От Hamster
К apple16
Дата 27.09.2022 11:13:03
Рубрики Прочее; Современность;

Смотря что понимать под победой. А так то никаких.

Максимум, как итоги Крымской войны, а потом потихоньку отыгрывать назад дипломатией, реформировать армию без дураков, крепить тыл. Даже не реформировать, а строить с нуля в стиле Петра Алексеевича т.к. так называемая "корпорация", доставшаяся нам от СССР, в очередной раз показала свою недееспособность и необучаемость. Она примерно в той эпохе и застыла, несмотря на красивые форму, танковые биатлоны и учения.

Но для этого нужны совсем другие люди как в МИДе, так и в МО. Привлекать тех самых молодых, учиться у всех подряд включая хохлов.
От Генри Путль
К Hamster (27.09.2022 11:13:03)
Дата 27.09.2022 12:12:41

Re: Смотря что...

И Вам не болеть!
>Максимум, как итоги Крымской войны, а потом потихоньку отыгрывать назад дипломатией, реформировать армию без дураков, крепить тыл. Даже не реформировать, а строить с нуля в стиле Петра Алексеевича т.к. так называемая "корпорация", доставшаяся нам от СССР, в очередной раз показала свою недееспособность и необучаемость. Она примерно в той эпохе и застыла, несмотря на красивые форму, танковые биатлоны и учения.

>Но для этого нужны совсем другие люди как в МИДе, так и в МО. Привлекать тех самых молодых, учиться у всех подряд включая хохлов.

Судя по карт-бланшу, выданному Пригожину, у ВПР есть понимание, что ВС РФ, скажем так, не самая эффективная военная машина. Надо смотреть, какую технику будут им поставлять. Если пойдёт что-то тяжёлое, не 60-х годов выпуска, то, скорее всего, реформы будут и времена Сердюкова покажутся раем для армейских чиновников.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От 13
К Генри Путль (27.09.2022 12:12:41)
Дата 27.09.2022 12:58:47

У Вагнера уже давно имеется современная бронетехника и авиация (-)
От Генри Путль
К 13 (27.09.2022 12:58:47)
Дата 27.09.2022 13:02:44

Re: У Вагнера...

И Вам не болеть!

Про авиацию знаю, да. Правда не понимаю, как оно работает организационно.
Про современную бронетехнику - нет, не слышал. Буду признателен за ссылки.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От 13
К Генри Путль (27.09.2022 13:02:44)
Дата 27.09.2022 13:17:38

Re: У Вагнера...

1. Посмотрите пейджер.

2. В приснопамятном видео с Пригожиным из одной из ИК он четко описывает, что у них есть :)
От apple16
К Hamster (27.09.2022 11:13:03)
Дата 27.09.2022 11:31:22

Какие-то надежды есть смену командиров. Каждый условный комдив-контимировец

стоит 2000 человек бесполезных потерь. Но его меняют и следующий будет лучше.

За год большая часть показушников будет выперта с должностей по схеме
- показуха, поражение, потеря территории, оргвыводы со стороны политического руководства.
Надеюсь что вторых шансов проявить себя давать не будут

Может и удастся устоять - у оппонентов тоже не все здорово
От Hamster
К apple16 (27.09.2022 11:31:22)
Дата 27.09.2022 12:15:44

Re: Какие-то надежды...

>стоит 2000 человек бесполезных потерь. Но его меняют и следующий будет лучше.

>За год большая часть показушников будет выперта с должностей по схеме
>- показуха, поражение, потеря территории, оргвыводы со стороны политического руководства.

Тут, между прочим, не только к армии вопросы. Намного большие вопросы к тем, кто красивые бумажки на стол ВПР складывал, а некрасивыми жопу вытирал.

>Может и удастся устоять - у оппонентов тоже не все здорово

У оппонентов не здорово, но экономический потенциал т.н. коалиции кроет нас ка бык овцу. На истощение, а к тому и идет, точно не сдюжим. Причем у них то все красиво, можно рассказывать пиплу, что в ухудшении жизни виноват Путин, а не местные власти.

