кровь - причём чья - не важно

Вы приписываете руководству Украины какие-то очень странные мотивы. А зачем руководству Украины надо, чтобы на Украине лилась кровь: "Из звериной ненависти ко всему украинскому"? :)

От	Кострома
К	Alexeich (03.04.2022 22:10:14)
Дата	03.04.2022 23:25:15

Re: Не врите

>>Да плевать хотело руководство украины и на крым и на Добасс.
>>Они хотели что бы лилась кровь - причём чья - не важно
>
>Вы приписываете руководству Украины какие-то очень странные мотивы. А зачем руководству Украины надо, чтобы на Украине лилась кровь: "Из звериной ненависти ко всему украинскому"? :)

Потому что древо свободы нужно поливать кровью патриотов.
Это мне году в 2010 товарищи националисты из днепропетровска сказали

От	Alexeich
К	Кострома (03.04.2022 23:25:15)
Дата	04.04.2022 01:41:59

Re: Не врите

>Потому что древо свободы нужно поливать кровью патриотов.
>Это мне году в 2010 товарищи националисты из днепропетровска сказали

Это Томас Дефферсон сказал :)
"Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение"
Но он не имел в виду, ччо это надо устраивать намеренно и что "чем больше патриотов пустим на удобрение - тем лучше". Имелось в виду, что надо уметь как пожертвовать собой для свободы, так и безжалостно убивать тиранов.

От	марат
К	Alexeich (04.04.2022 01:41:59)
Дата	04.04.2022 14:05:12

Re: Не врите

>Это Томас Дефферсон сказал :)
>"Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение"
>Но он не имел в виду, ччо это надо устраивать намеренно и что "чем больше патриотов пустим на удобрение - тем лучше". Имелось в виду, что надо уметь как пожертвовать собой для свободы, так и безжалостно убивать тиранов.
А причем здесь Джефферсон? Это какой-то современный украинский политик?
Это сказали украинские нацики в оправдание своих действий. А понимали и делали они так, как считали нужным.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	Alexeich (04.04.2022 01:41:59)
Дата	04.04.2022 08:52:28

Re: Не врите

>>Потому что древо свободы нужно поливать кровью патриотов.
>>Это мне году в 2010 товарищи националисты из днепропетровска сказали
>
>Это Томас Дефферсон сказал :)
>"Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение"
>Но он не имел в виду, ччо это надо устраивать намеренно и что "чем больше патриотов пустим на удобрение - тем лучше". Имелось в виду, что надо уметь как пожертвовать собой для свободы, так и безжалостно убивать тиранов.

Я видите ли, знаю кто это сказал.
Я даже уверен что те украинские парни тоже знали кто это сказал.
И смысл они уловили правильно - чем больше крови прольётся - тем вернее сформируется нация.

ПОэтому и начали лить кровь бессмысленно и беспощадно - не своя же

От	Iva
К	Iva (03.04.2022 20:51:19)
Дата	03.04.2022 20:54:38

Только не АТО, а Майдан.

Привет!

>>Именно для этого поосле переворота Турчинов устроил АТО - чем больше крови - тем лучше для украинской нации

а это вполне нормальная реакция любой нации-госудларства. Либо оно зачищает сепаратистов, либо оно разваливается.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (03.04.2022 20:54:38)
Дата	03.04.2022 21:54:19

ПРоблема в том что они не были сепаратистами - вы опять того...

>Привет!

>>>Именно для этого поосле переворота Турчинов устроил АТО - чем больше крови - тем лучше для украинской нации
>
>а это вполне нормальная реакция любой нации-госудларства. Либо оно зачищает сепаратистов, либо оно разваливается.

Требования о федерализации - это нифига не сепаратизм.
Не говоря уже о том что боевики нацистов стали ездить по ДОнбасу задолго до явления например стрелкова

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (03.04.2022 21:54:19)
Дата	03.04.2022 23:41:59

Re: ПРоблема в

Привет!

>Требования о федерализации - это нифига не сепаратизм.
>Не говоря уже о том что боевики нацистов стали ездить по ДОнбасу задолго до явления например стрелкова

требования федерализации и сепаратизм - вещи очень разные. Особенно с иностранной военной поддержкой.

Да. это ошибке Украины, что они не пошли на федерализацию, но ни одна из постсоветских республик не смогла (или не захотела) обрезать права центра в пользу регионов. Даже РФЫ, где это попытались сделать в 90-е.
Поэтому, боюсь, это проблема в головах :(

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (03.04.2022 23:41:59)
Дата	04.04.2022 02:18:36

Re: ПРоблема в

>требования федерализации и сепаратизм - вещи очень разные. Особенно с иностранной военной поддержкой.

Ну, скажем так, начиналось с требований по федерализации, причем довольно скромных, не дотягивающих до американских стандартов. А идеи о сепаратизме появились позже, на фоне эскалации давления со стороны центра, а "ихтамнеты" еще позже. В общем - классическая просто эскалация. Сначала одни уперлись и пригрозили демаршами, если Вена пришлет представителя на маневры, другой уперся и послал эрцгерцога, третьи уперлись и решили подстрелить эрцгерцоа ... кончилось знаете чем для "трех континентальных империй".

>Да. это ошибке Украины, что они не пошли на федерализацию, но ни одна из постсоветских республик не смогла (или не захотела) обрезать права центра в пользу регионов. Даже РФЫ, где это попытались сделать в 90-е.

РФ как раз это сделала, и сделала довольно успешно. ЕБН может был антикоммунист, но Ленина учил хорошо, вот и провозгласил вполне по-ленински "возьмите ту долю власти, которую сами сможете проглотить", чем ослабил позиции некоторых из экстремистов. В общем успешно, кроме одного известного случая. Ну а потом как-то обратно позабирали ... Украина не смогла родить ничего более вменяемого, чем филатовского "обещайте все, а вешать будем потом", что не вдохновляло. А вот у самозваного "ИО президента" ума не хватило, как и у Порошенко, ну или политического веса, чтобы провозгласить такое и не лишиться кресла, а то и головы.

От	Кострома
К	Alexeich (04.04.2022 02:18:36)
Дата	04.04.2022 15:18:53

Всё них хватило

. Украина не смогла родить ничего более вменяемого, чем филатовского "обещайте все, а вешать будем потом", что не вдохновляло. А вот у самозваного "ИО президента" ума не хватило, как и у Порошенко, ну или политического веса, чтобы провозгласить такое и не лишиться кресла, а то и головы.

Сразу видно что вы ничего не знаете про украинский национализм.

Как раз Турчинов начал войну потому что хотел войны.
Краинский национализм зародлился от войны и без войны существовать не может

От	Alexeich
К	Кострома (04.04.2022 15:18:53)
Дата	05.04.2022 02:19:14

Re: Всё них...

>Сразу видно что вы ничего не знаете про украинский национализм.

Это Вы заблуждаетесь. Я, моно сказать, вырос, курсируя между двумя центрами украинского национализма, вотчиной ОУН(б) и ОУН(м) :) Так что где-то как-то чего то ...

>Как раз Турчинов начал войну потому что хотел войны.

Мо

>Краинский национализм зародлился от войны и без войны существовать не может

От	Alexeich
К	Alexeich (05.04.2022 02:19:14)
Дата	05.04.2022 02:22:37

Re: продолжу, сорвалось

>>Как раз Турчинов начал войну потому что хотел войны.

Написанное мною не противоречит этому утверждению.

>>Краинский национализм зародлился от войны и без войны существовать не может

Не знаю насчет Краинского. Украинский зародился ранее, но заматерел на полях сражений ПМВ, да. Как и многие другие, от Чешского до Хорватского. Насчет "без войны существовать не может" - "практика критерий истины". Национализм - фактор, повышающий риск войны, но не фатально ее предопределяющий.

От	Iva
К	Alexeich (04.04.2022 02:18:36)
Дата	04.04.2022 11:13:15

Re: ПРоблема в

Привет!

>РФ как раз это сделала, и сделала довольно успешно.

и где теперь этот федерализм?
в середине 70-х читал книгу "региональная политика во Франции" - там в конце были данные.
региональные и муниципальные бюджеты в процентах от федерального.
Франция- 100%, 15% и 5%,
ФРГ - 100% 96%, 100%
США - 100%, 160%, 240%.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (04.04.2022 11:13:15)
Дата	05.04.2022 02:16:53

Re: ПРоблема в

>Привет!

>>РФ как раз это сделала, и сделала довольно успешно.
>
>и где теперь этот федерализм?

"Дорога ложка к обеду". Федерализм в 1992, пожалуй, был для России палочкой-выручалочкой. При всех перекосах власть на местах как-то выруливала из рукотворного кризиса и осознание того, что месте луче пришло естественным путем через желудок и без упорного осрпотивления.

>в середине 70-х читал книгу "региональная политика во Франции" - там в конце были данные.
>региональные и муниципальные бюджеты в процентах от федерального.
>Франция- 100%, 15% и 5%,
>ФРГ - 100% 96%, 100%
>США - 100%, 160%, 240%.

Франция всегда была более централизованной, со времен короля-Солнце. А Германия еще больше, ее только Гитлер "построил" (не Бисмарк даже).

От	Манлихер
К	Кострома (03.04.2022 16:23:34)
Дата	03.04.2022 18:03:36

140 тысяч лет! СУХЕС! (-)

От	марат
К	Iva (03.04.2022 13:17:25)
Дата	03.04.2022 14:35:36

Re: И надо...

>Привет!

>>>И как встроилась в современную реальность СФРЮ? Ну, или Ливия, к примеру?
>
>и даже королевство Югославия было искусственным образованием, включавшим в себя ненавидящие друг друга народы.
>Хорваты при ослаблении центра разу начинали резать сербов, что в 1941, что в 1980-х.

>Ливия - тоже государство, которое не существовало до итальянской колонизации. Были Триполи и Киренаика.
Не понятно, тогда чего вы переживаете за Россию? Если не отступится от своего, то все будет хорошо. Или плохо будет всем.
А захотят ли все, чтобы им было плохо?
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (03.04.2022 14:35:36)
Дата	03.04.2022 19:20:26

Re: И надо...

Привет!

>Не понятно, тогда чего вы переживаете за Россию?

то, что очень вероятно, что мы последуем по пути СССР. Когда цена операции ударит по всем и каждому. И будет бить достаточно долго 10-20-30 лет.

Владимир

От	марат
К	Iva (03.04.2022 19:20:26)
Дата	04.04.2022 14:08:15

Re: И надо...

>то, что очень вероятно, что мы последуем по пути СССР. Когда цена операции ударит по всем и каждому. И будет бить достаточно долго 10-20-30 лет.
А какой путь вы видите? Москва отделится от регионов?
С уважением, Марат

От	Лейтенант
К	марат (03.04.2022 14:35:36)
Дата	03.04.2022 16:56:29

Re: И надо...

>А захотят ли все, чтобы им было плохо?

Они не верят что им может быть плохо. Особенно американцы. Это клиника из области психологии.

От	Alexeich
К	марат (02.04.2022 18:39:51)
Дата	03.04.2022 01:51:53

Ре: СВО это...

>Итоговый результат озвучен Путиным - встраивание России в новую мировую реальность. Украина - промежуточный этап этого встраивания.

Э-э-э, а нельзя ли в общих чертах ... в какое место реальности мы таким оригинальным способом встраиваемся? А то как-то абстрактно звучит.

От	марат
К	Alexeich (03.04.2022 01:51:53)
Дата	03.04.2022 14:36:23

Ре: СВО это...

>Э-э-э, а нельзя ли в общих чертах ... в какое место реальности мы таким оригинальным способом встраиваемся? А то как-то абстрактно звучит.
А мы не в реальность, мы в будущее встраиваемся. Равные среди великих.
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	АМ (02.04.2022 13:50:29)
Дата	02.04.2022 14:04:35

Ну, т.е. если утверждение, что планы ВПР РФ суть ненаучная фантастика (+)

Моё почтение

...и что оно не представляет себе положения дел в собственной армии, как утвержает ув.участник Лейтенант

>>Для того, чтобы утверждать что-то про планы руководства, надо быть с этими планами знакомым. Вы, как я вижу, таки да. Поделитесь, пжл, то мы тут все в неведении.
>
>тоесть ситуация сегодня запланирована руководством РФ? Хорошо, запишем.

...какбе ни разу не следует, что текущая ситуация ВПР была запланирована.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	Манлихер (02.04.2022 14:04:35)
Дата	02.04.2022 17:52:56

Ре: Ну, т.е....

>Моё почтение

>...и что оно не представляет себе положения дел в собственной армии, как утвержает ув.участник Лейтенант

>>>Для того, чтобы утверждать что-то про планы руководства, надо быть с этими планами знакомым. Вы, как я вижу, таки да. Поделитесь, пжл, то мы тут все в неведении.
>>
>>тоесть ситуация сегодня запланирована руководством РФ? Хорошо, запишем.
>
>...какбе ни разу не следует, что текущая ситуация ВПР была запланирована.

так если утверждение Лейтенанта ошибочны "не представляет себе реального положения дел не только в чужих враждебных странах, но и в собственной армии" то в чём тогда причины текущей ситуации?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	АМ (02.04.2022 17:52:56)
Дата	02.04.2022 18:21:49

Какой именно текущй ситуации? (-)

От	Лейтенант
К	Манлихер (02.04.2022 18:21:49)
Дата	02.04.2022 18:41:57

Прямой ответ на этот вопрос легко подвести под свежую статью

Поэтому задам встречный вопрос - Вы в курсе, сколько нашей техники брошено и досталось украм?

От	Манлихер
К	Лейтенант (02.04.2022 18:41:57)
Дата	02.04.2022 19:51:10

Я нет. А Вы? (-)

От	Лейтенант
К	Манлихер (02.04.2022 19:51:10)
Дата	02.04.2022 21:53:32

Да все уже знают, кто интресуется. Поэтому статья и понадобилась. (-)

От	Манлихер
К	Лейтенант (02.04.2022 21:53:32)
Дата	02.04.2022 21:59:08

А поделиться источником сакральных знаний какая именно религия (+)

Моё почтение

...не позволяет?

Подозреваю, что источик того, тухловат-с.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Лейтенант
К	Манлихер (02.04.2022 21:59:08)
Дата	02.04.2022 22:37:13

Re: А поделиться...

Я с вами уже делился. Лостармор. Насколько я понимаю, Вы в курсе что это и где. Лостармор закрыл доступ к базе, но ее пополнение и обсуждение поступающего материала ведется. Масштабы потерь техники оценить можно - если читаешь постоянно и постоянно видишь фоото и видео (и коменты - что есть чье) ... Еще есть Орикс. Думаю Вы тоже в курсе что это . На Лосте считают, что он завышет наши потери и занижает укров (так и должно быть), но представление о порядке цифр дает ...

Что же касается потерь в людях то я считаю что МО РФ говорит чистую правду, просто не всю. Потери российских военнослужащих убитыми за месяц заявлены 1351 "военнослужащих РФ" на 25 марта. Это потери МО или всех силовых ведомств - неизвестно (у Росгвардии, например, тоже были потери). Также обращает на себя внимание, что в сообщении МО отсутствует графа "пропавшие без вести". При этом потери ДНР и ЛНР точно не входят. Народная милиция ДНР сообщала о том что с наяала года по 25 марта погибло "594 сотрудников силовых структур". По потерям ЛНР мне ничего не попадалось, но видимо сопоставимо. Т.е. общая оценка "снизу" наших потерь за первые 4 недели - округленно 2 - 2,5 тыс. убитыми. Уточненые цифры могут быть несколько больше из-за запаздывания информации, пропавших без вести и т.д. Также МО заявило 3825 раненых за первые 4 недели. С учетом ДНР и ЛНР (если предположить е же пропорции убитых к раненным) должно быть примерно тысяч семь раненых.

