ВИФ2 NE: Ветка : Re: Характерное видео...

От	Hamster
К	Secator
Дата	14.11.2022 12:49:29
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

Re: Характерное видео...

>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>
>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.

>С уважением Secator

Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям. Так же, как и любимое рядом товарищей выравнивание сугробов, покраска газонов и отбивание кроватей. Исключение - пара недель для вчерашних школьников, чтобы переключить пару тумблеров в голове подростка.

В обсуждаемом эпизоде - это вредительство и саботаж в чистом виде. Что должно караться с максимальной свирепостью и беспощадностью. Причем, как верно заметили выше, социальный геноцид господам офицерам должны устраивать сторонние гражданские структуры.

От	AMX
К	Hamster (14.11.2022 12:49:29)
Дата	14.11.2022 13:21:58

Re: Характерное видео...

>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.

Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей. В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 16:57:08

Re: Характерное видео...

>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.

Скорее вы незнакомы с методикой строевой подготовки. Строевая подготовка необходима, чтобы подразделение могло перемещаться пешим строем компактно и быстро.
Для этого нужно:
1) двигаться в ногу
2) уметь совершать повороты строя в движении

Для этого не нужно:
1) тянуть ножку и мысочек
2) делать по разделениям
3) отмашка рук
4)подход и отход к начальнику
т.е. то что составляет содержание "строевой подготовки".

А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.

>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.

"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
Авторитет командира нужен.

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (14.11.2022 16:57:08)
Дата	14.11.2022 17:46:09

Re: Характерное видео...

>А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.

Дмитрий, вам таки надо было сначала заглянуть в строевую подготовку, а потом писать.
Потому как туда как раз входит и посадка в автомобили и боевую технику, порядок, распределение в ней и т.д. А также и действия в бою.

А "носочки" и пр. очень маленькая часть от строевой подготовки.

>"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
>Авторитет командира нужен.

Почитайте "Черви" Фленагана.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (14.11.2022 17:46:09)
Дата	14.11.2022 18:41:22

Re: Характерное видео...

>>А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.
>
>Дмитрий, вам таки надо было сначала заглянуть в строевую подготовку, а потом писать.
>Потому как туда как раз входит и посадка в автомобили и боевую технику, порядок, распределение в ней и т.д. А также и действия в бою.

Я не совсем понял суть возражения. Куда я должен заглянуть? В устав? Но это ведь я вам перечислил содержание его статей. Вот только в содержание предмета "строевая подготовка" посадка на автомобили или изучение боевых порядков не входит.
Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?

>А "носочки" и пр. очень маленькая часть от строевой подготовки.

От написанного в уставе - да, только учат не по уставу, а по методике преподавания курса.

>>"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
>>Авторитет командира нужен.
>
>Почитайте "Черви" Фленагана.

До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (14.11.2022 18:41:22)
Дата	14.11.2022 22:30:16

Re: Характерное видео...

>Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?

Я полагаю по видео, что товарищей возмутило предложение пройтись по плацу строем.
Никто их не гонял, посмотрите внимательно.

>>Почитайте "Черви" Фленагана.
>
>До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?

Проблемой, которую вы назвали "альфасамцовостью" почему-то "страдают" и другие армии, и если хорошо подумать, то это один из психологических приемов подчинения людей. Нравится нам это или нет.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (14.11.2022 22:30:16)
Дата	14.11.2022 22:47:58

Re: Характерное видео...

>>Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?
>
>Я полагаю по видео, что товарищей возмутило предложение пройтись по плацу строем.
>Никто их не гонял, посмотрите внимательно.

>>>Почитайте "Черви" Фленагана.
>>
>>До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?
>
>Проблемой, которую вы назвали "альфасамцовостью" почему-то "страдают" и другие армии,

Намекаете что мухи не могут ошибаться? А что насчет израильской армии, как там?

>и если хорошо подумать, то это один из психологических приемов подчинения людей. Нравится нам это или нет.

