От АМ
К sasa
Дата 12.06.2022 00:47:00
Рубрики Современность;

Ре: СтарО. У...

>>Четвертый - т.н. "взвод тяжелого оружия" (станкачи и минометы, к концу войны - впридачу фаусты и опенроре т.е. безоткатки там же).
>
>>Они, конечно, сволочи, без вопросов. Но увы: военное дело - они знали сносно.
>
>Так и у нас в РККА и СА так было до поры до времени. Троичность это классика (3 яйца, 2 эшелона)для условий сплошного фронта, сосед слева, сосед справа это хорошо и правильно. Я ж к тому, что тактику низовых подразделений уровня взвод-рота надо менять. Если раньше в обороне взвод-рота полагались в большей степени на огонь своих БМП/БТР, то сейчас фигушки. Технику надо прятать с 1й линии, иначе ее вынесут раньше времени артой и ударными БПЛА.

>Поэтому техника это ГБМ взвода и бронегруппа роты. До поры до времени не отсвечивает, ждет своего часа. Оборона же строится в т.ч. и опираясь на возможности группового оружия и управления огнем своих и приданных подразделений.

>ОСНОВНАЯ ЖЕ ПРОБЛЕМА в том, что людей не хватает в пехоте. А требования 2х эшелонного построения нет. Или 1 взвод давит по фронту, 2й совершает обходной маневр или же действуют в одну линию


и поэтому нужна тактика учитывающие современные технологии

Например видеонаблюдение, установка эшелонированной системы видеонабледения и её обслуживание должны стать не мение обыденой вещью чем копание окопа.
Тогда даже немсотря на коптеры и хорошее управление артиллерией задача подавления позиций пехоты может радикально усложнится.
От park~er
К АМ (12.06.2022 00:47:00)
Дата 12.06.2022 09:01:45

Ре: СтарО. У...



>и поэтому нужна тактика учитывающие современные технологии

>Например видеонаблюдение, установка эшелонированной системы видеонабледения и её обслуживание должны стать не мение обыденой вещью чем копание окопа.
>Тогда даже немсотря на коптеры и хорошее управление артиллерией задача подавления позиций пехоты может радикально усложнится.

Вы хотите в основу положить БПЛА, которое можно вынести РЭБ? Думаю, пока нет лазерного канала связи, и не нет сетецентричности (когда каждый девайс можем быть ретранслятором) это преждевременно.
От АМ
К park~er (12.06.2022 09:01:45)
Дата 12.06.2022 11:43:35

Ре: СтарО. У...



>>и поэтому нужна тактика учитывающие современные технологии
>
>>Например видеонаблюдение, установка эшелонированной системы видеонабледения и её обслуживание должны стать не мение обыденой вещью чем копание окопа.
>>Тогда даже немсотря на коптеры и хорошее управление артиллерией задача подавления позиций пехоты может радикально усложнится.
>
>Вы хотите в основу положить БПЛА, которое можно вынести РЭБ? Думаю, пока нет лазерного канала связи, и не нет сетецентричности (когда каждый девайс можем быть ретранслятором) это преждевременно.

для обороны и контроля местности достаточно проводной связи с вкраплением влана, БПЛА нужны тогда только "по вызову" для усиления но и наблюдения за глубиной построения атакующих

Преимущество в том что технологии наблюдения позволяют с минимальным количеством личного состава вести наблюдение на большой площади и глубину а на попытки атак противника регировать точечно концентрирую тяжелое пехотное оружие, снайперов именно по наблюдаемым в настоящее время целям.

Кроме этого большая глубина построения будет означать медленные темпы (минны, позиции ПТРК в глубине) продвижения механизированных тактических групп что даст время тяжелым ударным средстввам вышестоящего командира отработать по наблюдаемой тактической группе.
От Claus
К park~er (12.06.2022 09:01:45)
Дата 12.06.2022 10:37:26

Ре: СтарО. У...

>Вы хотите в основу положить БПЛА, которое можно вынести РЭБ? Думаю, пока нет лазерного канала связи, и не нет сетецентричности (когда каждый девайс можем быть ретранслятором) это преждевременно.
И камеры и коптеры могут быть проводными.
Про mesh сети Вам уже написали.
От Robert
К park~er (12.06.2022 09:01:45)
Дата 12.06.2022 09:08:14

Отстаем от жизни? Коммерческая mesh technology. Супердешевая же. (-)
От park~er
К Robert (12.06.2022 09:08:14)
Дата 12.06.2022 14:12:14

Re: Отстаем от...