От	АМ
К	Манлихер (02.04.2022 18:21:49)
Дата	02.04.2022 18:36:41

после 1-ой н. только у ЛНР/ДНР медленное продвижение а после 5-ой отступле у К. (-)

От	Манлихер
К	АМ (02.04.2022 18:36:41)
Дата	02.04.2022 20:03:11

Лично для меня не является очевидным, как для некоторых присутствующих здесь (+)

Моё почтение

...товарищей, что текущая ситуация как-то критично отличается в худшую сторону от мнения ВПР насчет того, как оно должно было быть по плану.
И ни один из совершенно уверенных в этом товарищей пока не привел необходимых и достаточных доказательств в пользу таког вывода.
Товарищи сравнивают текущую ситуацию (в рамках доступной публичной информации) с картинкой о том, как оно должно было быть, в своей голове и начинают вещать про зраду.
Я товарищам искренне сочувствую, но ничего с этим поделать не могу - мы имеем такую реальность, какая она есть, а не какую нам бы хотелось. Лично мне тоже было бы спокойнее, если бы в Киеве была российская военно-гражданская администрация, а бандеровскую гадину добивали где-то во Львове. Но, имеем точто имеме. И то, что объективная реальность хуже наших идеальных представлений о ней, вообще не имеет никакого отношения к планам Минобороны РФ.

Т.е., я понятия не имею, является ли отклонением от этих планов "медленное" (ЧЕЗ, что Вы в это понятие вкладываете) продвижение ку ЛДНР и "отступление" (я бы сказал, скорее, отвод) от Киева. И если являетс\, то насколько критичным и в какую сторону.
В этом я отличаюсь от белок-истеричек, которые всегда все знают заранее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	АМ (02.04.2022 13:50:29)
Дата	02.04.2022 13:54:01

И это утверждение тоже неплохо бы обосновать (-)

От	Лейтенант
К	Манлихер (02.04.2022 13:54:01)
Дата	02.04.2022 15:34:31

А тут два варинта - или то что происходит "по плану" или план оказлся нереальным

каким бы он не был.

От	Манлихер
К	Лейтенант (02.04.2022 15:34:31)
Дата	02.04.2022 16:35:41

И, да, в объективной реальности реализуемых планов, в которых (+)

Моё почтение

...все расписано до минуты, обычно не бывает.

>каким бы он не был.

Вот тут коллега Pout об этом немного написал:
http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2988312.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Pout
К	Манлихер (02.04.2022 16:35:41)
Дата	02.04.2022 16:52:55

Re: И, да,...

>...все расписано до минуты, обычно не бывает.

>>каким бы он не был.
>
>Вот тут коллега Pout об этом немного написал:
> http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2988312.htm

мне мой старший коллега это давно уже преподал на конкретных примерах. И как оказалось, мы сами когда-то в нулевых тоже так сработали, конечно в микро-масштабах, и не зная сей науки (долгоиграющий коллективный проект). Ссылка, что в посте, тоже от него только что пришла

От	Манлихер
К	Лейтенант (02.04.2022 15:34:31)
Дата	02.04.2022 16:33:13

Мир не всегда черно-белый, странно, что Вы не в курсе (-)

От	Паршев
К	Лейтенант (01.04.2022 22:53:12)
Дата	01.04.2022 23:34:05

Тут Песков ни с того ни с сего сообщил, что Путин возможно уйдёт в отставку

С Первым апреля!

От	Лейтенант
К	Паршев (01.04.2022 23:34:05)
Дата	02.04.2022 00:23:41

Наши войска фактически стояли на месте три недели.

Теперь вот стремительное наступление началось от Киева к белорусской границе ... Враг трусливо занимает оставленную территорию.

От	Паршев
К	Лейтенант (02.04.2022 00:23:41)
Дата	02.04.2022 00:32:59

Re: Наши войска...

>Теперь вот стремительное наступление началось от Киева к белорусской границе ... Враг трусливо занимает оставленную территорию.

Эта война воюется в основном не войсками

От	Pout
К	Паршев (02.04.2022 00:32:59)
Дата	02.04.2022 15:54:17

Re:+1

>
>Эта война воюется в основном не войсками

généralement, да

От	KGI
К	Манлихер (01.04.2022 16:51:28)
Дата	01.04.2022 21:34:52

Не нужно знать планов, нужно быть реалистами(+)

и ясно осознавать, что никто не будет брать штурмом города миллионники такие как Одесса, Харьков и тем более Киев. Достаточно посмотреть на полумиллионный Мариуполь и проэкстраполировать ситуацию, чтобы понять во что такие штурмы могут вылиться и какой резонанс будут иметь. Я с самого начала(можете проверить) говорил о том, что надо зачищать полностью Донбасс, забирать те территории где так или иначе местная власть и значительная часть населения стала на нашу сторону(от Мелитополя до Балаклеи и Купянска, возможно Херсон, Энергодар) завязывать с большой войной и обустраивать фронтир. Кавказскую линию 2.0 строить, а НМ будут казаками на ней. И увеличивать оборонный бюджет процентов до 6-7 от ВВП. И перестать истерить по-поводу того, что что-то там прилетело залетело. Это обычные реалии жизни на фронтире на многие десятилетия. Империя жила так веками. И неплохо жила - богатела, осваивала земли, строила города...

От	Лейтенант
К	KGI (01.04.2022 21:34:52)
Дата	01.04.2022 22:57:27

Как можно прекратить войну в одностороннем порядке?

> завязывать с большой войной и обустраивать фронтир.

Какой фронтир против полумиллионной армии фанатиков, которых будут накачивать все более тяжелым оружием в режиме "безлимитных патронов"?

От	Alexeich
К	Лейтенант (01.04.2022 22:57:27)
Дата	03.04.2022 14:18:10

Re: Вы серьезно хотите получить ответ на этот вопрос? Если да - см. в теле поста

"безоговорочная капитуляция"

От	АМ
К	Лейтенант (01.04.2022 22:57:27)
Дата	01.04.2022 23:41:30

Ре: Как можно...

От	Андю
К	АМ (01.04.2022 23:41:30)
Дата	02.04.2022 00:14:26

Это конечно же не так. (-)

От	АМ
К	Андю (02.04.2022 00:14:26)
Дата	02.04.2022 00:26:31

в германии так, и у американцев и англичан

ядерное или химическое

https://www.google.com/search?q=putin+tactical+nuclear+strike&client=firefox-b-d&sxsrf=APq-WBvfsvhaWhu1J3WaswfnMTTTy-6-gw%3A1648848023554&ei=l2xHYpynIfuN9u8P74SmwA4&oq=putin+tactic&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYATIFCAAQgAQyBQgAEMsBMgUIABDLATIFCAAQywEyBQgAEMsBMgYIABAWEB46CAgAEIAEELEDOgQIABADOgUILhCABDoECC4QCjoECAAQCjoHCAAQsQMQCkoECEEYAEoECEYYAFCFLljxRGCEZWgDcAF4AIABzwOIAa4TkgEHMi0yLjIuM5gBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz

От	Андю
К	АМ (02.04.2022 00:26:31)
Дата	02.04.2022 13:38:17

Ну, т.е. как всегда, не в лотерею, а в преферанс. Не удивлён. (-)

От	АМ
К	Андю (02.04.2022 13:38:17)
Дата	02.04.2022 13:48:45

ну может во франции про то не писали, вам виднее (-)

От	KGI
К	Лейтенант (01.04.2022 22:57:27)
Дата	01.04.2022 23:34:16

Re: Как можно...

>> завязывать с большой войной и обустраивать фронтир.
>
>Какой фронтир против полумиллионной армии фанатиков, которых будут накачивать все более тяжелым оружием в режиме "безлимитных патронов"?

Очень просто можно прекратить войну в одностороннем порядке. Не нужно впадать в истерику. Нет там никакого полумиллиона фанатиков. Есть километровые очереди за гуманитаркой от оккупантов. Фронтир уже работает с 2014 года и ничего. Им не дают "безлимитных патронов" даже сейчаc, когда они критически в них нуждаются. Они озвучили потребности - 500 птур и 500 стингеров в день и это кмк не болтовня, а не сильно отличается от их реальных потребностей сейчас. С чего будут давать потом, когда стрельба поутихнет?

Есть в мире один пример накачки крутым западным тяжелым оружием.
https://t.me/infantmilitario/72221

Три десятилетия закупали самое лучшее американское и европейское оружие на сотни ярдов долларов - Пэтриоты, истребители последних поколений, Абрамсы , в общем весь ассортимент. Украина с протянутой рукой о таком и мечтать не сможет ни в какой перспективе. И что в итоге с ними творят эти тапочники самоделкины, без тысяч Калибров,Искандеров, Кинжалов и Цирконов.

От	Лейтенант
К	KGI (01.04.2022 23:34:16)
Дата	02.04.2022 00:00:27

Re: Как можно...

>Очень просто можно прекратить войну в одностороннем порядке. Не нужно впадать в истерику. Нет там никакого полумиллиона фанатиков.

Полумилионная армия там есть. Фанатики в ней не все конечно, но их хватает. Только скажите что драться месяц в окужении без надежды на деблокирование - это не фанатизм.

> Есть километровые очереди за гуманитаркой от оккупантов.
Одно другому никак не мешает. Как и в Германии или Японии образца 44-45 годов.

> Им не дают "безлимитных патронов" даже сейчаc, когда они критически в них нуждаются. Они озвучили потребности - 500 птур и 500 стингеров в день и это кмк не болтовня, а не сильно отличается от их реальных потребностей сейчас. С чего будут давать потом, когда стрельба поутихнет?

Поставки идут по нарастащей. Это же громоздкий бюрократический механизм - ему что раскрутится надо много месяцев. Уже анонсированы БМП (чешские, бывшие ГДР с одобрения немцев), САУ (Англия), БТР (от Австралии), ЗРК (США). Я подозреваю что и предают уже много чего, только в тихую.

>Есть в мире один пример накачки крутым западным тяжелым оружием.
> https://t.me/infantmilitario/72221
>Три десятилетия закупали самое лучшее американское и европейское оружие на сотни ярдов долларов - Пэтриоты, истребители последних поколений, Абрамсы , в общем весь ассортимент. Украина с протянутой рукой о таком и мечтать не сможет ни в какой перспективе. И что в итоге с ними творят эти тапочники самоделкины, без тысяч Калибров,Искандеров, Кинжалов и Цирконов.

Воюют прежде всего люди. Как это не прискорбно, но ВСУ/нацики воюют результативно. На условной шкале они явно ближе к тапочникам чем к пузанам.

От	Кострома
К	Лейтенант (02.04.2022 00:00:27)
Дата	03.04.2022 10:15:59

Re: Как можно...

>
>Поставки идут по нарастащей. Это же громоздкий бюрократический механизм - ему что раскрутится надо много месяцев. Уже анонсированы БМП (чешские, бывшие ГДР с одобрения немцев), САУ (Англия), БТР (от Австралии), ЗРК (США). Я подозреваю что и предают уже много чего, только в тихую.

Это конечно наиболее пугающе.
БМП 1 которое не факт что заведётся и БТР бушмастер

>>

От	Лейтенант
К	Кострома (03.04.2022 10:15:59)
Дата	03.04.2022 12:57:31

Re: Как можно...

>Это конечно наиболее пугающе.
>БМП 1 которое не факт что заведётся и БТР бушмастер

С того момента как я написал свой пост обещаны "в ближайшие дни" поставки танков (видимо польские Т-72) и британских ПКР.
Надежда на то что БМП-1 не заведется - глупая. Если не заведется, проведут ТО.

От	Кострома
К	Лейтенант (03.04.2022 12:57:31)
Дата	03.04.2022 16:33:27

Re: Как можно...

>>Это конечно наиболее пугающе.
>>БМП 1 которое не факт что заведётся и БТР бушмастер
>
>С того момента как я написал свой пост обещаны "в ближайшие дни" поставки танков (видимо польские Т-72) и британских ПКР.
>Надежда на то что БМП-1 не заведется - глупая. Если не заведется, проведут ТО.

Ага.

Во у нас после ТО техника проезжала полста километров - и вставал после чего её бросали.

Но на в чехии всё не так - и сороколетние машины полетят как новые

От	марат
К	Лейтенант (03.04.2022 12:57:31)
Дата	03.04.2022 14:49:04

Re: Как можно...

>>Это конечно наиболее пугающе.
>>БМП 1 которое не факт что заведётся и БТР бушмастер
>
>С того момента как я написал свой пост обещаны "в ближайшие дни" поставки танков (видимо польские Т-72) и британских ПКР.
>Надежда на то что БМП-1 не заведется - глупая. Если не заведется, проведут ТО.
Вопрос, сколько она проедет до поломки очередной.
Типа БТ-2 из 24-й танковой дивизии: из 282 штук 60 не вышли по тревоге, к месту сбора в срок приехали 90.
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	Лейтенант (02.04.2022 00:00:27)
Дата	02.04.2022 10:55:30

В чем Вы видите результативность ВСУ? (-)

От	Лейтенант
К	Манлихер (02.04.2022 10:55:30)
Дата	02.04.2022 15:31:46

По пунктам

1) Наносят нам существенные потери в людях и особеннно в технике.
2) Упорно обороняются, особенно в застройке. Трудно взять даже 20-тысячник (Изюм, Волноваха).
3) Кроме Мариуполя нигде не дали себя окружить.
4) после месяца войны сохранили часть ПВО и даже какие-то укро-ВВС все еще иногда кусаются.

От	Манлихер
К	Лейтенант (02.04.2022 15:31:46)
Дата	02.04.2022 16:31:02

По пунктам (+)

Моё почтение
>1) Наносят нам существенные потери в людях и особеннно в технике.

Что значит "существенные"? Тем более, "особенно в технике"? Кроме видосиков из телеги есть какие-то вменяемые данные по потерям? Лостармор не публикует.

>2) Упорно обороняются, особенно в застройке. Трудно взять даже 20-тысячник (Изюм, Волноваха).

Что значит "трудно"? Понятие сильно оценочное. Откуда Вы знаете, как их предполагалось "брать"? Т.е., если бы Вы показали на примере той же Волновахи, что ее предполагалось "взять" за 2 дня, а реально "брали" 22 - тогда да, можно было бы говорить об успешности, типа планы поломали. Но ведь Вы так показать не можете. У Вас есть только личное мнение о том, как оно должно было бы быть, не совпадающее с объективной реальностью. Ну так и не надо свое частное мнение путать с истиной.

>3) Кроме Мариуполя нигде не дали себя окружить.

Не дали??? Это как же именно? У Вас есть точные сведения о том, что где-то какую-то группировку ВСУ пытались окружить, а они вот прям не дали? Поделитесь, я не в курсе.
Да, кстати, а что там с Черниговом? Там тоже "не дали"? Или все-таки "дали"?
В Харьков поезда ходят тоже исключительно благодаря героическим ВСУ, которые за каждую. рельсу зубами держатся?
Или, может, все таки у нас тут не классическая война, а СВО, в которой командование ВС РФ не совсем привычными методами действует?