Ага, а еще в американском кино такие сюжеты любят показывать как квинтэссенцию военной педагогики.
Но я написал на кого это рассчитано и когда это работает, а когда нет.

От	Hamster
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 13:34:50

Re: Характерное видео...

>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы.

Знаком. Но мы тут спорим за армию, чтобы воевать, а не строем ходить и честь отдавать.
Результат вашей версии армии мы видели в Чечне, теперь наблюдаем на Украине. Возможно кому-то такое нравится, но нормальные люди, коих большинство, резко против.

>Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей. В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

А вы почитайте ради интереса что-нибудь этакое. Пиндосские уставы, например.
Или хотя-бы загуглите "auftragstaktik".

От	Claus
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 13:31:39

Re: Характерное видео...

>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.
Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
В данных условиях дисциплинарное значение будет одно - наглядная демонстрация, что господам офицерам реальная подготовка мобимлизованных, до лампочки.

>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.
Чтобы военнослужащие четко и беспрекословно приказы выполняли командир авторитет иметь должен.
А он автоматом, вместе с погонами, не дается.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 13:31:39)
Дата	14.11.2022 13:59:00

Re: Характерное видео...

>>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.
>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

Управляют за счет финансовых и карьерных рычагов в повседневное время. А в условиях форс мажоров управляют плохо.

>>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
>В данных условиях дисциплинарное значение будет одно - наглядная демонстрация, что господам офицерам реальная подготовка мобимлизованных, до лампочки.

Мы не имеем данных как у них подготовка проводится. Имеем только горлопана. Контролировать боевую подготовку несомненно надо. Но дисциплина важнее.

>>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

Это 100%

>Чтобы военнослужащие четко и беспрекословно приказы выполняли командир авторитет иметь должен.
>А он автоматом, вместе с погонами, не дается.

Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.

С уважением Secator

От	марат
К	Secator (14.11.2022 13:59:00)
Дата	14.11.2022 15:25:35

Re: Характерное видео...

>Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.
Партизанщина - пристрелил отказника и ничего тебе за это не будет. Такую альтернативу не хотят рассмотреть? А-ля Красная Армия 1918 г
>С уважением Secator
С уважением, Марат

От	Казанский
К	марат (14.11.2022 15:25:35)
Дата	14.11.2022 16:16:18

Re: Характерное видео...

>>Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.
>Партизанщина - пристрелил отказника и ничего тебе за это не будет. Такую альтернативу не хотят рассмотреть? А-ля Красная Армия 1918 г
>>С уважением Secator
>С уважением, Марат
У вагнеров говорят так и есть.

От	марат
К	Казанский (14.11.2022 16:16:18)
Дата	14.11.2022 22:02:13

Re: Характерное видео...

>>>С уважением Secator
>>С уважением, Марат
>У вагнеров говорят так и есть.
У них добровольцы, а не мобилизованные. Вряд ли мобилизованные захотят так.
С уважением, Марат

От	AMX
К	Claus (14.11.2022 13:31:39)
Дата	14.11.2022 13:37:16

Re: Характерное видео...

>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
Вы мягкое с теплым путаете.

От	SergeOS
К	AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата	14.11.2022 13:43:59

Re: Характерное видео...

>>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?
>
>Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
>Вы мягкое с теплым путаете.
Откровенную херню городите. Все нормально с эвакуацией в гражданских коллективах. синьку я отбрасываю за скобки, как то Хромая лошадь и недавнее.
А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно

От	Alex Medvedev
К	SergeOS (14.11.2022 13:43:59)
Дата	14.11.2022 13:46:05

Re: Характерное видео...

>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно

Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...

От	Secator
К	Alex Medvedev (14.11.2022 13:46:05)
Дата	14.11.2022 17:33:28

Re: Характерное видео...

>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>
>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...

У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	Secator (14.11.2022 17:33:28)
Дата	14.11.2022 17:49:13

Re: Характерное видео...