Причем тут на Украину можно и не смотреть. Начнет выдыхаться Украина - устроят нам веселуху на Кавказе и в Средней Азии. Или вообще ухудшение отношений с Китаем, если товарищ Си не усидит в кресле, а на его место придут "комсомольцы" из числа сочувствующих дем.партии США. Шанс, кстати, ненулевой.

Тем более, что в процессе ковида население первый этап дрессировки прошло успешно.
А в ОПК бывших партнеров так вообще праздник похлеще, чем у биг-фармы в ковид.
От СБ
К Hamster (27.09.2022 12:15:44)
Дата 28.09.2022 18:12:19

Re: Какие-то надежды...

>>Может и удастся устоять - у оппонентов тоже не все здорово
>
>У оппонентов не здорово, но экономический потенциал т.н. коалиции кроет нас ка бык овцу. На истощение, а к тому и идет, точно не сдюжим.

(1)Исход борьбы на истощение реже определяется простым соотношением экономических потенциалов, чем совсем иными факторами.
(2)Дипломатия противника усиленно сколачивает российско-китайскую коалицию, полное оформление таковой мгновенно меняет соотношение реальных экономически потенциалов.
(3)Экономический потенциал нужно ещё конвертировать в то, что стреляет и взрывается. Пока что производство некоторых ключевых позиций (артиллерийских снарядов в первую очередь) в США совершенно недостаточно для питания войны такого типа, какую они взялись тащить и пока нет признаков военной мобилизации их промышленности.
(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".
От АМ
К СБ (28.09.2022 18:12:19)
Дата 28.09.2022 18:29:55

Ре: Какие-то надежды...

>>>Может и удастся устоять - у оппонентов тоже не все здорово
>>
>>У оппонентов не здорово, но экономический потенциал т.н. коалиции кроет нас ка бык овцу. На истощение, а к тому и идет, точно не сдюжим.
>
>(1)Исход борьбы на истощение реже определяется простым соотношением экономических потенциалов, чем совсем иными факторами.

с моралью у украины и союзников все прекрасно и одновременно тот самый экономический потенциал есть

>(2)Дипломатия противника усиленно сколачивает российско-китайскую коалицию, полное оформление таковой мгновенно меняет соотношение реальных экономически потенциалов.

она, дипламатия, этого не делает, скорее даже наоборот, постоянное повышение ставок не дает время на формирование чего-то подобного

Пока США виртуозно играют, надеюсь не перегнут палку и не потеряют контроль.

>(3)Экономический потенциал нужно ещё конвертировать в то, что стреляет и взрывается. Пока что производство некоторых ключевых позиций (артиллерийских снарядов в первую очередь) в США совершенно недостаточно для питания войны такого типа, какую они взялись тащить и пока нет признаков военной мобилизации их промышленности.

недавно американская промышленость хвасталась что сдала в войска уже 100 тыс. насадок обеспечивающих корректировку снарядов по спутниковой навигации

>(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".

скорее у человека крик отчаяния так как не видит шагов способных изменить негативное развитие событий

Лозунгами войны не выигрывают, для поля боя нужна материя.
От Hamster
К АМ (28.09.2022 18:29:55)
Дата 29.09.2022 12:50:05

Ре: Какие-то надежды...

>>(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".
>
>скорее у человека крик отчаяния так как не видит шагов способных изменить негативное развитие событий

Кац не предлагает сдаться и не отчаялся. Кац просто офигевает от происходящего, если не сказать нецензурно.

И очень не хочет майданно-революционных событий в своей стране. Как-то не верится, что у нас, учитывая состояние общества, сложную структуру страны с нац.республиками, это пройдет "бархатно", как сейчас модно. Россия еще одну революцию и крах государства не переживет.
От СБ
К Hamster (29.09.2022 12:50:05)
Дата 29.09.2022 18:38:15

Ре: Какие-то надежды...

>>>(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".
>>
>>скорее у человека крик отчаяния так как не видит шагов способных изменить негативное развитие событий
>
>Кац не предлагает сдаться и не отчаялся. Кац просто офигевает от происходящего, если не сказать нецензурно.

Мне казалось, что люди, посещающие военно-исторический форум должны хоть немного представлять себе, что такое война. Но похоже я ошибался, раз весьма незначительные неудачи (людские потери, если брать по верхней мало-мальски реалистичной планке у нас может быть только приближаются к Халхин-Голу или отдельно взятой Третьей Плевне) и некоторое затягивание поясов, которое пока даже нельзя назвать лишениями, вызывает у них столь бурную реакцию.