>4) после месяца войны сохранили часть ПВО и даже какие-то укро-ВВС все еще иногда кусаются.

А что, кто-то планировали уничтожить поголовно все ПВО? Прям вот все-все включая ПЗРК? Че, правда штоле???
С ВВСУ в общем, та же история. Как Вы себе технически это представляете, учитывая что пока ВС РФ контролируют всего процентов 15 территории Украины, причем только с востока.

В общем, простите, но у Вас не аргументы, а одни домыслы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Лейтенант
К	Манлихер (02.04.2022 16:31:02)
Дата	02.04.2022 19:15:41

Re: По пунктам

>Что значит "существенные"? Тем более, "особенно в технике"? Кроме видосиков из телеги есть какие-то вменяемые данные по потерям? Лостармор не публикует.

Лостармор не публикует, но там все в полном о..е и перодически поминют базу Орикса - считают что цифры в ней нескольо завышены, но представление о масштабах дают.

>>2) Упорно обороняются, особенно в застройке. Трудно взять даже 20-тысячник (Изюм, Волноваха).
>
>Что значит "трудно"? Понятие сильно оценочное. Откуда Вы знаете, как их предполагалось "брать"? Т.е., если бы Вы показали на примере той же Волновахи, что ее предполагалось "взять" за 2 дня, а реально "брали" 22 - тогда да, можно было бы говорить об успешности, типа планы поломали. Но ведь Вы так показать не можете. У Вас есть только личное мнение о том, как оно должно было бы быть, не совпадающее с объективной реальностью. Ну так и не надо свое частное мнение путать с истиной.

То есть именно такой план и был - двухнедельные уличные бои за Волноваху. И за Изюм, и за Попасную и т.д. и т.п. Ну ОК.

>>3) Кроме Мариуполя нигде не дали себя окружить.
>
>Не дали??? Это как же именно? У Вас есть точные сведения о том, что где-то какую-то группировку ВСУ пытались окружить, а они вот прям не дали? Поделитесь, я не в курсе.

То есть никакаю группировку ВСУ кроме Мариупольской окружить даже не пытались. План предполагал затяжной лобовой штурм сильно укрепленных позиций в застройке. Ну ОК.

>Да, кстати, а что там с Черниговом? Там тоже "не дали"? Или все-таки "дали"?

А вот теперь моя очередь задавать вопрос, а что там с Черниговым? Информации от туда практически нет. известно только что он под укропами, но не известно какие их силы в городе (и есть ли там вообще кто-то кроме ТРО). Также неизвестно был ли город окружен и окружен ли он в данный момент и не отходят ли наши войска из этого района вообще.

>В Харьков поезда ходят тоже исключительно благодаря героическим ВСУ, которые за каждую. рельсу зубами держатся?
>Или, может, все таки у нас тут не классическая война, а СВО, в которой командование ВС РФ не совсем привычными методами действует?

О какой чудесный эфемеризм: "Не совсем привычные методы". Надеюсь хотчябы заманивания украинской армии на зимовку в соженную Москву эти не совсем привычные методы не предполагают?

>С ВВСУ в общем, та же история. Как Вы себе технически это представляете, учитывая что пока ВС РФ контролируют всего процентов 15 территории Украины, причем только с востока.

Например, как США в Югославии?

>В общем, простите, но у Вас не аргументы, а одни домыслы.
А у Вас уверенный навык "позорный недуг в доблесть обращать" (с)

От	SKYPH
К	Лейтенант (02.04.2022 19:15:41)
Дата	03.04.2022 12:01:43

Re: По пунктам

>
>То есть никакаю группировку ВСУ кроме Мариупольской окружить даже не пытались. План предполагал затяжной лобовой штурм сильно укрепленных позиций в застройке. Ну ОК.

Тут дело вот какое, прежде чем какую-то группировку окружить, надо взять взять те самые укрепленные позиции, о которых Вы пишете. То есть, окружение Мариуполя предполагала взятие с упорными боями Волновахи, окружение Донецкой группировки обязательно должно предваряться упорнейшими боями во многих местах, в том числе должно было случиться вот это самое лобовое прогрызание позиций противника в Изюме, просто потому, что Изюм - одна из ключевых точек, там трасса М-03 на Славянск и Краматорск и мост через Северский Донец. Мне даже неудобно Вам рассказывать столь очевидные вещи.

>>С ВВСУ в общем, та же история. Как Вы себе технически это представляете, учитывая что пока ВС РФ контролируют всего процентов 15 территории Украины, причем только с востока.
>
>Например, как США в Югославии?

Так уже вроде как лайт-вариант, идет методичное вынесение ключевой инфраструктуры.

От	Лейтенант
К	SKYPH (03.04.2022 12:01:43)
Дата	03.04.2022 13:48:04

Re: По пунктам

>Тут дело вот какое, прежде чем какую-то группировку окружить, надо взять взять те самые укрепленные позиции, о которых Вы пишете. То есть, окружение Мариуполя предполагала взятие с упорными боями Волновахи, окружение Донецкой группировки обязательно должно предваряться упорнейшими боями во многих местах, в том числе должно было случиться вот это самое лобовое прогрызание позиций противника в Изюме, просто потому, что Изюм - одна из ключевых точек, там трасса М-03 на Славянск и Краматорск и мост через Северский Донец. Мне даже неудобно Вам рассказывать столь очевидные вещи.

Так-то оно так, но
1) Вместо концентрированных ударов на оружение зоны ООС в целом много сил и жизней растрачено на лобовые атаки на Марьинку, Попасную и т.д.
2) Оказалось что даже будучи окруженным враг упорно и умело сражается в населнных пунктах. Мариуполь не взят более чем за месяц. Возможно дело в общей нехватке сил у наших. Попытка наступать сразу везде при отсутвии общего превосходства в силах как она есть.

>>Например, как США в Югославии?
>
>Так уже вроде как лайт-вариант, идет методичное вынесение ключевой инфраструктуры.

Только они сделали это сразу и не влайт варинте (и этого оказалось достаточно). Опять запоздавшие полумеры ...

От	SKYPH
К	Лейтенант (03.04.2022 13:48:04)
Дата	03.04.2022 14:38:49

Re: По пунктам

>
>Так-то оно так, но
>1) Вместо концентрированных ударов на оружение зоны ООС в целом много сил и жизней растрачено на лобовые атаки на Марьинку, Попасную и т.д.

Вы уверены, что именно растрачено? То есть, мы бессмысленно расстреляли все боеприпасы и у нас больше нет л/с? Или все же что-то осталось? Ну ладно, это чисто полемическое замечание. Теперь по сути. Вам не приходит в голову, что атака на Марьинку имеет как минимум 2 причины? Первая и очевидная - это непрекращающиеся обстрелы жилых кварталов Донецка, ведь Петровский район Донецка плавно переходит в ту самую Марьинку и желание отодвинуть позиции противника подальше от жилых кварталов очевидно. Странно, что Вы в вашем праведном негодовании на тупость и бестолковость военных как-то пропускаете этот простой факт многочисленных смертей гражданских мимо вашего внимания. Кроме того, там есть и военный аспект, тоже вполне очевидный, но, извиняюсь, Вам придется поверить мне на слово, или можете мне не верить.

>2) Оказалось что даже будучи окруженным враг упорно и умело сражается в населнных пунктах. Мариуполь не взят более чем за месяц.

Знаете, если так произвольно устанавливать дату начала штурма, то можно приписать любой временной интервал в невзятие, хоть год, хоть столетие. Очевидно, что Мариуполь начали штурмовать после окружения и тогда выходит чуть больше двух недель. В Волноваху то вошли только 11-12 марта, а это еще не окружение. Но да, я с Вами согласен, что враг дерется хорошо, на пределе своих сил. Только ему это не поможет, если не будет политического предательства.

> Возможно дело в общей нехватке сил у наших.

Так мы, вроде, и не ставили задачу добиться превосходства в численности л/с. Мы воюем, используя наши преимущества, а они немного в другом. Всем хотелось бы побыстрей, быстрей на самом деле можно, к примеру, превратив Мариуполь в груду битых кирпичей, вперемежку с трупами мирных жителей.
Но мы же с Вами понимаем, что наши военные так делать не будут. Поэтому приходится действовать по классике, штурмовыми группами, стараясь минимизировать потери. Поэтому выходит по времени так как выходит.

>Попытка наступать сразу везде при отсутвии общего превосходства в силах как она есть.

Да нету попытки наступать везде. Есть действия на том количестве направлений, на которые хватает возможностей.

>>>Например, как США в Югославии?
>>
>>Так уже вроде как лайт-вариант, идет методичное вынесение ключевой инфраструктуры.
>
>Только они сделали это сразу и не влайт варинте (и этого оказалось достаточно). Опять запоздавшие полумеры ...

Я тоже считаю, что надо было начинать сразу всерьез, и не играясь в политические игрища. Не нужна была эта кишка к Киеву, надо было сразу наносить полноценные удары по войскам, складам, аэродромам, пунктам управления, системам ПВО, и в первую же ночь накрывать казармы, надо было сразу в тылу войск устанавливать военно-гражданские администрации. Но решили поиграть в политику с известным результатом.

От	Кострома
К	Лейтенант (02.04.2022 19:15:41)
Дата	03.04.2022 10:22:25

Re: По пунктам

>>Что значит "существенные"? Тем более, "особенно в технике"? Кроме видосиков из телеги есть какие-то вменяемые данные по потерям? Лостармор не публикует.
>
>Лостармор не публикует, но там все в полном о..е и перодически поминют базу Орикса - считают что цифры в ней нескольо завышены, но представление о масштабах дают.

Проще говоря - догадки

>>>2) Упорно обороняются, особенно в застройке. Трудно взять даже 20-тысячник (Изюм, Волноваха).
>>
>>Что значит "трудно"? Понятие сильно оценочное. Откуда Вы знаете, как их предполагалось "брать"? Т.е., если бы Вы показали на примере той же Волновахи, что ее предполагалось "взять" за 2 дня, а реально "брали" 22 - тогда да, можно было бы говорить об успешности, типа планы поломали. Но ведь Вы так показать не можете. У Вас есть только личное мнение о том, как оно должно было бы быть, не совпадающее с объективной реальностью. Ну так и не надо свое частное мнение путать с истиной.
>
>То есть именно такой план и был - двухнедельные уличные бои за Волноваху. И за Изюм, и за Попасную и т.д. и т.п. Ну ОК.

Так мы не знаем какие планы были.
Не факт что были вообще планы их брать

>>>3) Кроме Мариуполя нигде не дали себя окружить.
>>
>>Не дали??? Это как же именно? У Вас есть точные сведения о том, что где-то какую-то группировку ВСУ пытались окружить, а они вот прям не дали? Поделитесь, я не в курсе.
>
>То есть никакаю группировку ВСУ кроме Мариупольской окружить даже не пытались. План предполагал затяжной лобовой штурм сильно укрепленных позиций в застройке. Ну ОК.

Так вам привели пример харькова Чернигова.
Добавлю ещё Сумы

>>Да, кстати, а что там с Черниговом? Там тоже "не дали"? Или все-таки "дали"?
>
>А вот теперь моя очередь задавать вопрос, а что там с Черниговым? Информации от туда практически нет. известно только что он под укропами, но не известно какие их силы в городе (и есть ли там вообще кто-то кроме ТРО). Также неизвестно был ли город окружен и окружен ли он в данный момент и не отходят ли наши войска из этого района вообще.
ОТсутсвие информации - это тоже информация

>>В Харьков поезда ходят тоже исключительно благодаря героическим ВСУ, которые за каждую. рельсу зубами держатся?
>>Или, может, все таки у нас тут не классическая война, а СВО, в которой командование ВС РФ не совсем привычными методами действует?
>
>О какой чудесный эфемеризм: "Не совсем привычные методы". Надеюсь хотчябы заманивания украинской армии на зимовку в соженную Москву эти не совсем привычные методы не предполагают?
ТО есть вы считаете что нужно было устроить в харькове Ленинград?
Это кстати очень легко сделать.
Ваша фамилия не Лейбе?

>>С ВВСУ в общем, та же история. Как Вы себе технически это представляете, учитывая что пока ВС РФ контролируют всего процентов 15 территории Украины, причем только с востока.
>
>Например, как США в Югославии?
ОТличный пример!
США в Югославии за два с пловиной месяца бомбардирвок не смогли уничтожить военную инфраструктуру.
У Югов осталось частично и ПВО и Авиация

>>В общем, простите, но у Вас не аргументы, а одни домыслы.
>А у Вас уверенный навык "позорный недуг в доблесть обращать" (с)

Проблема в том что у вас действительно домыслы - а про позорный недуг - тоже.

При том что реальных проблем в гаше армии - выше крыши

От	Лейтенант
К	Кострома (03.04.2022 10:22:25)
Дата	03.04.2022 12:32:37

Re: По пунктам

>>>Что значит "существенные"? Тем более, "особенно в технике"? Кроме видосиков из телеги есть какие-то вменяемые данные по потерям? Лостармор не публикует.
>>
>>Лостармор не публикует, но там все в полном о..е и перодически поминют базу Орикса - считают что цифры в ней нескольо завышены, но представление о масштабах дают.
>
>Проще говоря - догадки

Увы - потери посчитанные по фото и видео. Какая-то часть дубли и неправильно атрибутированные. Но увы, нет ощущения что это большая часть.

>Так мы не знаем какие планы были.

Если планы были именно такие, то составлял их противник.

>>То есть никакаю группировку ВСУ кроме Мариупольской окружить даже не пытались. План предполагал затяжной лобовой штурм сильно укрепленных позиций в застройке. Ну ОК.
>
>Так вам привели пример харькова Чернигова.
>Добавлю ещё Сумы

Харьков точно не окружен. С Черниговым и Сумам ситуация неясна, но похоже наши в любом случсае из Черниговской области поспешно отходят, также как из под Киева. Вся эта авантюра с наступлением на киев обошлась в существенные потери в людях и безумные в технике.

>>>В Харьков поезда ходят тоже исключительно благодаря героическим ВСУ, которые за каждую. рельсу зубами держатся?
>>>Или, может, все таки у нас тут не классическая война, а СВО, в которой командование ВС РФ не совсем привычными методами действует?

Если против численно многосоттысясной армии (сядя по всему даже превосходящей численно нашу группировку) и воруженной зачастую той же техникой что наша собственная армия ведется не война, а СВО не на словах а на деле - то планировщиков поразило безумие. Ну или они на врага работают.

>>О какой чудесный эфемеризм: "Не совсем привычные методы". Надеюсь хотчябы заманивания украинской армии на зимовку в соженную Москву эти не совсем привычные методы не предполагают?
>ТО есть вы считаете что нужно было устроить в харькове Ленинград?

Нет, конечно гораздо правильнее устроить Ленинград в Санкт-Питербурке или Хиросиму в москве. А этим такой подход и кончиться. Эта война все больше напоминает Финскую ... Демонстрирует слабость перед лицом хищников ...

>Это кстати очень легко сделать.

Нет совсем не легко.

>Ваша фамилия не Лейбе?

Ну да конечно. Осада Ленениграда - типа единственная осада на этой планете, когда осаждающие снабжение прекрыли. Во всех остальных случаях из гуманитраных соображений потавки продовольствия, а заодно боеприпасов и подкреплений в осажденный городод всегда приветствовались. Вот командует командует скажем Конев осадой Бреслау и ночами сидит думает, как сделать чтобы осажденные не испытывали нужды в продовольствии и топливе ...