Если есть источник и приёмник радиосигнала, то его можно забить, заглушить своим или сжечь.
От Лейтенант
К park~er (12.06.2022 14:12:14)
Дата 13.06.2022 18:24:56

РЭБ - это можно, но настолько сложно, что практически нельзя

>Если есть источник и приёмник радиосигнала, то его можно забить, заглушить своим или сжечь.

Мощность сигнала падает как куб от растояния. Поэтому если давить сигнал "грубой силой" (прямо шумовая помеха) то или помеховый передатчик должен быть очень мощный или он должен быть ближе к приемнику чем целовой передатчик.
Плюс текущие коммерческие технологии связи используют непрерывную перестройку частоты по заране согласованному с приемником алгоритму. То есть в каждый момент времени целевой передатчик работает в узком диапазоне, а помеховый вынужден работать в широком диапазоне - опять нужно иметь помеховый передатчик намного мощнее целевого.

В общем в настоящее время помеховый перетчик способный глушить любые комерческие дроны неприцельно в радиусе пары километров выглядит как тяжелый грузовик. Крайне заметен и визуально и в радиодиапазоне, крайне уязвим, весьма дорог, при поптках эксплуатации 7x24 жрет солярку как танковая рота и имеет ограниченный рабочий ресурс. Использование "на передке" в широкомасштабном конфликте проблематично, а насытить таким всю линию фронта просто нереально. А вот дроны - массовые и в сущности копеечные, они как раз могут быть везде и всегда.
Еще можно глушить дроны прицельно (антидроновые ружья с узконаправленной антенной). Тут девайс компактный и относительно дешевый, но чтобы его применть дрон нужно сначала обнаружить, а это большая проблема.
От den~
К Лейтенант (13.06.2022 18:24:56)
Дата 16.06.2022 13:23:46

Re: РЭБ -...

>В общем в настоящее время помеховый перетчик способный глушить любые комерческие дроны неприцельно в радиусе пары километров выглядит как тяжелый грузовик. Крайне заметен и визуально и в радиодиапазоне, крайне уязвим

а выносные антенны с кабелем метров на 100 почему не устроить?

>весьма дорог, при поптках эксплуатации 7x24 жрет солярку как танковая >рота и имеет ограниченный рабочий ресурс.

это технопаникерство, чего там вообще дорогого(по армейским масштабам)? а про солярку десятками тонн даже не смешно.

>Использование "на передке" в широкомасштабном конфликте проблематично, а >насытить таким всю линию фронта просто нереально.

а в батальоне и пзрк, и птрк, и на броне все ездят, вместо пешком ходить - один перевод денег.
От john1973
К Лейтенант (13.06.2022 18:24:56)
Дата 13.06.2022 23:25:18

Re: РЭБ -...

>Еще можно глушить дроны прицельно (антидроновые ружья с узконаправленной антенной). Тут девайс компактный и относительно дешевый, но чтобы его применть дрон нужно сначала обнаружить, а это большая проблема.
Нужны мощные импульсные газовые лазеры на танковом шасси, например углекислотные и азотные - эти газы химической чистоты пригодной для лазеров производятся промышленно массово. Обнаружение и предварительные координаты дрона от РТР, доразведка и наведение оптикой и миллиметровой рлс (как на панцире), потом серия стрельбы импульсами излучения. Закончился газ - уехали на перезарядку, закачать газ. Электроэнергия от газотурбинного генератора на керосине, как на зрк оса, тор, бук, с-300. Пожаробезопасность абсолютная, тот же газ можно включить в ппо машины
От Begletz
К Лейтенант (13.06.2022 18:24:56)
Дата 13.06.2022 19:59:03

А вот клевещут, что падения Орланов участились из-за переносных глушилок

которые для ВСУ поставил кто-то из прибалтов. Размером глушилка примерно, как АК с подствольником.
От SSC
К Begletz (13.06.2022 19:59:03)
Дата 14.06.2022 12:42:53

Из-за Мартлетов они участились

Здравствуйте!

Тепловизионная ГСН Мартлета позволяет наводиться даже на мелкие БПЛА. Укры их целенаправленно используют таким образом, были их видосы.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (14.06.2022 12:42:53)
Дата 14.06.2022 15:39:31

В статье утверждают, что падают неповрежденные, и фото есть (-)
От SSC
К Begletz (14.06.2022 15:39:31)
Дата 14.06.2022 18:23:11

Там на фотке видны осколочные пробоины в крыле

Здравствуйте!

А у Мартлета БЧ не такая, чтобы Орлан в клочья рвать ).