Ну да, в начале была вера в чудеса и поголовное терминаторство армии, финансировавшейся до войны на уровне СВ Великобритании, имея при этом на порядок больше соединений. Но иллюзии развеялись довольно давно и удивление вызывает не то, что у нас случаются неудачи, а то что их так мало, учитывая, что мы семь месяцев воевали со страной, мобилизовавшей до миллиона человек и имеющей почти полную номенклатуру тяжёлого вооружения, армией, которая по размеру не сильно отличалась от собранной для Второй Чечни (не считая ЛДНР, но это тоже ещё лишь 30-40 тысяч бойцов). Я бы вообще сказал, что нас долго берегла оперативная и прочая некомпетентность противника, вызывающая соблазн считать её постоянным фактором.
От park~er
К АМ (28.09.2022 18:29:55)
Дата 28.09.2022 22:35:12

Вспомните брюквенную зиму

>>>>Может и удастся устоять - у оппонентов тоже не все здорово
>>>
>>>У оппонентов не здорово, но экономический потенциал т.н. коалиции кроет нас ка бык овцу. На истощение, а к тому и идет, точно не сдюжим.
>>
>>(1)Исход борьбы на истощение реже определяется простым соотношением экономических потенциалов, чем совсем иными факторами.
>
>с моралью у украины и союзников все прекрасно и одновременно тот самый экономический потенциал есть

Дело не в морали. Дело в готовности населения терпеть безработицу, голод, холод, карточки, инфляцию, лицемерие и коррупцию власти.
На 1918 год германский генштаб имел повод для оптимизма.
От СБ
К АМ (28.09.2022 18:29:55)
Дата 28.09.2022 18:54:47

Ре: Какие-то надежды...

>с моралью у украины и союзников все прекрасно и одновременно тот самый экономический потенциал есть

Чегоооо? Не говоря уже о том, что семь месяцев - это просто не срок для рассмотрения вопросов морали, опробуйте сравнить процент свинтивших от мобилизации в России и на Украине.

>она, дипламатия, этого не делает, скорее даже наоборот, постоянное повышение ставок не дает время на формирование чего-то подобного

Дичь. Что касается повышения ставок - как минимум оборонительный военный союз Россия-Китай уже существует и это понятно всякому, у кого есть глаза. Вопрос в том, как скоро Вашингтон полностью отколет Китай от условного Запада и превратит в "континентальный блок". Пока стороны не готовы сжигать мосты, но направление очевидно.

>Пока США виртуозно играют, надеюсь не перегнут палку и не потеряют контроль.

Вся виртуозность слона в посудной лавке.

>недавно американская промышленость хвасталась что сдала в войска уже 100 тыс. насадок обеспечивающих корректировку снарядов по спутниковой навигации

Американская промышленность производит 30 тыс. 155 мм снарядов в год. Хвастаться тут нечем, учитывая, что ВСУ сейчас расходуют 60 тыс. в месяц и всё равно мало. Известий о срочном расширении американского производства нет.

>>(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".
>
>скорее у человека крик отчаяния так как не видит шагов способных изменить негативное развитие событий

"Кац предлагает сдаться" более лестными словами.

>Лозунгами войны не выигрывают, для поля боя нужна материя.

Лозунгами войны выигрывают. Ну вот вы же пытаетесь здесь лозунгами выиграть войну за США.
От АМ
К СБ (28.09.2022 18:54:47)
Дата 28.09.2022 19:25:25

Ре: Какие-то надежды...

>>с моралью у украины и союзников все прекрасно и одновременно тот самый экономический потенциал есть
>
>Чегоооо? Не говоря уже о том, что семь месяцев - это просто не срок для рассмотрения вопросов морали, опробуйте сравнить процент свинтивших от мобилизации в России и на Украине.