>>>С ВВСУ в общем, та же история. Как Вы себе технически это представляете, учитывая что пока ВС РФ контролируют всего процентов 15 территории Украины, причем только с востока.
>>
>>Например, как США в Югославии?
>ОТличный пример!
>США в Югославии за два с пловиной месяца бомбардирвок не смогли уничтожить военную инфраструктуру.
>У Югов осталось частично и ПВО и Авиация

Просто потому что они прятались и не воевали. А когда воевали - делали это соколонулевой эффективностью. Потери американцев сами за себя говорят. И да, американцы не постеснялись разрушить мосты и электростанции.

>Проблема в том что у вас действительно домыслы - а про позорный недуг - тоже.

Я вижу сообщение Минобороны РФ о потерях влюдях. Сообщения Минообороны ДНР о потерях ... Они за единицу времени больше чем в любой войне котрую РФ вела с момент образования РФ. А еще вижу фото и видео с безумным количеством нашей уничтоженной и брошенной техники, в том числе и самых современных образцов. Часто даже доставшейся укром в исправном состоянии.
При этом не проводится мобилизация, не переводится промышленость на военные рельсы. А вот снабжение противника всем необходимым наоборот расширяется. Если признать проеб и начать исправлть ошибки и заменять виновных войну еще можно выиграть. Если нет - стремительно растут шансы даже не на политическое, а на военное поражение. Что то конечно делается. Начали уничтожать нефтебазы, было пару ударов по железке. Но так мало, так поздно ...

От	Кострома
К	Лейтенант (03.04.2022 12:32:37)
Дата	03.04.2022 16:32:10

Re: По пунктам

>>>>Что значит "существенные"? Тем более, "особенно в технике"? Кроме видосиков из телеги есть какие-то вменяемые данные по потерям? Лостармор не публикует.
>>>
>>>Лостармор не публикует, но там все в полном о..е и перодически поминют базу Орикса - считают что цифры в ней нескольо завышены, но представление о масштабах дают.
>>
>>Проще говоря - догадки
>
>Увы - потери посчитанные по фото и видео. Какая-то часть дубли и неправильно атрибутированные. Но увы, нет ощущения что это большая часть.

ТО есть вы не знаете цифр и у вас есть ощущения.

>>Так мы не знаем какие планы были.
>
>Если планы были именно такие, то составлял их противник.

>>>То есть никакаю группировку ВСУ кроме Мариупольской окружить даже не пытались. План предполагал затяжной лобовой штурм сильно укрепленных позиций в застройке. Ну ОК.
>>
>>Так вам привели пример харькова Чернигова.
>>Добавлю ещё Сумы
>
>Харьков точно не окружен. С Черниговым и Сумам ситуация неясна, но похоже наши в любом случсае из Черниговской области поспешно отходят, также как из под Киева. Вся эта авантюра с наступлением на киев обошлась в существенные потери в людях и безумные в технике.

Это весьма спорный момент.
Очевидно что движение на киев позволило спокойно окружить мариуполь.
Имея как минимум силы в два раза меньшие чем украина - отвлекающий удар - вещь необходимая.
А что касается харькова - он именно что окружон - просто российские войска сознательно не делают плотное кольцо блокады

>>>>В Харьков поезда ходят тоже исключительно благодаря героическим ВСУ, которые за каждую. рельсу зубами держатся?
>>>>Или, может, все таки у нас тут не классическая война, а СВО, в которой командование ВС РФ не совсем привычными методами действует?
>
>Если против численно многосоттысясной армии (сядя по всему даже превосходящей численно нашу группировку) и воруженной зачастую той же техникой что наша собственная армия ведется не война, а СВО не на словах а на деле - то планировщиков поразило безумие. Ну или они на врага работают.

Мы видим потери украины - и что то намекает что планировали СВО враги украины.

>>>О какой чудесный эфемеризм: "Не совсем привычные методы". Надеюсь хотчябы заманивания украинской армии на зимовку в соженную Москву эти не совсем привычные методы не предполагают?
>>ТО есть вы считаете что нужно было устроить в харькове Ленинград?
>
>Нет, конечно гораздо правильнее устроить Ленинград в Санкт-Питербурке или Хиросиму в москве. А этим такой подход и кончиться. Эта война все больше напоминает Финскую ... Демонстрирует слабость перед лицом хищников ...

Пока что войска противника довольно далеко от москвы.
Так может не будем биться в истериках?

>>Это кстати очень легко сделать.
>
>Нет совсем не легко.

>>Ваша фамилия не Лейбе?
>
>Ну да конечно. Осада Ленениграда - типа единственная осада на этой планете, когда осаждающие снабжение прекрыли. Во всех остальных случаях из гуманитраных соображений потавки продовольствия, а заодно боеприпасов и подкреплений в осажденный городод всегда приветствовались. Вот командует командует скажем Конев осадой Бреслау и ночами сидит думает, как сделать чтобы осажденные не испытывали нужды в продовольствии и топливе ...

Есть пролема - Харьков - не бреслау.
Население РОссии не поймёт уничтожение русского харькова

>>>>С ВВСУ в общем, та же история. Как Вы себе технически это представляете, учитывая что пока ВС РФ контролируют всего процентов 15 территории Украины, причем только с востока.
>>>
>>>Например, как США в Югославии?
>>ОТличный пример!
>>США в Югославии за два с пловиной месяца бомбардирвок не смогли уничтожить военную инфраструктуру.
>>У Югов осталось частично и ПВО и Авиация
>
>Просто потому что они прятались и не воевали. А когда воевали - делали это соколонулевой эффективностью. Потери американцев сами за себя говорят. И да, американцы не постеснялись разрушить мосты и электростанции.
Так амеркианцы и не пошли на сухопутную операцию.

ПРи том что силы НАТО - этоне РОссия, а ЮГославия - даже близко не украина

>>Проблема в том что у вас действительно домыслы - а про позорный недуг - тоже.
>
>Я вижу сообщение Минобороны РФ о потерях влюдях. Сообщения Минообороны ДНР о потерях ... Они за единицу времени больше чем в любой войне котрую РФ вела с момент образования РФ. А еще вижу фото и видео с безумным количеством нашей уничтоженной и брошенной техники, в том числе и самых современных образцов. Часто даже доставшейся укром в исправном состоянии.

И????
А потери противника вы видите?

>При этом не проводится мобилизация, не переводится промышленость на военные рельсы. А вот снабжение противника всем необходимым наоборот расширяется. Если признать проеб и начать исправлть ошибки и заменять виновных войну еще можно выиграть. Если нет - стремительно растут шансы даже не на политическое, а на военное поражение. Что то конечно делается. Начали уничтожать нефтебазы, было пару ударов по железке. Но так мало, так поздно ...

Ага - мобилизация - идея фикс всёпропальщиков.
Закидаем украину мясом - и так победим.

От	KGBMan
К	Кострома (03.04.2022 16:32:10)
Дата	04.04.2022 14:16:31

Re: По пунктам

>Ага - мобилизация - идея фикс всёпропальщиков.
>Закидаем украину мясом - и так победим.

если не смогли "малым числом и умением", то придеться мясом.

От	SKYPH
К	Лейтенант (03.04.2022 12:32:37)
Дата	03.04.2022 13:42:08

Re: По пунктам

>>
>>Проще говоря - догадки
>
>Увы - потери посчитанные по фото и видео. Какая-то часть дубли и неправильно атрибутированные. Но увы, нет ощущения что это большая часть.

Потери при ведении боевых действий есть всегда. Вопрос только в обоснованности потерь и в правильном соотношении своих потерь с потерями противника.

>>Так мы не знаем какие планы были.
>
>Если планы были именно такие, то составлял их противник.

Не считая потери территории, не считая серьезных потерь в инфраструктуре, противник понес тяжелейшие потери в боевой технике и вооружении. И это не считая потерь в л/с, которые серьезные зарубежные военные аналитики оценивают как 1:6. То есть, противник теряет в 6 раз больше л/с. И это с учетом того, что мы ведем наступательные бои в фазе проламывания обороны противника, где наши потери должны быть максимальны. Вы уверены, что противник именно так и составлял планы?

>
> Вся эта авантюра с наступлением на киев обошлась в существенные потери в людях и безумные в технике.

Простите меня великодушно, но без приведения конкретных цифр, и без сравнения с потерями противника, эта фраза ну очень похожа на на выкрики паникера.

>
>Если против численно многосоттысясной армии (сядя по всему даже превосходящей численно нашу группировку)

Я бы даже сказал, что кратно превосходящий.

> и воруженной зачастую той же техникой что наша собственная армия

А вот это не так. У наших есть серьезнейшее превосходство в авиации, артиллерии и ракетной техники. Скорее всего, за счет преимущества в воздухе есть превосходство в оперативной осведомленности.

> ведется не война, а СВО не на словах а на деле - то планировщиков поразило безумие. Ну или они на врага работают.

Еще раз прошу прощения, но без поэтапного знания планов, без сравнения реальных достижений с этими планами ваше высказывание снова похоже на истерику.

>>>О какой чудесный эфемеризм: "Не совсем привычные методы". Надеюсь хотчябы заманивания украинской армии на зимовку в соженную Москву эти не совсем привычные методы не предполагают?
>>ТО есть вы считаете что нужно было устроить в харькове Ленинград?
>
>Нет, конечно гораздо правильнее устроить Ленинград в Санкт-Питербурке или Хиросиму в москве. А этим такой подход и кончиться. Эта война все больше напоминает Финскую ...

Неа, не похожа. Несмотря на (самоцензура), пока как раз противник несет намного более тяжелые потери. Отдаю должное противнику, он достаточно грамотно воюет, его войска высокомотивированы и упорны, но никакое мужество и упорство не устоит, когда его враг (мы) будет убивать безнаказанно, вообще почти не неся потерь, а это наступит после фазы того самого проламывания обороны, которая вызывает у Вас столь тяжкий диссонанс.

> Демонстрирует слабость перед лицом хищников ...

Я тоже считаю, что переговоры на данном этапе безусловно вредны.

>Потери американцев сами за себя говорят.

Потери американцев говорят об отсутствии наземной операции и слабости ПВО Югославии.

>И да, американцы не постеснялись разрушить мосты и электростанции.

Это было разумно, с учетом отсутствия планов наземной операции и планов занятия территории.
А вот при наличии таких планов все выглядело бы иначе.

>>Проблема в том что у вас действительно домыслы - а про позорный недуг - тоже.
>
>Я вижу сообщение Минобороны РФ о потерях влюдях. Сообщения Минообороны ДНР о потерях ...

Открою Вам тайну, Вы не одиноки в обладании такой информацией.

> Они за единицу времени больше чем в любой войне котрую РФ вела с момент образования РФ.

Так ведь и масштаб боевых действий несравнимы. Мы вот во вторую чеченскую суммарно потеряли убитыми до 7,5 тыс л/с при общей численности до 85 тыс человек. А сейчас Вы привели цифры потерь на более чем 200 тысячную группировку.

> А еще вижу фото и видео с безумным количеством нашей уничтоженной и брошенной техники, в том числе и самых современных образцов. Часто даже доставшейся укром в исправном состоянии.

Вы таки не поверите, но противник оставляет еще больше исправной техники и вооружения, много больше. А так-то да, вот немцы, к примеру, посеяли в Польше PzKw-III, который мы прихватизировали. Означала ли потеря этого танка проигрыш вермахтом польской кампании 39-го года?

>При этом не проводится мобилизация, не переводится промышленость на военные рельсы.

Так если справляются?

>А вот снабжение противника всем необходимым наоборот расширяется.

Опачки! Это как и чем? Понимаете, все эти программы поставок боевой техники от наших "партнеров" нашему противнику, они ведь не совпадают по списку с тем что доезжает до передовой. А еще мы имеем возможность сделать, чтобы вообще не доезжало. Организовать же тропу Хо Ши Мина наш противник точно не сможет. А собственное производство вооружений у нашего противника стоит. Но проблема почему-то у нас, по вашему мнению.

> Если признать проеб и начать исправлть ошибки и заменять виновных войну еще можно выиграть. Если нет - стремительно растут шансы даже не на политическое, а на военное поражение. Что то конечно делается. Начали уничтожать нефтебазы, было пару ударов по железке. Но так мало, так поздно ...

Скажите, наши войска уже сброшены в Японское море, или все же хоть как-то закрепились в районе Байкала?

От	Лейтенант
К	SKYPH (03.04.2022 13:42:08)
Дата	03.04.2022 16:41:53

Re: По пунктам

>Потери при ведении боевых действий есть всегда. Вопрос только в обоснованности потерь и в правильном соотношении своих потерь с потерями противника.

На колько могу судить, соотношение потерь в технике - не правильное. Соотношние потерь в людях может и правильное, но противник к потерям в людях нечуствителен и включил режим "тотальной войны" при усливающейся подпитке вооружением из вне.

>Не считая потери территории

Потери территории у проивника на данный момент небольшие. Со значительной части первоначально занятых территория наши войска отступили.

, не считая серьезных потерь в инфраструктуре, противник понес тяжелейшие потери в боевой технике и вооружении.

> И это не считая потерь в л/с, которые серьезные зарубежные военные аналитики оценивают как 1:6. То есть, противник теряет в 6 раз больше л/с.

Противник ведет тотальную войну. Мяса у них такими темпами на годы хватит. А вот у нас СВО и потери непонятно откуда восполнять.

> И это с учетом того, что мы ведем наступательные бои в фазе проламывания обороны противника, где наши потери должны быть максимальны. Вы уверены, что противник именно так и составлял планы?

Только что-то оборона противника не проламывается. А там где проломилась - либо новая линия обороны возникает либо вообще отходить приходится.

>Простите меня великодушно, но без приведения конкретных цифр, и без сравнения с потерями противника, эта фраза ну очень похожа на на выкрики паникера.

Наступление на Киев полностью провалилось. Со всех занятых ранее позиций у Киева наши отошли. Судя по фото-видео потери в технике большие. Даже не столько уничтоженная, сколько брошенная.

>> и воруженной зачастую той же техникой что наша собственная армия
>
>А вот это не так. У наших есть серьезнейшее превосходство в авиации, артиллерии и ракетной техники.

Но реализовать его мы пока не в состоянии. Особенно в артилерии. Куча нашей артилерии уничтоженной, брошенной на фото-видео ...

> Скорее всего, за счет преимущества в воздухе есть превосходство в оперативной осведомленности.

Скорее всего нет преимущества в оперативной осведомленности.
1) По факту действия (кроме донбасса) ведутся на территории с в целом враждебным населением, которое информирует противника обо всех передвижениях наших войск.
2) Вся спутниковая и "дистанционная" воздущная разведка НАТО работает в интересах укров.
3) Противник имеет преимущество в беспилотниках тактического уровня (в репортажах из Мариуполя наши бойцы и командиры об этом много говорят).

>> ведется не война, а СВО не на словах а на деле - то планировщиков поразило безумие. Ну или они на врага работают.

Простите но это демагогия. Так можно любые потери обелить и любые залеты обелить.