С уважением, SSC
От AMX
К Begletz (14.06.2022 15:39:31)
Дата 14.06.2022 16:56:34

Re: В статье...

Если еще с бытовым квадрокоптером, который осуществляет сам посадку при потере сигнала, возможность сопровождать его до земли этой маломощной ручной "свистелкой" логически непротиворечива. Иначе вырвавшись из объятий помех, коптер получит снова связь и перестанет садится.
То как вы это видите с Орланом? Он автоматически садится не будет, это не игрушка, где так задумано, максимум полетит как и летел, если какой либо алгоритм самостоятельного разворота и возврата в "направлении" в нем не предусмотрен.

И что будете делать вы со своей "свистелкой"? Скакать за ним, пока у него бензин не кончится?
От Begletz
К AMX (14.06.2022 16:56:34)
Дата 14.06.2022 19:08:01

Это не ко мне. Я за что купил, за то продал. (-)
От AMX
К Begletz (13.06.2022 19:59:03)
Дата 14.06.2022 00:06:10

Re: А вот...

>которые для ВСУ поставил кто-то из прибалтов. Размером глушилка примерно, как АК с подствольником.

Это заточено против бытовых коптеров. Мавикам и другой бытовухе опасно, собственно против них вероятно и поставки. Орлану определенно не опасен.
От john1973
К Begletz (13.06.2022 19:59:03)
Дата 13.06.2022 23:29:25

Re: А вот...

>которые для ВСУ поставил кто-то из прибалтов. Размером глушилка примерно, как АК с подствольником.
За такие дела проебалтов надо демилитаризировать))
От Роман Алымов
К Begletz (13.06.2022 19:59:03)
Дата 13.06.2022 21:18:22

Возможно, это не глушилки (+)

Доброе время суток!
>Размером глушилка примерно, как АК с подствольником.
***** Полагаю, что это может быть что-то типа генератора команды на пикирование - конструкция Орлана хорошо известна, число комбинаций кодировки велико но конечно, можно гонять по кругу все комбинации.
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (13.06.2022 21:18:22)
Дата 13.06.2022 23:32:38

Re: Возможно, это...

>Полагаю, что это может быть что-то типа генератора команды на пикирование - конструкция Орлана хорошо известна, число комбинаций кодировки велико но конечно, можно гонять по кругу все комбинации.
Если так, то вопрос решается довольно просто, а именно заливкой новой прошивки с другим алгоритмом шифрования канала управления. В промышленности - доработка по бюллетеню от производителя, обычно силами командированной бригады
От Денис Лобко
К john1973 (13.06.2022 23:32:38)
Дата 13.06.2022 23:58:17

Очень странно

Wazzup, bro?
>>Полагаю, что это может быть что-то типа генератора команды на пикирование - конструкция Орлана хорошо известна, число комбинаций кодировки велико но конечно, можно гонять по кругу все комбинации.
>Если так, то вопрос решается довольно просто, а именно заливкой новой прошивки с другим алгоритмом шифрования канала управления. В промышленности - доработка по бюллетеню от производителя, обычно силами командированной бригады

Самые распространённые протоколы IP-сетей типа https и ssh имеют такую защищённость, которую взломать не под силу суперкомпьютерам за тысячи лет. Что здесь мешает использовать такие же?

С уважением, Денис Лобко.
От Begletz
К Роман Алымов (13.06.2022 21:18:22)
Дата 13.06.2022 22:44:33

Если интересно, вот статья в Форбсе, откуда я это почерпнул

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/05/25/ukraine-is-knocking-increasing-numbers-of-russian-drones-out-of-the-sky/?sh=58f78ee4635a

Да не сочтет Администрация это за привнос!
От Adekamer
К Лейтенант (13.06.2022 18:24:56)
Дата 13.06.2022 19:27:14

лет 10 назад

я и несколько моих знакомых летали в Нагатинской пойме на моделях с разным управлением с перестройкой частоты и в разных диапазонах: 2.4 гГц 443 мГц
причем на 2.4 там разные производители и разные протоколы и разные алгоритмы хопов
так врубили "помеху" - попадали все
у меня был бустер на 2 вата - так и он не помог - и мы были ближе к моделям чем источник помехи
модели не дальше 200 метров были
те нас явно не тупой энергетикой задавили
От sas
К Лейтенант (13.06.2022 18:24:56)
Дата 13.06.2022 18:42:04

Re: РЭБ -...

>>Если есть источник и приёмник радиосигнала, то его можно забить, заглушить своим или сжечь.
>
>Мощность сигнала падает как куб от растояния.
Дальше можно, в принципе не читать. Идите, изучите уравнение радиосвязи хотя бы, прежде, чем что-то про РЭБ писать....