нормальный срок, 7 месяцев наблюдаем терробороновцев под многодневными обстрелами и теперь вот данная армия захватила инициативу и наступает, мне трудно здесь увидеть проблемы с моралью

>>она, дипламатия, этого не делает, скорее даже наоборот, постоянное повышение ставок не дает время на формирование чего-то подобного
>
>Дичь. Что касается повышения ставок - как минимум оборонительный военный союз Россия-Китай уже существует и это понятно всякому, у кого есть глаза. Вопрос в том, как скоро Вашингтон полностью отколет Китай от условного Запада и превратит в "континентальный блок". Пока стороны не готовы сжигать мосты, но направление очевидно.

"понятно всякому, у кого есть глаза" это как то неосязаемо

>>Пока США виртуозно играют, надеюсь не перегнут палку и не потеряют контроль.
>
>Вся виртуозность слона в посудной лавке.

слон может себе позволить быть слоном

>>недавно американская промышленость хвасталась что сдала в войска уже 100 тыс. насадок обеспечивающих корректировку снарядов по спутниковой навигации
>
>Американская промышленность производит 30 тыс. 155 мм снарядов в год. Хвастаться тут нечем, учитывая, что ВСУ сейчас расходуют 60 тыс. в месяц и всё равно мало. Известий о срочном расширении американского производства нет.

а зачем в мирное время больше?

СВО показывают что как минимум в европе соперников американским СВ нет, а у них ещё и европейские союзники.

>>>(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".
>>
>>скорее у человека крик отчаяния так как не видит шагов способных изменить негативное развитие событий
>
>"Кац предлагает сдаться" более лестными словами.

это как с состояние групировки РА на ТВД уже в конце марта, многим было очевидно что мер катастрофически не хватает и ВПР как И ГШ РФ теряют время, кардинальные меры приняты не были и в результате ВСУ перешли в наступление и захватили инициативу

>>Лозунгами войны не выигрывают, для поля боя нужна материя.
>
>Лозунгами войны выигрывают. Ну вот вы же пытаетесь здесь лозунгами выиграть войну за США.

даже не пытаюсь, ведь лозунгами невозможно

Я только говорю что наблюдаю, пока на поверности не видно признаков шагов способных изменить тенденцию.
От Cat
К Hamster (27.09.2022 12:15:44)
Дата 28.09.2022 13:34:41

Экономический потенциал там давно отрицательный

Вдобавок там такой песец грядет, что у правительств тупо не будет лишних денег.
Опять же большой вопрос, какой стороне будет поставлять оружие Китай.
От Udaff
К Hamster (27.09.2022 12:15:44)
Дата 27.09.2022 12:21:17

Re: Какие-то надежды...

>Причем у них то все красиво, можно рассказывать пиплу, что в ухудшении жизни виноват Путин, а не местные власти.

Пипл как-то не очень активно хавает.
От Hamster
К Udaff (27.09.2022 12:21:17)
Дата 27.09.2022 12:47:16

Re: Какие-то надежды...

>>Причем у них то все красиво, можно рассказывать пиплу, что в ухудшении жизни виноват Путин, а не местные власти.
>
>Пипл как-то не очень активно хавает.

А куда он денется? У них все, праздник среднего класса, прав человека и пр. закончен. Тех, кто не встал в стойло в ковид тупо выпинают на обочину.
Вы поймите - у них антиковидные мероприятия были не только про медицину, а про то, что полноценным членом общества является тот, кто выполнил все по протоколу и получил свой код законопослушного гражданина. И это никакая не конспирология, а печальная реальность.

То же самое будет и сейчас, если ситуация сильно ухудшится. Сделают так, что соц.поддержку и пр. получат только те, кто кто надо. И очень убедительно обоснуют это через СМИ. И все.
От apple16
К Hamster (27.09.2022 12:15:44)
Дата 27.09.2022 12:21:03

Видимо поэтому резких шагов и не делают

Чтобы быть готовыми к худшему

>Тут, между прочим, не только к армии вопросы. Намного большие вопросы к тем, кто красивые бумажки на стол ВПР складывал, а некрасивыми жопу вытирал.

Армия всегда скажет, что виновато политическое руководство, которое дурацких указаний отсыпало.
Но своя голова тоже есть на плечах.

>У оппонентов не здорово, но экономический потенциал т.н. коалиции кроет нас ка бык овцу. На истощение, а к тому и идет, точно не сдюжим. Причем у них то все красиво, можно рассказывать пиплу, что в ухудшении жизни виноват Путин, а не местные власти.