>Неа, не похожа. Несмотря на (самоцензура), пока как раз противник несет намного более тяжелые потери. Отдаю должное противнику, он достаточно грамотно воюет, его войска высокомотивированы и упорны, но никакое мужество и упорство не устоит, когда его враг (мы) будет убивать безнаказанно, вообще почти не неся потерь,

"жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе" (с). Пока нет предпосылок к и тому что мы их сможем убивать безнаказанно. Есть предпосылки, к переходу к войне на ситощение. А посколько мы воююм не с Украиной (она только прокси), а с Западом - перспективы затягивания такой войны на долго очевидны (а шансы выиграть вообще никаике, если только Китай не окажет прямой поддержки нам как Запад Укре).

> а это наступит после фазы того самого проламывания обороны, которая вызывает у Вас столь тяжкий диссонанс.

Ну проломили мы оборону на юге Донецкой области месяц назад - и как, наступила стадия безнаказанного избиения противника, извините за риторический вопрос? В Изюме проломили - теперь в каждой следующей деревне проламывать надо ... А под Киевом и Черниговым не проломили вообще и откатились в итоге.

>>И да, американцы не постеснялись разрушить мосты и электростанции.
>

>Это было разумно, с учетом отсутствия планов наземной операции и планов занятия территории.
>А вот при наличии таких планов все выглядело бы иначе.

Нет, во втором Ираке все выглядело так же, а планы занятия территории были и были вполнены.

>Открою Вам тайну, Вы не одиноки в обладании такой информацией.
Но нести чушь про "это не война, это СВО" это же не мешает ... Приходится напоминать.

>Так ведь и масштаб боевых действий несравнимы. Мы вот во вторую чеченскую суммарно потеряли убитыми до 7,5 тыс л/с при общей численности до 85 тыс человек. А сейчас Вы привели цифры потерь на более чем 200 тысячную группировку.

Вот только там это были цифры за всю войну, а сейчас треть от этого за 4 недели без достижения решительных целей. А с потерями техники и вовсе все совсем плохо.

>> А еще вижу фото и видео с безумным количеством нашей уничтоженной и брошенной техники, в том числе и самых современных образцов. Часто даже доставшейся укром в исправном состоянии.
>
>Вы таки не поверите, но противник оставляет еще больше исправной техники и вооружения, много больше.

Нет, не поверю. Доступные фото-видео материалы скоре об обратном свидетельствует. Допускаю, что успешная вражеская пропаганда в совокупности с провалом нашей пропаганды искажают картину, но в лучшем случае потери в технике сопоставимы получаются.

>>При этом не проводится мобилизация, не переводится промышленость на военные рельсы.
>
>Так если справляются?

Не вижу чтобы справлялись в одних местах фронт стоит, в другиз откатывается назад. А еще вижу мобилизованных в ДНР и ЛНР и без броников и разгрузок, в касках времен великой отечественной, местами с "мосинками" (!).

>>А вот снабжение противника всем необходимым наоборот расширяется.
>
>Опачки! Это как и чем? Понимаете, все эти программы поставок боевой техники от наших "партнеров" нашему противнику, они ведь не совпадают по списку с тем что доезжает до передовой.

> А еще мы имеем возможность сделать, чтобы вообще не доезжало. Организовать же тропу Хо Ши Мина наш противник точно не сможет.

Гражданский автотранспорт свободно премещается по дорогоам, поезда аж в Харьков ходят. Ну ЖД еще хоть есть техническая возможность парализовать, если покончить с толстовством и ложным гуманизмом. А как полностью парализовать движение гражданского автотранспорта на неподконтрольной территории? Более того, есть фото-видео трофейных шведских гранатометов из Мариуполя, который был окружен раньше чем начались их поставки - вот тебе бабушка и тропа Хо-Ши-Мина ...

> А собственное производство вооружений у нашего противника стоит. Но проблема почему-то у нас, по вашему мнению.
Потому что для продолжения войны собственное производство вооружений противнику не обязательно. Мы вооююм не с Украиной, а с Западом, котрый нам де-факто войну объявил. Так что вооружений им дадут любое количество, с них только "мясо".

>Скажите, наши войска уже сброшены в Японское море, или все же хоть как-то закрепились в районе Байкала?

Если Вы не заметили, наши войска под Киевом отброшены минимум за пределы Киевской области (а возможно уже и Черниговской). Рассказы что все это "по изначальному плану" - ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Да и на других направлениях не сказать что все в порядке. Под Харьковым, например, противник в состоянии предпринимать как минимум успешные локальные наступательные действия (например, эпизод с расправой над пленными - последствия именно такого наступления).

От	марат
К	Лейтенант (03.04.2022 16:41:53)
Дата	03.04.2022 19:13:20

Re: По пунктам

>Гражданский автотранспорт свободно премещается по дорогоам, поезда аж в Харьков ходят. Ну ЖД еще хоть есть техническая возможность парализовать, если покончить с толстовством и ложным гуманизмом. А как полностью парализовать движение гражданского автотранспорта на неподконтрольной территории? Более того, есть фото-видео трофейных шведских гранатометов из Мариуполя, который был окружен раньше чем начались их поставки - вот тебе бабушка и тропа Хо-Ши-Мина ...
Да элементарно - топливный кризис устроить. Просто были добренькие, надеялись на умных и адекватных политиков. Вот только с чего взяли, что там такие там есть, после всего, что вна было и есть? Ошибка, заблуждение.

>Если Вы не заметили, наши войска под Киевом отброшены минимум за пределы Киевской области (а возможно уже и Черниговской). Рассказы что все это "по изначальному плану" - ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Да и на других направлениях не сказать что все в порядке. Под Харьковым, например, противник в состоянии предпринимать как минимум успешные локальные наступательные действия (например, эпизод с расправой над пленными - последствия именно такого наступления).
Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.
С уважением, Марат

От	Alexeich
К	марат (03.04.2022 19:13:20)
Дата	03.04.2022 23:28:20

Re: По пунктам

>Да элементарно - топливный кризис устроить. Просто были добренькие, надеялись на умных и адекватных политиков. Вот только с чего взяли, что там такие там есть, после всего, что вна было и есть? Ошибка, заблуждение.

Они и есть умные и адекватные и прекрасно понимают, что время работает на них. Вообще надо понимать, что качество украинского политикума куда как повыше отечественного. Потому что пока отечественный деградировал "в тени одной персоны" украинский отращивал себе мозги и зубы в постоянной междуусобной борьбе.

>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.

Представляется "стратегической демонстрацией". Взять мегаполис таким "нарядом" нереально, окружить и блокировать - тоже затруднительно.

От	марат
К	Alexeich (03.04.2022 23:28:20)
Дата	04.04.2022 14:10:06

Re: По пунктам

>Они и есть умные и адекватные и прекрасно понимают, что время работает на них. Вообще надо понимать, что качество украинского политикума куда как повыше отечественного. Потому что пока отечественный деградировал "в тени одной персоны" украинский отращивал себе мозги и зубы в постоянной междуусобной борьбе.
Может и умные, как поляки в 1939 г. Польшу вернули через 50 лет, но немного другую и два поколения уже умерли. Так что если они о будущих поколениях, а не о себе, любимых...
>>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.
>
>Представляется "стратегической демонстрацией". Взять мегаполис таким "нарядом" нереально, окружить и блокировать - тоже затруднительно.
Так и каков результат демонстрации?
С уважением, Марат

От	Alexeich
К	марат (04.04.2022 14:10:06)
Дата	04.04.2022 21:57:56

Re: По пунктам

>Может и умные, как поляки в 1939 г. Польшу вернули через 50 лет, но немного другую и два поколения уже умерли. Так что если они о будущих поколениях, а не о себе, любимых...

Не тот случай. К тому же вернули все же не через 50, а через 6, и в существенно лучшем виде, чем забрали :)

>Так и каков результат демонстрации?

Видимые результаты, КМК: большая сговорчивость делегации Украины на переговорах, несколько "впечатленной" скоростью, с которой северная группа оказалась у Кивеа, и некоторая дезорганизация планов б.д. Украины в Донбассе.

От	Лейтенант
К	марат (03.04.2022 19:13:20)
Дата	03.04.2022 19:48:00

Re: По пунктам

>>Если Вы не заметили, наши войска под Киевом отброшены минимум за пределы Киевской области (а возможно уже и Черниговской). Рассказы что все это "по изначальному плану" - ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Да и на других направлениях не сказать что все в порядке. Под Харьковым, например, противник в состоянии предпринимать как минимум успешные локальные наступательные действия (например, эпизод с расправой над пленными - последствия именно такого наступления).
>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.

По свежим сообщениям уже и из Сумской обасти отступаем. Ради чего это было затеяно есть три версии:
1) Расчитывали угрозой столице принудить вражеское правительство к принятию наших условий. Результат не достигнут.
2) Расчитывыли спри какой-то помощи "изнутри" сместить вражеское правительство. Результат не достигнут.
3) Расчитывали угрозой столице сковать значительные силы Украины. Это официальна яверсия МО. Но она предполагает, что за время сковывания достигнуты каки-то радикальные результаты в другом мести, например окружение сил ООС укры на Донбасе. А этого не произошло. Даже Мариуполь еще не взят. Хоть каие-то результаты есть только на юге, но они не пропорциональны потерям при "блицкриге" "туда и обратно" на севере.

В общем какой бы план не был - он провалился. Просто нет никаких наблюдаемых достигнутых целей, оправдывающих понесенные издержки.

От	марат
К	Лейтенант (03.04.2022 19:48:00)
Дата	04.04.2022 15:48:08

Re: По пунктам

>По свежим сообщениям уже и из Сумской обасти отступаем. Ради чего это было затеяно есть три версии:
>1) Расчитывали угрозой столице принудить вражеское правительство к принятию наших условий. Результат не достигнут.
После эпик фела 1939 г с финнами как-то странно. Если только Мединский руку не приложил.
>2) Расчитывыли спри какой-то помощи "изнутри" сместить вражеское правительство. Результат не достигнут.
Аналогично.
>3) Расчитывали угрозой столице сковать значительные силы Украины. Это официальна яверсия МО. Но она предполагает, что за время сковывания достигнуты каки-то радикальные результаты в другом мести, например окружение сил ООС укры на Донбасе. А этого не произошло. Даже Мариуполь еще не взят. Хоть каие-то результаты есть только на юге, но они не пропорциональны потерям при "блицкриге" "туда и обратно" на севере.
Вариантом может быть удерживание значительных сил под Киевом пока ВВС не получат превосходство в воздухе и не выбьют технику, запасы вооружения и ГСМ. Сейчас эту пехоту из под Киева можно только поездами в Донбасс отправить. И то есть шанс, что не доедут. Так что вариантов много и необязательно ваш правильный.
>В общем какой бы план не был - он провалился. Просто нет никаких наблюдаемых достигнутых целей, оправдывающих понесенные издержки.
Опять же, план 3 в вашем представлении провалился.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	Лейтенант (03.04.2022 19:48:00)
Дата	03.04.2022 20:37:22

Re: По пунктам

>>>Если Вы не заметили, наши войска под Киевом отброшены минимум за пределы Киевской области (а возможно уже и Черниговской). Рассказы что все это "по изначальному плану" - ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Да и на других направлениях не сказать что все в порядке. Под Харьковым, например, противник в состоянии предпринимать как минимум успешные локальные наступательные действия (например, эпизод с расправой над пленными - последствия именно такого наступления).
>>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.
>
>По свежим сообщениям уже и из Сумской обасти отступаем. Ради чего это было затеяно есть три версии:
>1) Расчитывали угрозой столице принудить вражеское правительство к принятию наших условий. Результат не достигнут.
>2) Расчитывыли спри какой-то помощи "изнутри" сместить вражеское правительство. Результат не достигнут.
>3) Расчитывали угрозой столице сковать значительные силы Украины. Это официальна яверсия МО. Но она предполагает, что за время сковывания достигнуты каки-то радикальные результаты в другом мести, например окружение сил ООС укры на Донбасе. А этого не произошло. Даже Мариуполь еще не взят. Хоть каие-то результаты есть только на юге, но они не пропорциональны потерям при "блицкриге" "туда и обратно" на севере.

>В общем какой бы план не был - он провалился. Просто нет никаких наблюдаемых достигнутых целей, оправдывающих понесенные издержки.

Простите, просто любопытно - а вы верили в том что Росия захватит слободщину?

От	Лейтенант
К	Кострома (03.04.2022 20:37:22)
Дата	03.04.2022 22:05:33

Re: По пунктам

>Простите, просто любопытно - а вы верили в том что Росия захватит слободщину?

Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.

От	Iva
К	Лейтенант (03.04.2022 22:05:33)
Дата	03.04.2022 23:51:04

Re: По пунктам

Привет!
>>Простите, просто любопытно - а вы верили в том что Росия захватит слободщину?
>
>Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.

у вас странная логика. С одной стороны вы призываете, к погибнуть вместе с врагом (т.е. в Ядерной глобальной войне), а с другой стороны предполагаете, что Украина готова получить ядерный удар, вторгаясь на территорию РФ.

Владимир

От	Лейтенант
К	Iva (03.04.2022 23:51:04)
Дата	04.04.2022 00:09:10

Re: По пунктам

>у вас странная логика. С одной стороны вы призываете, к погибнуть вместе с врагом (т.е. в Ядерной глобальной войне), а с другой стороны предполагаете, что Украина готова получить ядерный удар, вторгаясь на территорию РФ.

Вторгаться будет не некая абстрактная Украина, а конкретные полевые командиры. Помните как 2-я чеченская начиналась?
И да, они могут (и будут) рассматривать ограниченный ядерный удар в ответ на вторжение не как бедствие, а как возможность. "Уж после такого Запад Россию точно уничтожит". Им свох людей не жалко, они их как расходный материал рассматривают, в том числе для создания нужной пропагандисской картинки. И они вполне могут расчитывать на такую реакцию Запада:
1) Русские все врут. Никакого вторжения конечно не было.
2) Россия неспровоцировано применила ЯО против мирной Украины.
3) Применение ЯО - чудовищное преступление, за которое Росию нужно покарать.

Ну то есть получим все ту же ситацию - или воевать насмерть или опять что-то сдать (например отказаться от ЯО), но при этом в худших стартовых условиях.

От	Alexeich
К	Лейтенант (03.04.2022 22:05:33)
Дата	03.04.2022 23:29:47

Re: По пунктам

>Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.

Парадоксальный вывод.

От	Лейтенант
К	Alexeich (03.04.2022 23:29:47)
Дата	03.04.2022 23:54:37

Re: По пунктам

>>Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.
>
>Парадоксальный вывод.

Ну почему же. Строго логичный. Если нет возможности захватить слободщину, значит хохлы сильнее. А настроения у хохлов вот такие:
Сегоднящняя цитата Филатова: "Русские не являются людьми, их нужно убивать по всему миру, неограниченно долго и как можно больше" (цитата не точная, но передачу смысла гарантирую). Это если что, официальное лицо, мэр мегаполиса, "Обещайте тварям что угодно, а вешать, вешать будем потом!" Филатов. Опять же про "жаренных личинок колорадов" эти господа заговорили далеко не сейчас, во время "спецоперации", а еще весной 14-го. А "москалей на ножи" начали скандировать еще раньше. И это никакие не маргиналы, существа с такими взглядами и есть сегодняшняя власть на Украине. С возможностью убивать несогласных без всяких формальностей. Думает их какой-то там мирный договор остановит или какая-то там линия границы?

От	Alexeich
К	Лейтенант (03.04.2022 23:54:37)
Дата	04.04.2022 01:35:24

Re: По пунктам

и впрямь у Вас какие-то эсхатологические настроения. Вы полагаете, подзуживаемые сбрендившим (а точнее сознательно горбатого лепящим) Филатовым толпы ринутся через границу?