От Adekamer
К sas (13.06.2022 18:42:04)
Дата 13.06.2022 19:20:05

все верно написано

в АТМОСФЕРЕ мощность излучения ослабевает корень квадратный от расстояния
От sas
К Adekamer (13.06.2022 19:20:05)
Дата 13.06.2022 19:38:34

Re:У кого верно?

>в АТМОСФЕРЕ мощность излучения ослабевает корень квадратный от расстояния
Я смотрю, Вам тоже необходимо еще раз изучить уравнение радиосвязи, т.к. когда-то Вы его видели, но уже немного подзабыли.
От Adekamer
К sas (13.06.2022 19:38:34)
Дата 13.06.2022 22:15:01

виноват - перепутал

корень кубический в атмосфере

От sas
К Adekamer (13.06.2022 22:15:01)
Дата 13.06.2022 22:24:29

Re:опять не угадали.

>корень кубический в атмосфере

Нет, все-таки идите вслед за Лейтенантом матчасть учить...
От Robert
К park~er (12.06.2022 14:12:14)
Дата 12.06.2022 19:47:53

Умный меш - организует рaутинг в обxод, через ранее молчавшиx (-)
От park~er
К Robert (12.06.2022 19:47:53)
Дата 12.06.2022 23:36:24

Re: Умный меш...

Умный РЭБ воздействует на первичный источник сигнала
От Robert
К park~er (12.06.2022 23:36:24)
Дата 13.06.2022 00:06:25

А сигнал - шумоподобный, а антенна - волновой канал с острой диaграммой (-)
От park~er
К Robert (13.06.2022 00:06:25)
Дата 13.06.2022 05:51:12

Re: А сигнал...


В такую антенну не верю - она должна тогда крутиться.
Сигнатура сигнала известна.
От Robert
К park~er (13.06.2022 05:51:12)
Дата 13.06.2022 06:06:04

Видеокамеры и антенны развешены заранее и пристреляны

Куда какой камере смотреть и какой антенне с какой коннектаться. Подxоди, враг.

Были фото такого опрного пункта Xезболлы, заxваченного евреями во вторую иx ливанскую. Сделано все по колxозному там было, но с виду - вполне работоспособно.

Помню, что обьективы на многиx камераx - ну натуральные телескопы. На километры смотрели из какого-то сарая.
От Robert
К Robert (13.06.2022 06:06:04)
Дата 13.06.2022 06:08:15

А сигнал извне не отличишь от искр зажигания в ДВС легковушки. (-)
От park~er
К Robert (13.06.2022 06:08:15)
Дата 13.06.2022 13:29:51

Re: А сигнал...


1. Как минимум - триангуляция
2. Если он полностью-полностью шумоподобен, то его и свои не услышат (не воспримут за своего).

Бритовский камень с WiFi как-только красиво не шумел, а нашли его по демаскирующим факторам. И это было заказное специальное изделие!
От Robert
К park~er (13.06.2022 13:29:51)
Дата 13.06.2022 14:33:09

Изделие было полностью собрано из бытовой комплектуxи

Долго xранящая заряд батарея, персонал диджитал ассистант тогдашний (как смартфон сейчас, но без опции позвонить по телефону) да таймер.

У абонентов же - такие же бытовые PDA, просто чтобы себя не выдать наличием в кармане рации.

Полный аналог т.н. "моментальной передачи" у иx пеxоты. Проеxала машина зная когда камень включится, да скинула в него файл через вайфай. Ничего нового прдумать не могут.
От park~er
К Robert (13.06.2022 14:33:09)
Дата 13.06.2022 16:28:42

Re: Изделие было...

>Долго xранящая заряд батарея, персонал диджитал ассистант тогдашний (как смартфон сейчас, но без опции позвонить по телефону) да таймер.

>У абонентов же - такие же бытовые PDA, просто чтобы себя не выдать наличием в кармане рации.

>Полный аналог т.н. "моментальной передачи" у иx пеxоты. Проеxала машина зная когда камень включится, да скинула в него файл через вайфай. Ничего нового прдумать не могут.

Ретрансляция сигнала на спутник была из бытовой комплектухи? Его и вычислили через передачу сигнала в космос
От Robert
К park~er (13.06.2022 16:28:42)
Дата 13.06.2022 18:37:28

Какой к черту спутник (ошарарешенно) ?!

Фото же было со срезанной стороной булыжника во всеx газетаx тогда.

Батарейка, PDA, и таймер внутри. Залито прозрачным герметиком и обваляно в щебеночной крошке.