>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.

вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.

От	Secator
К	Alex Medvedev (14.11.2022 17:49:13)
Дата	14.11.2022 19:20:05

Re: Характерное видео...

>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>
>вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.

Про какое видео речь?

С уважением Secator

От	АМ
К	Secator (14.11.2022 19:20:05)
Дата	14.11.2022 23:06:13

Ре: Характерное видео...

>>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>>
>>вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.
>
>Про какое видео речь?

так на обоих видео представительный дядя в кепке рядом

а так нафиг говорить "с душой" если кода дело доходит до конкретики только идиотские отмашки можеш прелдожить?

https://youtu.be/eWDrxJMiGZI?t=192

>С уважением Сецатор

От	Secator
К	АМ (14.11.2022 23:06:13)
Дата	15.11.2022 19:16:18

Ре: Характерное видео...

> https://youtu.be/eWDrxJMiGZI?t=192

За такое надо очень строго наказывать охреневшего солдата. Подпол себя ведет в корне неправильно.

С уважением Secator

От	Казанский
К	Secator (14.11.2022 17:33:28)
Дата	14.11.2022 17:46:19

Re: Характерное видео...

>>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>>
>>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...
>
>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>С уважением Secator
Так на видео полкан спрашивает где ваши офицеры,где комбат?Ему отвечают-нам самим интересно где он,прячется где то.

От	Secator
К	Казанский (14.11.2022 17:46:19)
Дата	14.11.2022 19:26:25

Re: Характерное видео...

>>>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>>>
>>>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...
>>
>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>>С уважением Secator
>Так на видео полкан спрашивает где ваши офицеры,где комбат?Ему отвечают-нам самим интересно где он,прячется где то.

Там рядом офицер стоит в кепке.
С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата	14.11.2022 13:41:38

Re: Характерное видео...

От	AMX
К	Alex Medvedev (14.11.2022 13:41:38)
Дата	14.11.2022 14:18:07

Re: Характерное видео...

>Полно примеров пожаров в военных частях с массовыми жертвами. Вы негодную аналогию привели.

Нормальная аналогия, только вы её не поняли. Во время смертельной опасности максимально быстро и организованно коллектив будет действовать только, если он натренирован до автоматизма и беспрекословно выполняет приказы или способен действовать заученно на автомате.

Ни в каких гражданских коллективах такой подготовки нет и не может быть и какие-то примеры работы с коллективом на гражданке тут не уместны.

От	Генри Путль
К	AMX (14.11.2022 14:18:07)
Дата	14.11.2022 14:37:40

Re: Характерное видео...

И Вам не болеть!
>>Полно примеров пожаров в военных частях с массовыми жертвами. Вы негодную аналогию привели.
>
>Нормальная аналогия, только вы её не поняли. Во время смертельной опасности максимально быстро и организованно коллектив будет действовать только, если он натренирован до автоматизма и беспрекословно выполняет приказы или способен действовать заученно на автомате.

Современная война слишком разнообразна, чтобы затвердить рефлексы на все случаи жизни. Побеждает гибкое мышление, а не способность быстро заполнить прореху в строю, пробитую неприятельским ядром.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Claus
К	AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата	14.11.2022 13:41:35

Re: Характерное видео...

>Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
Представил, что будет с коллективом, если им во время пожарной тревоги подобный полковник будет управлять.
А так, на крупных предприятиях, отработка пожарной тревоги, обычное дело. Ничего запредельного тут нет. Хотя тоже больше формальность конечно.
Вот только вероятность пожара на предприятии она незначительна, а вот мобилизованным, которым предложили ИБД заниматься, на фронт в самом ближайшем будущем ехать.

От	И.Пыхалов
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 13:24:55

Это неправда

> Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Secator
К	Hamster (14.11.2022 12:49:29)
Дата	14.11.2022 13:09:53

Re: Характерное видео...