От	Кострома
К	Alexeich (04.04.2022 01:35:24)
Дата	04.04.2022 13:45:49

Re: По пунктам

>и впрямь у Вас какие-то эсхатологические настроения. Вы полагаете, подзуживаемые сбрендившим (а точнее сознательно горбатого лепящим) Филатовым толпы ринутся через границу?

А вы полагаете нет???

Да вы наивны как ребёнок.

Тем более что толпы и не нужно - нужно пару десятков отморозков

От	Alexeich
К	Кострома (04.04.2022 13:45:49)
Дата	05.04.2022 01:39:24

Re: По пунктам

>А вы полагаете нет???

Полагаю нет. "Настоящих буйных мало".

>Да вы наивны как ребёнок.

Почему?

>Тем более что толпы и не нужно - нужно пару десятков отморозков

Вы уж определитесь, или "толпы", или "пара десятков отморозков". Отморозки всегда были.

Вообще проблемы какие-то смешные Вас беспокоят. Проблемы не на границе Белгородской области, не на Украине даже. Настоящие проблемы - в экономике.

От	Iva
К	Alexeich (04.04.2022 01:35:24)
Дата	04.04.2022 11:23:21

Re: По пунктам

Привет!

>и впрямь у Вас какие-то эсхатологические настроения. Вы полагаете, подзуживаемые сбрендившим (а точнее сознательно горбатого лепящим) Филатовым толпы ринутся через границу?

многие люди не готовы терпеть и работать, им результат подавай прямо сейчас. Пусть даже результат будет - убиться об стену.
Очень напоминает Тверь 1327.

А объединила Русь и создала Россию Москва, которая смогла ждать "пока Бог Орду переменит". А у нас многие предпочитают ужасный конец, чем ужас без конца.

И огромная беда от спецоперации - что мы отвлекаем внимание США от Китая. Не хотим быть мудрой обезьяной, смотрящей на драку двух тигров. А хотим быть тиром. Только экономика у нас не та.
Поэтому гарантированно надорвемся и гораздо быстрее, чем СССР.

но в целом это все бесполезно и большая часть народа сделала свой выбор. "Распни его, распни - его кровь на нас и на наших детях" - отвечать придется всем :(
Но бОльшая часть населения в определённый момент опять поменяет свое мнение на противоположное. Когда ему надоест жрать последствия сегодняшних решений.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (04.04.2022 11:23:21)
Дата	04.04.2022 22:11:19

Re: По пунктам

>И огромная беда от спецоперации - что мы отвлекаем внимание США от Китая.

Интересный взгляд. А мне казалось, что бОльшая беда - деградация экономики и смерть российского гражданского общества, с соответствующим и неизбежно неприятными последствиями в ассортименте, который сам может себе представить по вкусу.

>Поэтому гарантированно надорвемся и гораздо быстрее, чем СССР.

Ну это и ежу понятно.

>но в целом это все бесполезно и большая часть народа сделала свой выбор. "Распни его, распни - его кровь на нас и на наших детях" - отвечать придется всем :(

Это звучит как-то загадочно. Кого распинать-то хочет народ? Народ в некотором обалдении до сих пор, и чтобы он из него не вышел, его начинают "балдить" репрессивными законами и превентивным отловом/блокадой потенциальных ЛОМов.

>Но бОльшая часть населения в определённый момент опять поменяет свое мнение на противоположное. Когда ему надоест жрать последствия сегодняшних решений.

Возможно, но возможно, что обручи у изготовленной бочки будут настолько прочны, что народ скорее умрет, чем решится их разорвать. КНДР функционирует вполне исправно, хоть и своеобразно.

От	Лейтенант
К	Alexeich (04.04.2022 22:11:19)
Дата	05.04.2022 00:06:57

Re: По пунктам

>Интересный взгляд. А мне казалось, что бОльшая беда - деградация экономики и смерть российского гражданского общества, с соответствующим и неизбежно неприятными последствиями в ассортименте, который сам может себе представить по вкусу.

Отчетего да почему "гражданским обществом" называют исключительно организация финансируемые недружественными странами и состоящие из ксенопатриотов. А на самом деле - те кто собирает сейчас деньги чтобы купить квадрики для аэроразведки батальона , вот они и есть гражданское общество здорового человека.

>Это звучит как-то загадочно. Кого распинать-то хочет народ? Народ в некотором обалдении до сих пор, и чтобы он из него не вышел, его начинают "балдить" репрессивными законами и превентивным отловом/блокадой потенциальных ЛОМов.

Что характерно, аналогичные (но более жесткие) законы на святом западе Вам репрессивными почему-то не кажутся.
Тут вижу, тут не вижу - типичный ксенопатриот.

От	Alexeich
К	Лейтенант (05.04.2022 00:06:57)
Дата	05.04.2022 01:35:21

Re: По пунктам

>Отчетего да почему "гражданским обществом" называют исключительно организация финансируемые недружественными странами и состоящие из ксенопатриотов.

Не знаю отчего Вы так их "называете". Это более широкое понятие. Если Вы так считаете, у Вас крайне искаженная картина мира, вам нужно выработать восприятие здорового человека.

== А на самом деле - те кто собирает сейчас деньги чтобы купить квадрики для аэроразведки батальона , вот они и есть гражданское общество здорового человека.==

А это, как говорится, не гребет. Таких в первую очередь разгонять надо. Сегодня они собирают деньги "на квадрики", а завтра глядишь - национал предатели и собирают оружие для штурма Кремля? Нафиг. И те кто в Кремле это очень хорошо понимают, коммунистов парламентских вон уже п...здят за излишнюю воинственность и критику "политики умиротворения" на переговорах. Деньги должны собирать специально уполномоченные и назначенные государством организации. Вот учредят новый ДОСААФ - хоть обдонатствуйтесь под жестким государственным контролем, обязательным ежемесячными отчислениями с зарплатной карты и руководством официальных лиц, назначенных партией. Разбаловались, панимаш, "граждане". Эх, мне бы френч и усы (грузинский акцент у меня и так есть), я бы вам показал, где раком зимуют ...

>Что характерно, аналогичные (но более жесткие) законы на святом западе Вам репрессивными почему-то не кажутся.

Не надо кивать на "святой запад". "Здесь Родос - здесь прыгай". А то наши универсальный довод: "А у вас негров линчуют".

>Тут вижу, тут не вижу - типичный ксенопатриот.

Не юродствуйте Лейтенант, со мной не поможет, это я Вам как старший по званию говорю.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Alexeich (05.04.2022 01:35:21)
Дата	05.04.2022 09:42:36

Провокация флейма, флуд.Рецидив, квартал (-)

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Iva (04.04.2022 11:23:21)
Дата	04.04.2022 15:30:09

Провокация флейма, политек, месяц. Предупреждали же фирманом. (-)

От	Манлихер
К	Iva (04.04.2022 11:23:21)
Дата	04.04.2022 12:15:03

Вы почему-то априори считаете, что эскалация конфликта зависела (+)

Моё почтение

...исключительно от желания ВПР РФ.
Хотя, совсем недавняя история (2014 год) показывает нам как раз прямо противоположное - что конфликт рядом с нами все равно начнется, и мы можем решать только в каком именно формате принимать в нем участие.

>И огромная беда от спецоперации - что мы отвлекаем внимание США от Китая. Не хотим быть мудрой обезьяной, смотрящей на драку двух тигров. А хотим быть тиром. Только экономика у нас не та.

Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.
Поэтому приходится делать выбор между плохим и очень плохим.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Iva
К	Манлихер (04.04.2022 12:15:03)
Дата	04.04.2022 12:35:47

Re: Вы почему-то...

Привет!

>...исключительно от желания ВПР РФ.
>Хотя, совсем недавняя история (2014 год) показывает нам как раз прямо противоположное - что конфликт рядом с нами все равно начнется, и мы можем решать только в каком именно формате принимать в нем участие.

Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

>Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.

да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (04.04.2022 12:35:47)
Дата	04.04.2022 15:00:52

Re: Вы почему-то...

>Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

"Украина потеряла Крым, Россия потеряла Украину, Европа потеряла Россию, а США временно приобрели Европу, проиграл же весь мир" (один европейский деятель в ООН в 2015 что ли году).

>да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.

Ну скажем так "нужно двое, чтобы танцевать танго". Но лезть не следовало, или лезть с умом. "Воронка" - туда ах, а обратно никак.

От	Кострома
К	Iva (04.04.2022 12:35:47)
Дата	04.04.2022 13:46:51

А церковь тоже мы???

>Привет!

>>...исключительно от желания ВПР РФ.
>>Хотя, совсем недавняя история (2014 год) показывает нам как раз прямо противоположное - что конфликт рядом с нами все равно начнется, и мы можем решать только в каком именно формате принимать в нем участие.
>
>Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

>>Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.
>
>да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.

Ну то есть РОссия устроила майдан...

Так и запишем

>Владимир

От	Alexeich
К	Кострома (04.04.2022 13:46:51)
Дата	04.04.2022 22:02:22

Re: А церковь...

>Ну то есть РОссия устроила майдан...

В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".

>Так и запишем

Это не обязательно, интернет помни всё.

От	Claus
К	Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата	05.04.2022 00:45:51

Re: А церковь...

>В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".
Вообще то по Украинским же данным, около 80% погибших на майдане были родом из западной Украины. Так что майдан явно вырос не из Востока и Крыма.
Ну и Янукович тогда вообще то был законно избранным президентом, кого еще поддерживать надо было?

От	Alexeich
К	Claus (05.04.2022 00:45:51)
Дата	05.04.2022 01:11:55

Re: А церковь...

>Вообще то по Украинским же данным, около 80% погибших на майдане были родом из западной Украины. Так что майдан явно вырос не из Востока и Крыма.

А я это утверждал? Майдан, именно Майдан как специфическое явление - разумеется нет, но недовольство высшим руководством и на востоке принимало довольно радикальные формы. Я тогда переписывался с пророссийским "сепаратистом" из Харькова, из тех что "стоял на площади", лейтмотивом его постов было, "мы против Януковича и против киевского Майдана". Януковича даже в Крыму не поддерживали по большому счету. Попытка организовать проянуковические массовые митинги в Киеве, если помните, с треском провалились. и не только из-за нежелания олигархов поддерживать Януковича. Он повис в воздухе, в конечном итоге, поддерживаемый узким кругом "силовиков", которые со временем удалились. В общем. Россия поставила на совершенно обанкротившегося политика с закономерным итогом.

>Ну и Янукович тогда вообще то был законно избранным президентом, кого еще поддерживать надо было?

Поддерживать тоже надо с умом, а не выдвинуть в партер Медведева, чтобы он оттуда покрикивал, дуй, мол, их горой, а мы тут поддерживаем.

От	nia
К	Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата	04.04.2022 23:28:34

Re: А церковь...

>В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".
Ну нельзя же до такой степени пренебрегать фактами! Никаких решительных мер Янукович не предпринимал, а просто решил еще поторговаться вместо подписания соглашения.

От	Alexeich
К	nia (04.04.2022 23:28:34)
Дата	04.04.2022 23:49:23

Re: А церковь...

>Ну нельзя же до такой степени пренебрегать фактами! Никаких решительных мер Янукович не предпринимал, а просто решил еще поторговаться вместо подписания соглашения.

Во-первых, "решительные меры" в кавычках. Меры были половинчатые. То есть ровно столько, чтобы вызвать возмущение и так уже наэлектризованного общества ("звирячче побиття" и поспешное проталкивание через ручную фракцию в Раде репрессивных законов), но не настолько, чтобы затерроризировать его или поляризовать для использования одной части на другую. И отсутствие осознания "пределов возможного".
Вот его и съели.

От	Кострома
К	Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата	04.04.2022 22:50:44

Re: А церковь...

>>Ну то есть РОссия устроила майдан...
>
>В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".

Я вам больше скажу - вы ещё и всё сало сьели.
Не забудьте за это покаяться
>>Так и запишем
>
>Это не обязательно, интернет помни всё.

От	Манлихер
К	Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата	04.04.2022 22:17:11

А я все ждал, когда Вы это скажете. Следующий шаг - тезис (+)

Моё почтение

...что РФ сама виновата в том, что ВСУ пытают и убивают наших пленных, потому что зачем их туда отправили. И что паралимпийцев и котиков прессуют и запрещают - вынудили же хороших европейцев на крайние меры!
И что в 404 командуют нацисты и бандеровцы - потому что мало укрополитикум деньгами заливали и вообще не так предупреждали.

В общем, часовню тоже, да. По определению.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alexeich
К	Манлихер (04.04.2022 22:17:11)
Дата	04.04.2022 23:46:12

Re: я не комментирую эмоциональный поток сознания

но понимание того, что "следствия имеют причины" уже хорошо :)

От	Манлихер
К	Iva (04.04.2022 12:35:47)
Дата	04.04.2022 12:56:59

В 2014 вопрос решался о том, где именно будет конфликт. Лично я считаю, (+)

Моё почтение

...что его начало предполагалось в Крыму, конкретно в Севастополе, с целью полноценного втягивания РФ. ПМСМ, именно по этой причине был задействован план по переходу Крыма в РФ, несмотря на обязательные вредные последствия в виде ухудшения отношений с "партнерами". Но раз не получилось в Крыму - начали на Донбассе. Если бы РФ тогда приняла решение о принятии в свой состав ЛДНР - война была бы в Одессе и/или Харькове. Варианта в котором войны нет, просто не было.

>Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

Да никто там никого не объединил. Обыватель думает, как ему по ТВ рассказали. Сегодня одно, завтра другое.
Если будут жить под нашим ТВ - объединятся на прорусской основе. А если потом поменять - снова переобъединятся.

>>Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.
>
>да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.

Кто полез в 2014? ИИС по личному указанию ВВП? РФ совершала только минимально необходимые действия в условиях государственного переворота и последовавшего вооруженного конфликта в соседнем государстве, с которым большая и неприкрытая сухопутная граница.
А не было бы переворота - не было бы и последовавших событий.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	KGI
К	Лейтенант (02.04.2022 00:00:27)
Дата	02.04.2022 01:04:10

Re: Как можно...

>> Им не дают "безлимитных патронов" даже сейчаc, когда они критически в них нуждаются. Они озвучили потребности - 500 птур и 500 стингеров в день и это кмк не болтовня, а не сильно отличается от их реальных потребностей сейчас. С чего будут давать потом, когда стрельба поутихнет?
>
>Поставки идут по нарастащей. Это же громоздкий бюрократический механизм - ему что раскрутится надо много месяцев. Уже анонсированы БМП (чешские, бывшие ГДР с одобрения немцев), САУ (Англия), БТР (от Австралии), ЗРК (США).

Они много чего анонсировали, польские Миг-29 и болгарские Су-25 например. Но потом выяснилось, что никто никуда не летит. Но дело даже не в этом. Основная масса реальных поставок делается с явным прицелом на партизанскую войну на огромной территории. Делается в расчете на то , что русские начнут захватывать все, потянутся многокилометровые колонны по лесам и полям, начнут заходить в миллионные города. Вот тут-то они и развернуться с 500 птур и стингеров в день. Если же на поводу у них не идти, захватить компактные территории с лояльным населением , зачистить их, окопаться и никуда не ехать, то все эти поставки сразу же теряют смысл.