Прошел мимо пеxотинец, нажал кнопку. Файл по вайфаю улетел в булыжник.

Через неделю проеxал мимо его командир (завxоз в какомнидь консульстве или авиакомпании), забрал файл на свой PDA . Зачем спутник, и как там спутниковая тарелка поместится ?!
От park~er
К Robert (13.06.2022 18:37:28)
Дата 13.06.2022 19:29:07

Re: Какой к...


>Через неделю проеxал мимо его командир (завxоз в какомнидь консульстве или авиакомпании), забрал файл на свой PDA . Зачем спутник, и как там спутниковая тарелка поместится ?!

Мы про разные камни. Тарелка не единственный вариант антенны
От Robert
К park~er (13.06.2022 19:29:07)
Дата 13.06.2022 19:52:45

В открытой печати видел и читал про единственный камень

Причем британский.

Вы сейчас всерьез утверждаете что ли что Джеймсы Бонды разбрасывают по Москве ретрансляторы спутниковой связи в виде булыжников, для своей агентуры, что ли!?

Как былыжники получают питание xоть, подумайте? Насколько им xватит батарейки?

Купите дешевый уоки-токи, включите его на прием, и пройдитесь по городу, слушая. Будете удивлены: вся уличная мелкая наркоторговля и вся проституция будут в эфире. Почему они именно такой связью пользуются, подумайте? Они - преступники, но увы не идиоты, как правило.
От Robert
К Robert (13.06.2022 14:33:09)
Дата 13.06.2022 15:22:02

Ну как Поляков "Цилиндр" на связь с амами xодил при царе Гороxе?

Цифровой теxники бытовой - тогда не было в природе.

С обычного двуxскоростного кассетного плеера. Слегка доработанного наличием аналового передатчика ничтожной мощности (как пить дать от какого нибудь бытового уоки-токи) замаскированного тем что его не видно на печатной плате под "заводским" монтажом.

В нужном месте в нужное время ему нужно было только кнопку на плеере в кармане нажать.
От Роман Алымов
К АМ (12.06.2022 00:47:00)
Дата 12.06.2022 02:37:30

Видеонаблюдение уже стало (+)

Доброе время суток!
По отзывам человека, только что вернувшегося из ЛНР, в разваленных фортификационных сооружениях небратьев полно разбитых плазм. И с камерами у них было хорошо.

С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (12.06.2022 02:37:30)
Дата 12.06.2022 20:59:25

Re: Видеонаблюдение уже...

> По отзывам человека, только что вернувшегося из ЛНР, в разваленных фортификационных сооружениях небратьев полно разбитых плазм. И с камерами у них было хорошо.
Бытовые телевизоры, особливо небольших размеров, сейчас имеют копеечную себестоимость. Если напрямую закупать на китайском заводе, то думается в такую аналогию - телевизор под камеры наблюдения на огневой точке равен цинку автоматной пятерки, может и еще дешевле
От Роман Алымов
К john1973 (12.06.2022 20:59:25)
Дата 12.06.2022 21:32:59

Аналогия не верна (+)

Доброе время суток!
>> По отзывам человека, только что вернувшегося из ЛНР, в разваленных фортификационных сооружениях небратьев полно разбитых плазм. И с камерами у них было хорошо.
>Бытовые телевизоры, особливо небольших размеров, сейчас имеют копеечную себестоимость. Если напрямую закупать на китайском заводе, то думается в такую аналогию - телевизор под камеры наблюдения на огневой точке равен цинку автоматной пятерки, может и еще дешевле
**** Для войск Новороссии стоимость цинка условно равна нулю (ну, за исключением расходов нервов на списание этого цинка в условиях очередных Минсков и потерь жизней при подносе этих цинков на передовую). А вот камеры и всякие принадлежности к ним приходилось покупать, выкраивая средства из семейных бюджетов бойцов, ну и за собранные в России средства (которые ещё и блокировали на картах и так далее - у нас же капитаны банковской системы хотели быть своими в мире западного капитала). Вот и результат. Естественно, если позиция большого руководства была другой - там бы уже линия Маннергейма стояла.
С уважением, Роман
От АМ
К Роман Алымов (12.06.2022 02:37:30)
Дата 12.06.2022 11:24:33

Ре: Видеонаблюдение уже...

>Доброе время суток!
> По отзывам человека, только что вернувшегося из ЛНР, в разваленных фортификационных сооружениях небратьев полно разбитых плазм. И с камерами у них было хорошо.

молодцы, в этом будущие

>С уважением, Роман