>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>
>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>
>>С уважением Secator
>
>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.

Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

Так же, как и любимое рядом товарищей выравнивание сугробов, покраска газонов и отбивание кроватей. Исключение - пара недель для вчерашних школьников, чтобы переключить пару тумблеров в голове подростка.

Это у вас от недопонимания.

>В обсуждаемом эпизоде - это вредительство и саботаж в чистом виде. Что должно караться с максимальной свирепостью и беспощадностью. Причем, как верно заметили выше, социальный геноцид господам офицерам должны устраивать сторонние гражданские структуры.

Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

А геноцид товарищам офицерам - это голубая мечта каждого откосившего от армии. Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?

С уважением Secator

От	Hamster
К	Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата	14.11.2022 13:26:07

Re: Характерное видео...

>>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>>
>>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>>
>>>С уважением Secator
>>
>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

Давайте еще Наполеона вспомним, тоже интересно.

>Так же, как и любимое рядом товарищей выравнивание сугробов, покраска газонов и отбивание кроватей. Исключение - пара недель для вчерашних школьников, чтобы переключить пару тумблеров в голове подростка.

>Это у вас от недопонимания.

Как раз от понимания, что на любой работе надо заниматься работой, а не херней и показухой. Хотя казалось бы, что такие очевидные вещи после созерцания карты боевых действий должны были дойти даже до самых упёртых.

>>В обсуждаемом эпизоде - это вредительство и саботаж в чистом виде. Что должно караться с максимальной свирепостью и беспощадностью. Причем, как верно заметили выше, социальный геноцид господам офицерам должны устраивать сторонние гражданские структуры.
>
>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

Командирами надо назначать офицеров из ЛДНР и возвращающихся в строй после ранений, выкидывая немощей в фуражках с голым задом на мороз, с последующим зачислением в ряды этих самых мобилизованных.
Чтобы на своей заднице ощутили, нужна ли строевая за полторы недели до отъезда в окопы под Донецком. Или лучше отработать владение стрелковым оружием и приданной техникой, оказание первой помощи, связь-взаимодействие и прочие чуждые и непонятные членам корпорации вещи.

>А геноцид товарищам офицерам - это голубая мечта каждого откосившего от армии. Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?

Как раз отслужившего. Видевшего на практике, что мем "к хлебовозке нужен толковый майор" идет из жизни.

>С уважением Secator

От	Hamster
К	Hamster (14.11.2022 13:26:07)
Дата	14.11.2022 13:28:34

Re: Характерное видео...

>Командирами надо назначать офицеров из ЛДНР и возвращающихся в строй после ранений, выкидывая немощей в фуражках с голым задом на мороз, с последующим зачислением в ряды этих самых мобилизованных.
>Чтобы на своей заднице ощутили, нужна ли строевая за полторы недели до отъезда в окопы под Донецком. Или лучше отработать владение стрелковым оружием и приданной техникой, оказание первой помощи, связь-взаимодействие и прочие чуждые и непонятные членам корпорации вещи.

Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от

От	марат
К	Hamster (14.11.2022 13:28:34)
Дата	14.11.2022 15:47:10

Re: Характерное видео...

>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
С уважением, Марат

От	Hamster
К	марат (14.11.2022 15:47:10)
Дата	14.11.2022 15:53:27

Re: Характерное видео...

>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.

Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.

От	марат
К	Hamster (14.11.2022 15:53:27)
Дата	14.11.2022 22:03:54

Re: Характерное видео...

>>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
>
>Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.
Только применение этих знаний на уровне до батальона, наверное. Выше уже сложности с практической организацией планирования и взаимодействия.
С уважением, Марат

От	Hamster
К	марат (14.11.2022 22:03:54)
Дата	15.11.2022 11:09:50

Re: Характерное видео...

>>>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>>>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
>>
>>Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.
>Только применение этих знаний на уровне до батальона, наверное. Выше уже сложности с практической организацией планирования и взаимодействия.