От	Лейтенант
К	KGI (02.04.2022 01:04:10)
Дата	02.04.2022 01:14:26

Re: Как можно...

>Они много чего анонсировали, польские Миг-29 и болгарские Су-25 например. Но потом выяснилось, что никто никуда не летит. Но дело даже не в этом. Основная масса реальных поставок делается с явным прицелом на партизанскую войну на огромной территории. Делается в расчете на то , что русские начнут захватывать все, потянутся многокилометровые колонны по лесам и полям, начнут заходить в миллионные города. Вот тут-то они и развернуться с 500 птур и стингеров в день. Если же на поводу у них не идти, захватить компактные территории с лояльным населением , зачистить их, окопаться и никуда не ехать, то все эти поставки сразу же теряют смысл.

Эти теряют - другие приобретают. ВСУ - вон точками и тяжелыми РСЗО постоянно шарашит и не сказать что все-время в молоко. Ну поставит им еще БПЛА-камикадже "от пуза" и будут постоянные существенные потери людей и техники, причем далеко не только на передовой. Будет прилетать минимум по Белгороду, Севастополю ...

От	Alexeich
К	KGI (01.04.2022 21:34:52)
Дата	01.04.2022 21:54:12

Re: Не нужно...

Какой "фронтир", какая "империя"? У нас 21 век на дворе, а на западе - не индейцы и не воинственные чукчи.

От	KGI
К	Alexeich (01.04.2022 21:54:12)
Дата	01.04.2022 22:31:08

Re: Не нужно...

>Какой "фронтир", какая "империя"?

Такая империя - российская, которая живее всех живых. И фронтир у нее, постоянно действующий с 2014 года, имеется. А у Вас кроме эмоций, типа 21 век на дворе а тут такое, есть чего возразить?

От	Alexeich
К	KGI (01.04.2022 22:31:08)
Дата	01.04.2022 22:47:21

Re: Не нужно...

>Такая империя - российская, которая живее всех живых. И фронтир у нее, постоянно действующий с 2014 года, имеется. А у Вас кроме эмоций, типа 21 век на дворе а тут такое, есть чего возразить?

Ну что тут возразишь? Один любит аниме, другой хентай, третий - Российскую империю. Не возражаю :)

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (01.04.2022 16:51:28)
Дата	01.04.2022 17:18:16

Re: Мы не...

>Моё почтение

>...которые в итоге должны попасть под наш контроль. Лично я полагаю, что, исходя из крайне аккуратного характера ударов, можно предположить, что все еще рассматривается вариант о будущем контроле за куда большей частью БУ, чем условная Новороссия.

>В т.ч. и чисто потому что зачем без необходимости разносить то, что потом самим же восстанавливать.

Это безумие из разряда "не будем разрушать немецкую инфраструктуру в 1994-1945, потому что потом будет ГДР."

От	park~er
К	Вася Куролесов (01.04.2022 17:18:16)
Дата	01.04.2022 23:03:25

Re: Мы не...

>>Моё почтение
>
>>...которые в итоге должны попасть под наш контроль. Лично я полагаю, что, исходя из крайне аккуратного характера ударов, можно предположить, что все еще рассматривается вариант о будущем контроле за куда большей частью БУ, чем условная Новороссия.
>
>>В т.ч. и чисто потому что зачем без необходимости разносить то, что потом самим же восстанавливать.
>
>Это безумие из разряда "не будем разрушать немецкую инфраструктуру в 1994-1945, потому что потом будет ГДР."

Немцев из Силезского промышленного района выпустили именно по этим причинам

От	Ирбис
К	Вася Куролесов (01.04.2022 17:18:16)
Дата	01.04.2022 20:41:20

Re: Мы не...

>Это безумие из разряда "не будем разрушать немецкую инфраструктуру в 1994-1945, потому что потом будет ГДР."

Это патриоты. Они обоснуют абсолютно всё, даже Абрамсы в Химках.

От	Манлихер
К	Ирбис (01.04.2022 20:41:20)
Дата	01.04.2022 22:10:05

Пока что Вы обосновываете абсолютно все, главное, чтобы зрада была (-)

От	Ирбис
К	Манлихер (01.04.2022 22:10:05)
Дата	02.04.2022 09:13:38

Re: Я пока здесь вообще почти ничего не обосновывал

Не в последнюю очередь потому, что обосновывать, как бы, запрещено законом. Но наблюдать за ура-патриотами, готовыми оправдывать абсолютно всё и всегда, забавно.

От	Ирбис
К	Манлихер (01.04.2022 22:10:05)
Дата	02.04.2022 09:10:14

Re: Пока что... (-)

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (01.04.2022 17:18:16)
Дата	01.04.2022 17:20:06

Это предположение. Каковы реальные соображения, я не знаю (-)

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (01.04.2022 17:20:06)
Дата	01.04.2022 17:51:43

Это-то понятно. (-)

От	ЖУР
К	Моцарт (01.04.2022 10:46:45)
Дата	01.04.2022 11:25:19

В телеграмах давно уже вопрошают, почему Кременчугский НПЗ преспокойно

работает.

Видимо у Коломойского есть "Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"(с)

ЖУР

От	А.Никольский
К	ЖУР (01.04.2022 11:25:19)
Дата	03.04.2022 10:56:30

непонятно, работал ли он с начала войны

одна из нефтебаз, пораженных сегодня, к нему вроде и не относится, вторая - да, его

От	park~er
К	ЖУР (01.04.2022 11:25:19)
Дата	02.04.2022 22:43:06

Вниманию планировщиков ГШ МО

Специалист по нефтепереработке считает: ЛПДС не повреждена. Вывод из строя резервуарных парков уменьшил производственный манёвр, но не лишил возможности перерабатывать и отгружать

От	Паршев
К	ЖУР (01.04.2022 11:25:19)
Дата	02.04.2022 20:38:49

все просто, и вроде так и есть

НПЗ в Кременчуге, его контрольный пакет принадлежит правительству Татарстана и "Татнефти"
был украден структурами Коломойского вместе со всей нефтью и нефтепродуктами что на нем числились в Украине, до сих пор судились и татары постоянно выигрывали все суды в США и Британии с 2008 по 2021 года но украинцы постоянно отказывались и возвращать украденное так и выплачивать штрафы и пени, потому что у них- "особые обстоятельства"

От	марат
К	Паршев (02.04.2022 20:38:49)
Дата	03.04.2022 15:02:46

Re: все просто,...

>НПЗ в Кременчуге, его контрольный пакет принадлежит правительству Татарстана и "Татнефти"
> был украден структурами Коломойского вместе со всей нефтью и нефтепродуктами что на нем числились в Украине, до сих пор судились и татары постоянно выигрывали все суды в США и Британии с 2008 по 2021 года но украинцы постоянно отказывались и возвращать украденное так и выплачивать штрафы и пени, потому что у них- "особые обстоятельства"
А я думаю чего Минниханов так быстро одобрил СВО...А оно вон что...
Да, пакет акций КНПЗ отобрали, они еще в 2015 г колонну КАМАЗов прихватизировали для нужд антитеррористической операции в Донбассе.
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	марат (03.04.2022 15:02:46)
Дата	03.04.2022 18:01:40

Так у небраттев по традиции гопота в почете, они в том никогда плохого (+)

Моё почтение

...не видели. Клановое сознание, готтентотское. Потому что идеология такая.

>А я думаю чего Минниханов так быстро одобрил СВО...А оно вон что...
>Да, пакет акций КНПЗ отобрали, они еще в 2015 г колонну КАМАЗов прихватизировали для нужд антитеррористической операции в Донбассе.

А потом будут дурку включать - ачотакова. Уже включают, собссно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ВладимирНС
К	ЖУР (01.04.2022 11:25:19)
Дата	02.04.2022 11:07:44

Вас услышали

Вас услышали - вертите дырочку под награду:-))

Сегодняшний брифинг Минобороны РФ:"...высокоточным оружием воздушного и морского базирования уничтожены хранилища... Кременчугского нефтеперерабатывающего завода"

Вопрос из зала - а как же АВТ? Упущение!

От	Pout
К	ВладимирНС (02.04.2022 11:07:44)
Дата	02.04.2022 16:05:19

Re: +1

>Вопрос из зала - а как же АВТ? Упущение!

в телегах и ранее у Подоляки попадались косяками наборы предполагаемых целей
Для вдумчивого прочтения "там"

От	Манлихер
К	Pout (02.04.2022 16:05:19)
Дата	02.04.2022 16:12:48

Думаете, "там" не в курсе? (-)

От	SergeOS
К	Манлихер (02.04.2022 16:12:48)
Дата	02.04.2022 16:46:49

Re: Думаете, "там"...

Наблюдая развитие ситуации, когда четыре дня после выкладки точных координат по кременчугу, мне кажется что "там" имбециллы окопались, как ни прискорбно :(

От	Pout
К	SergeOS (02.04.2022 16:46:49)
Дата	02.04.2022 16:58:34

Re: про Яворов тут помнится так же гундели - мол, "давно известно, а они тянут"

так и тут - може, как раз на днях туда свежего ~~контингента~~ мазута подвезли

От	Pout
К	Манлихер (02.04.2022 16:12:48)
Дата	02.04.2022 16:46:17

Re: а вдруг! кашу маслом не испортишь (народное) (-)

От	Forger
К	ЖУР (01.04.2022 11:25:19)
Дата	02.04.2022 07:53:23

Сегодня ему неоднократно прилетело (-)

От	park~er
К	Forger (02.04.2022 07:53:23)
Дата	02.04.2022 07:58:10

Планировщики МО читают ВИФ? (-)

От	ЖУР
К	park~er (02.04.2022 07:58:10)
Дата	02.04.2022 08:55:15

После Белгорода, похоже, какие то договоренности обнулились

Не зря официальная Украина упорно не признает этот удар своим.

ЖУР

От	SKYPH
К	ЖУР (02.04.2022 08:55:15)
Дата	02.04.2022 10:17:55

Кого с кем?

Вы подозреваете сговор нашего МО с Коломойским?

>Не зря официальная Украина упорно не признает этот удар своим.

А там в начале была попытка раскрутить совсем другую пропагандистскую историю, и даже объявлялось, что в ударе участвовали вертолеты Ка-52. Но сегодня вот Зеля сказал, что это он отдал приказ на атаку, но от подробностей воздержался.

От	Udaff
К	SKYPH (02.04.2022 10:17:55)
Дата	02.04.2022 10:23:26

Re: Кого с...

>А там в начале была попытка раскрутить совсем другую пропагандистскую историю, и даже объявлялось, что в ударе участвовали вертолеты Ка-52.

Так это типичное поведение укров. Нагадить, поскакать перемогу, а потом сказать "сами себя обстреляли".

От	Slick
К	ЖУР (02.04.2022 08:55:15)
Дата	02.04.2022 09:17:18

Re: После Белгорода,...

>Не зря официальная Украина упорно не признает этот удар своим.

>ЖУР

Ждём фотоконтроль. Может пару баков сожгли из десятка.

От	KGI
К	Slick (02.04.2022 09:17:18)
Дата	02.04.2022 09:37:42

Re: После Белгорода,...

>>Не зря официальная Украина упорно не признает этот удар своим.
>
>>ЖУР
>
>Ждём фотоконтроль. Может пару баков сожгли из десятка.

Пока только такой
https://t.me/milinfolive/80186

От	Паршев
К	ЖУР (01.04.2022 11:25:19)
Дата	01.04.2022 22:54:03

Является ли недостаток горючего критичным для ВСУ?

они вроде танковые колонны на сотни километров не гоняют.
Я серьезно не вижу, как это осложнит операции ВСУ.
Ну, сидят они в городах, стреляют себе потихоньку. В наступления пешком бегают.

От	Моцарт
К	Паршев (01.04.2022 22:54:03)
Дата	03.04.2022 17:42:19

Так лошадок нет

Раньше полк (условная тысяча штыков)брал свою артиллерию на передки, грузил Максимы и ПТРД на телеги и с песнями переходил на другой участок фронта. Сейчас боец в обвесе трех километров не пройдёт.

От	sss
К	Паршев (01.04.2022 22:54:03)
Дата	02.04.2022 11:43:16

Для государства и экономики он точно критичен

Пахать-сеять надо, и продукты в миллионники завозить, в т.ч. и автотранспортом.
Если этот процесс встанет - воевать окажется более чем затруднительно.
Времени займет правда много, но там уже и так похоже, что дело будет совсем небыстрое.

От	Паршев
К	sss (02.04.2022 11:43:16)
Дата	02.04.2022 12:15:49

Насчет пахать-сеять

украинские чиновники весьма предусмотрительно распродали зерновые резервы еще осенью, а уж такие глупости типа "а как же сев?" совсем ничего кроме ухмылки у них не вызовет. Это не их проблемы.

От	sss
К	Паршев (02.04.2022 12:15:49)
Дата	02.04.2022 13:30:55

Re: Насчет пахать-сеять

>украинские чиновники весьма предусмотрительно распродали зерновые резервы еще осенью, а уж такие глупости типа "а как же сев?" совсем ничего кроме ухмылки у них не вызовет. Это не их проблемы.

Обеспечивать войну реальным продуктом - не чиновникам, а всем.
И проблемы будут у всех.
И сейчас могут сколько угодно ухмыляться - осенью 1931 тоже ухмылялись и думали что самые умные, когда перерезали скот и перегнали зерно на самогон, зато в колхоз не сдали, а для себя родных оставили. Потом ухмылки как-то поугасли.

От	Лейтенант
К	sss (02.04.2022 13:30:55)
Дата	02.04.2022 15:26:54

С их точки зрения если на укре будет реальный голод - так это даже хорошо

Потомоу что по СНН скажут что виновата РФ и "это увеличит поддержку украины".

От	Паршев
К	Лейтенант (02.04.2022 15:26:54)
Дата	02.04.2022 20:30:31

Ну да. Это собственно императив всего "украинского проекта" им. т. Сороса (-)

От	Манлихер
К	Паршев (02.04.2022 20:30:31)
Дата	02.04.2022 22:13:03

Самое поразительное, что небраття этого не понимают и радостно бегут за (+)

Моё почтение

...гаммельской дудочкой. Причем даже с хорошим образованием и вроде как те, кто должен понимать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	fenix~mou
К	Манлихер (02.04.2022 22:13:03)
Дата	03.04.2022 16:02:01

Там нет национальной элиты.

Здравствуйте.

Это же ещё в 14ом было понятно.
Тем кто принимает решения - на население просто насрать.

С дизельным топливом верно - у нас запредельные просто преференции для села, как посевная - поинтересуйтесь по каким ценам колхозники дизтопливо получают.
А там я не знаю что сейчас будет, после того как наша доблестная ВКС раздолбит по понятным причинам базы с дизтпливом...
...на нём же не танки ездят в основном - а СХ техника.

Ну - в обычном режиме.

От	Alexeich
К	fenix~mou (03.04.2022 16:02:01)
Дата	03.04.2022 17:16:58

Re: весьма распространенное заблуждение

>Это же ещё в 14ом было понятно.
>Тем кто принимает решения - на население просто насрать.

Это преувеличение.

>А там я не знаю что сейчас будет, после того как наша доблестная ВКС раздолбит по понятным причинам базы с дизтпливом...

А там "мы предусмотрительно еще осенью 2021 года распределили запасы топлива, необходимые для проведения посевной, по хозяйствам, посевная началась на 60% территории страны, в прошлом году в это же время на 45% территории" (местный министр сельского хозяйства)
Что есть "распределение по хозяйствам" не вполне понятно, то ли физически в колхозы или что там растащили, то ли лимиты на нефтебазах выделили.