Естественно. Надо учить и растить. Лучше ресурсы на них тратить, чем на не пойми кого.

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата	14.11.2022 13:20:36

Re: Характерное видео...

>Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?
А господин полковник разве на фронте находится?

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 13:20:36)
Дата	14.11.2022 14:04:41

Re: Характерное видео...

>>Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?
>А господин полковник разве на фронте находится?

Сегодня нет, а вчера возможно был или завтра будет.

С уважением Secator

От	Генри Путль
К	Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата	14.11.2022 13:20:26

Строевая подготовка...

И Вам не болеть!
>>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>>
>>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>>
>>>С уважением Secator
>>
>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

... для мобилизованных и контрактников должна ограничиваться следованием строем с песней в столовую и из неё. Это вполне достаточно для первоначального сплачивания.
Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.

>С уважением Secator
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Secator
К	Генри Путль (14.11.2022 13:20:26)
Дата	14.11.2022 14:08:32

Re: Строевая подготовка...

>... для мобилизованных и контрактников должна ограничиваться следованием строем с песней в столовую и из неё. Это вполне достаточно для первоначального сплачивания.

Им дают азы, а не в кремлевский полк готовят. Просто не хочется напрягаться горлопану.

>Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.

Приказ должен выполняться бесприкословно. В этом суть.Вспомните в Форест гампе: Если я прикажу прыгать, ты должен только уточнить на какую высоту. Воин имеет право думать как выполнить приказ наилучшим образом.

С уважением Secator

От	Генри Путль
К	Secator (14.11.2022 14:08:32)
Дата	14.11.2022 14:34:52

Предмет отдельной дискуссии

И Вам не болеть!

>>Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.
>
>Приказ должен выполняться бесприкословно. В этом суть.Вспомните в Форест гампе: Если я прикажу прыгать, ты должен только уточнить на какую высоту. Воин имеет право думать как выполнить приказ наилучшим образом.

Важно понимать, что есть приказ. Устанавливает ли он цель или требует копать "отсюда и до обеда"? Мы спорим о том, надо ли штурмовать в лоб пригорок, не считаясь с потерями, или можно, ведя беспокоящий огонь, обойти эту позицию, отрезать и взять без особых потерь. Меняем время на жизни. Вспомните классику - беседу Эйзенхауэра и Жукова о минных полях. Айк же понимал, что задержка перед минным полем в ожидании сапёров может привести к потере темпа и дальнейшим потерям большИм, чем при преодолении мин с хода. Но, тем не менее, американцы продолжали ~~жрать кактус~~ разминировать минные заграждения, а не ломиться через них напролом. Мне лично ближе такой подход. Хотя я вполне понимаю и его изъяны. Время механического исполнения приказов ушло вместе с красными штанами французской пехоты. Боец должен, обязан понимать свой манёвр.

>С уважением Secator
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 14:08:32)
Дата	14.11.2022 14:21:10

Re: Строевая подготовка...

>Просто не хочется напрягаться горлопану.
Я специально пересмотрел оба ролика и претензии так называемого "горлопана" перечислил здесь.
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/3020522.htm
И судя по тому как мямлил полковник, претензии имеют основания.
И мобилизованный как раз напрягаться хочет, от этого зависит его жизнь и здоровье. И он это прекрасно понимает.
Не хотят напрягаться там люди в погонах, в чем он их прямо обвиняет.
И обратите внимание - бумажки мобилизованные писали. Сходку пришлось устраивать из-за отсутствия реакции.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 14:21:10)
Дата	14.11.2022 16:18:04

Re: Строевая подготовка...

>>Просто не хочется напрягаться горлопану.
>Я специально пересмотрел оба ролика и претензии так называемого "горлопана" перечислил здесь.
> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/3020522.htm
>И судя по тому как мямлил полковник, претензии имеют основания.