От	Claus
К	Alexeich (03.04.2022 17:16:58)
Дата	04.04.2022 00:40:15

Re: весьма распространенное...

>>Это же ещё в 14ом было понятно.
>>Тем кто принимает решения - на население просто насрать.
>
>Это преувеличение.
Здесь ближайшие аналог т. Сталин. Население как таковое нужно, но миллион туда, миллион сюда ...

От	Паршев
К	Claus (04.04.2022 00:40:15)
Дата	04.04.2022 16:36:15

Надеюсь, это Вы идеологически так

а не по уму. И понимаете, что для Сталина страна была своя, а Украина для олигархов - чужая.

От	Claus
К	Паршев (04.04.2022 16:36:15)
Дата	04.04.2022 17:15:02

Re: Надеюсь, это...

>а не по уму. И понимаете, что для Сталина страна была своя, а Украина для олигархов - чужая.
Да, страна для Сталина была своя и в меру своих способностей он ее развивал. Относиться к населению как к расходному материалу, ему это явно не мешало.
Одно другому совершенно не противоречит.

От	fenix~mou
К	Claus (04.04.2022 17:15:02)
Дата	04.04.2022 18:44:57

Вы может быть всё таки свою философию...

Здравствуйте.

>Да, страна для Сталина была своя и в меру своих способностей он ее развивал. Относиться к населению как к расходному материалу, ему это явно не мешало.
>Одно другому совершенно не противоречит.

...за философию тов. Сталина выдаёте?

От	Alexeich
К	Claus (04.04.2022 00:40:15)
Дата	04.04.2022 02:45:40

Re: весьма распространенное...

>>Это преувеличение.
>Здесь ближайшие аналог т. Сталин. Население как таковое нужно, но миллион туда, миллион сюда ...

Украинскую олигархию как-то странно сравнивать со Сталиным.

От	Claus
К	Alexeich (04.04.2022 02:45:40)
Дата	04.04.2022 10:19:08

Re: весьма распространенное...

>Украинскую олигархию как-то странно сравнивать со Сталиным.
Так это смотря в каких вопросах.
Отношение к населению, как к расходному материалу, у них общее.

От	SKYPH
К	Claus (04.04.2022 10:19:08)
Дата	04.04.2022 14:58:40

Re: весьма распространенное...

>>Украинскую олигархию как-то странно сравнивать со Сталиным.
>Так это смотря в каких вопросах.
>Отношение к населению, как к расходному материалу, у них общее.

Странно только, что бОльшая часть тех людей, того времени, с кем мне довелось пообщаться, вовсе не считали что Сталин относился к ним как к расходному материалу.

От	Claus
К	SKYPH (04.04.2022 14:58:40)
Дата	04.04.2022 16:06:04

Re: весьма распространенное...

>Странно только, что бОльшая часть тех людей, того времени, с кем мне довелось пообщаться, вовсе не считали что Сталин относился к ним как к расходному материалу.
Те к кому отнеслись, мемуаров не оставили.
Но в общем то потери населения при коллективизации, репрессиях и в ВОВ о многом говорят.

От	марат
К	SKYPH (04.04.2022 14:58:40)
Дата	04.04.2022 16:05:29

Re: весьма распространенное...

>Странно только, что бОльшая часть тех людей, того времени, с кем мне довелось пообщаться, вовсе не считали что Сталин относился к ним как к расходному материалу.
А Сталин и не относился как к расходному. Строительный материал для достижения цели, без которого цель будет достичь затруднительно. Это сейчас переиначили как расходный.
С уважением, Марат

От	fenix~mou
К	Alexeich (03.04.2022 17:16:58)
Дата	03.04.2022 19:53:08

Re: весьма распространенное...

Здравствуйте.
>>Это же ещё в 14ом было понятно.
>>Тем кто принимает решения - на население просто насрать.
>
>Это преувеличение.

>>А там я не знаю что сейчас будет, после того как наша доблестная ВКС раздолбит по понятным причинам базы с дизтпливом...
>
>А там "мы предусмотрительно еще осенью 2021 года распределили запасы топлива, необходимые для проведения посевной, по хозяйствам, посевная началась на 60% территории страны, в прошлом году в это же время на 45% территории" (местный министр сельского хозяйства)
>Что есть "распределение по хозяйствам" не вполне понятно, то ли физически в колхозы или что там растащили, то ли лимиты на нефтебазах выделили.

Ну я тоже надеюсь что там колхозники пострадают минимально.

От	Паршев
К	Манлихер (02.04.2022 22:13:03)
Дата	02.04.2022 22:32:57

Re: Самое поразительное,...

>Моё почтение

>...гаммельской дудочкой. Причем даже с хорошим образованием и вроде как те, кто должен понимать.

"Академия дураков не учит - она их совершенствует". Образование ни причем.
Это таинственный психологический механизм - прозападный настрой, даже если он индивидууму ничего не дает. Везде такое есть, и в Китае, и в Южной Африке. Сикорский (несомненно патриот) считает, что это от комплекса неполноценности - ("такое негритянство!").
Плюс избирательный показ картинки СМИ - ведь достаточно купить в стране "элиту" и СМИ, удалив оттуда непродавшихся - и картинка будет просто звенеть. В Афганистане всё было довольно неплохо к августу, вроде как.

От	Паршев
К	sss (02.04.2022 13:30:55)
Дата	02.04.2022 14:20:07

Re: Насчет пахать-сеять

>>украинские чиновники весьма предусмотрительно распродали зерновые резервы еще осенью, а уж такие глупости типа "а как же сев?" совсем ничего кроме ухмылки у них не вызовет. Это не их проблемы.
>
>Обеспечивать войну реальным продуктом - не чиновникам, а всем.
>И проблемы будут у всех.
>И сейчас могут сколько угодно ухмыляться - осенью 1931 тоже ухмылялись и думали что самые умные, когда перерезали скот и перегнали зерно на самогон, зато в колхоз не сдали, а для себя родных оставили. Потом ухмылки как-то поугасли.

В данном случае речь о высших чиновниках с правом подписи на экспортные контракты

От	vavilon
К	Паршев (01.04.2022 22:54:03)
Дата	02.04.2022 08:47:19

пишут, что артилелрия у них стреляет и очень быстро уезжает.

>они вроде танковые колонны на сотни километров не гоняют.
>Я серьезно не вижу, как это осложнит операции ВСУ.
>Ну, сидят они в городах, стреляют себе потихоньку. В наступления пешком бегают.

и вообще перемещается много.
А сейчас им может понадобится перебросить достаточно большую массу войск из Киева на оставшиеся линии соприкосновения.

От	Slick
К	vavilon (02.04.2022 08:47:19)
Дата	02.04.2022 09:15:50

Re: пишут, что...

>>они вроде танковые колонны на сотни километров не гоняют.
>>Я серьезно не вижу, как это осложнит операции ВСУ.
>>Ну, сидят они в городах, стреляют себе потихоньку. В наступления пешком бегают.
>
>и вообще перемещается много.
>А сейчас им может понадобится перебросить достаточно большую массу войск из Киева на оставшиеся линии соприкосновения.

Погрузят в поезда и привезут. Даже Харьков с ЖД остался

От	vavilon
К	Slick (02.04.2022 09:15:50)
Дата	03.04.2022 11:02:41

Поэтому начали бомбить ж/д узлы.

>Погрузят в поезда и привезут. Даже Харьков с ЖД остался

02.04, Лозовая и Павлоград

От	Лейтенант
К	vavilon (03.04.2022 11:02:41)
Дата	03.04.2022 12:52:40

Это надо было начинать делать месяц, делать каждый день и делать в маштабах X10

Сейчас это запаздывающие полумеры. Хотя конечно лучше чем ничего.

От	Alexeich
К	Лейтенант (03.04.2022 12:52:40)
Дата	04.04.2022 01:28:48

Re: кровожданый Вы какой-то

эскалация она всегда идет постепенно. В 1-х числах марта вообще казалось, что будет реализован сценарий "зашел-вышел", а оно вон как вышло. А сейчас - ну как принято в ходе переговоров, открыть окна, чтобы грохот пушек был слышен высоким договаривающимся сторонам.

От	vavilon
К	Лейтенант (03.04.2022 12:52:40)
Дата	03.04.2022 14:47:23

мм-м, а какая связь с обсуждаемой темой? (-)

От	Кострома
К	Slick (02.04.2022 09:15:50)
Дата	02.04.2022 20:16:24

РИскованное занятие

>>>они вроде танковые колонны на сотни километров не гоняют.
>>>Я серьезно не вижу, как это осложнит операции ВСУ.
>>>Ну, сидят они в городах, стреляют себе потихоньку. В наступления пешком бегают.
>>
>>и вообще перемещается много.
>>А сейчас им может понадобится перебросить достаточно большую массу войск из Киева на оставшиеся линии соприкосновения.
>
>Погрузят в поезда и привезут. Даже Харьков с ЖД остался

Это разве что они будут в пасажирские вагоны загружатся вместе с гражданскими

От	Манлихер
К	Кострома (02.04.2022 20:16:24)
Дата	02.04.2022 21:57:10

На скорой помощи ездят же (-)

От	Лейтенант
К	Манлихер (02.04.2022 21:57:10)
Дата	02.04.2022 22:51:22

Причем с 14-го года еще. И грузовиками с красными крестами пушки буксировали. (-)

От	Вася Куролесов
К	Кострома (02.04.2022 20:16:24)
Дата	02.04.2022 20:50:47

Re: РИскованное занятие

>>Погрузят в поезда и привезут. Даже Харьков с ЖД остался
>

>Это разве что они будут в пасажирские вагоны загружатся вместе с гражданскими

Будут непременно, это даже странно обсуждать.

От	марат
К	Slick (02.04.2022 09:15:50)
Дата	02.04.2022 10:27:55

Re: пишут, что...

>>и вообще перемещается много.
>>А сейчас им может понадобится перебросить достаточно большую массу войск из Киева на оставшиеся линии соприкосновения.
>
>Погрузят в поезда и привезут. Даже Харьков с ЖД остался
Если по местам погрузки и составам не отбомбятся ВВС РФ.
С уважением, Марат

От	Alex Medvedev
К	Паршев (01.04.2022 22:54:03)
Дата	02.04.2022 08:26:10

а снаряды они чем возить будут? (-)

От	SKYPH
К	Паршев (01.04.2022 22:54:03)
Дата	01.04.2022 23:25:00

Если ВСУ откажется от бронетехники, артиллерии, стрелковки и перейдет на

подножный корм, то, вероятно, сможет обходится без горючки.

>они вроде танковые колонны на сотни километров не гоняют.

А боеприпасы ВСУ будет получать при помощи волшебной палочки?

>Я серьезно не вижу, как это осложнит операции ВСУ.

Если перейдут на копья и стрелы, то никак не осложнит.

>Ну, сидят они в городах, стреляют себе потихоньку. В наступления пешком бегают.

Горожан, конечно, тоже можно кушать. Но все-таки, это не бесконечный ресурс. А питаться солнечной энергией при помощи хлорофилла в кожных покровах бойцы ВСУ пока не обучены.

От	park~er
К	ЖУР (01.04.2022 11:25:19)
Дата	01.04.2022 11:49:13

Re: В телеграмах...

>работает.

>Видимо у Коломойского есть "Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"(с)

Любая остановка НПЗ это ремонт до 3-х месяцев. А если что-то разрушить до 9 мес. минимум. Топливо потом будет нужно. Был бы он на Западной Украине, тогда надо было долбать. Заберут НПЗ у коломойоши

От	Лейтенант
К	park~er (01.04.2022 11:49:13)
Дата	01.04.2022 22:47:34

Re: В телеграмах...

>Любая остановка НПЗ это ремонт до 3-х месяцев. А если что-то разрушить до 9 мес. минимум. Топливо потом будет нужно. Был бы он на Западной Украине, тогда надо было долбать. Заберут НПЗ у коломойоши

Вы о чем? Если ничего не менять, то мы эту войну проиграем, как это не смешно казалось пару месяцев назад ...

От	apple16
К	park~er (01.04.2022 11:49:13)
Дата	01.04.2022 12:42:41

Потом не будет, если давать ВСУ жить в комфортном режиме

Интересы украинского бизнеса надо демонстративно игнорировать
Любые договоренности это прямая дорога в 2014

Только капитуляция и сдача отдельных регионов поможет сохранить бизнес
Иначе - Азовсталь

От	ЖУР
К	park~er (01.04.2022 11:49:13)
Дата	01.04.2022 12:02:29

Шкура неубитого медведя

>Любая остановка НПЗ это ремонт до 3-х месяцев. А если что-то разрушить до 9 мес. минимум. Топливо потом будет нужно. Был бы он на Западной Украине, тогда надо было долбать. Заберут НПЗ у коломойоши

Вроде как дебют спецоперации уже показал, что "на полшишечки" не прокатит. Бить надо здесь и сейчас. И в полную силу.

ЖУР

От	Моцарт
К	ЖУР (01.04.2022 11:25:19)
Дата	01.04.2022 11:40:34

Готов с этим примириться

Пускай! К тому же экологические катастрофы и жертвы среди рабочего класса не нужна. Но далее, после НПЗ, топливо обезличивается, оно уже не "бенино". Считаю, что любое сооружение типа "топливный танк" должно быть поражаемо без разбора, и это можно делать неуправляемыми боеприпасами.

От	Д.И.У.
К	Моцарт (01.04.2022 11:40:34)
Дата	01.04.2022 20:34:12

Зря.

>Пускай! К тому же экологические катастрофы и жертвы среди рабочего класса не нужна. Но далее, после НПЗ, топливо обезличивается, оно уже не "бенино". Считаю, что любое сооружение типа "топливный танк" должно быть поражаемо без разбора, и это можно делать неуправляемыми боеприпасами.

Такой "гуманизм" за собственный счёт (как-никак война идёт) и в пользу Коломойского и ВСУ до добра не доведет. Кременчугский НПЗ надо было отключать в самые первые дни, а не начать рассуждать месяц спустя. Он снабжает топливом в онлайн-режиме укрогруппировки во всех главных районах боевых действий. Необязательно сносить с лица земли, но наверняка есть методы дозированных повреждений.

И не только его, железнодорожную сеть следовало бы обрубить в районе польской и словацкой границы (не специалист, как это лучше сделать - какие-то мосты взорвать, электроподстанции или что еще, но надо). А то ведь не только цистерны с топливом, и открытые платформы с САУ ездят нонстопом до Днепропетровска и дальше - зеваки сливают такие кадры в телеграм, только российская авиаразведка почему-то ничего не замечает.

Беженцы и без железной дороги одолеют конечный участок границы, а за срыв посевной в западно-центральной Украине страдать не надо. Тамошние селюки "братскую заботу" не оценят.

От	sss
К	Моцарт (01.04.2022 11:40:34)
Дата	01.04.2022 11:53:54

Re: Готов с...

>...и это можно делать неуправляемыми боеприпасами.

Носители неуправляемых боеприпасов, похоже, не хотят лезть глубже тактической полосы. Несмотря на уже почти месячные разговоры про уничтоженную ПВО.
За Днепром даже на цели в десятках км от переднего края наших войск приходится тратить КР или ОТР, причем таких случаев уже множество было.