Убийство Скрипалей и отравление Навального таким же образом доказывали. Эти ваши домыслы нет смысла даже обсуждать, потому что они не на чем не основаны.

>И мобилизованный как раз напрягаться хочет, от этого зависит его жизнь и здоровье. И он это прекрасно понимает.

Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.

>Не хотят напрягаться там люди в погонах, в чем он их прямо обвиняет.
>И обратите внимание - бумажки мобилизованные писали. Сходку пришлось устраивать из-за отсутствия реакции.

Сходку организовали товарищи офицеры. Хотя в таком виде - зря.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 16:18:04)
Дата	14.11.2022 16:47:56

Re: Строевая подготовка...

>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.
И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.

И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
Здесь картина в общем то очевидная.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 16:47:56)
Дата	14.11.2022 17:31:56

Re: Строевая подготовка...

>>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
>Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.

Далеко не факт ни первое ни второе.

>И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.

Или откосить по болезни или еще как.

>И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
>Здесь картина в общем то очевидная.

Поводом для сходки может быть что угодно. Основное - это наличие горлопана.

С уважением Secator

От	АМ
К	Secator (14.11.2022 17:31:56)
Дата	14.11.2022 22:07:53

Ре: Строевая подготовка...

>>>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
>>Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.
>
>Далеко не факт ни первое ни второе.

>>И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.
>
>Или откосить по болезни или еще как.

не, он бы тогда молчал а не наживал себе неприятности

>>И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
>>Здесь картина в общем то очевидная.
>
>Поводом для сходки может быть что угодно. Основное - это наличие горлопана.

>С уважением Сецатор

От	И.Пыхалов
К	Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата	14.11.2022 13:16:51

А знаете, я это наблюдал лично, изнутри

>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

>С уважением Secator

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Hamster
К	И.Пыхалов (14.11.2022 13:16:51)
Дата	14.11.2022 13:38:18

Re: А знаете,...

>>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.
>
>Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

>>С уважением Secator
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Именно так. Вооруженные силы Новороссии, построенные зачастую вопреки дуболомам из Москвы, это шанс. Шанс на строительство новой, народной и эффективной армии, а не корпорации с отрицательным отбором. Шанс, который выпадает очень редко.

От	Secator
К	И.Пыхалов (14.11.2022 13:16:51)
Дата	14.11.2022 13:27:30

Re: А знаете,...

>>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.
>
>Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера" и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?

С уважением Secator

От	И.Пыхалов
К	Secator (14.11.2022 13:27:30)
Дата	14.11.2022 13:57:06

Re: А знаете,...

>Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера"

Разумеется не значит. Но и обратное неверно

> и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?

Был такой случай. После чего «пославший», доброволец из РФ, перешёл в другое подразделение. Фактически «уволился по собственному желанию».

Если брать более общий вопрос, о мерах дисциплинарного воздействия, то вполне практиковался арест, с привлечением к тяжёлым физическим работам. Наблюдал случай рукоприкладства, когда при разрядке автомата боец оставил патрон в патроннике и произвёл выстрел.

Наконец, иногда всё решалось кротким увещеванием. Группа бойцов выдвигается в передний окоп. Один из ополченцев психанул:

— Не пойду, я не самоубийца!

Старший группы, спокойным голосом:

— Ну, как это ты не пойдёшь? Ты в армии, у тебя приказ. Ты обязан идти.

На этом инцидент был исчерпан.

>С уважением Secator

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Secator
К	И.Пыхалов (14.11.2022 13:57:06)
Дата	14.11.2022 14:15:56

Re: А знаете,...

>>Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера"
>
>Разумеется не значит. Но и обратное неверно

>> и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?
>
>Был такой случай. После чего «пославший», доброволец из РФ, перешёл в другое подразделение. Фактически «уволился по собственному желанию».

>Если брать более общий вопрос, о мерах дисциплинарного воздействия, то вполне практиковался арест, с привлечением к тяжёлым физическим работам. Наблюдал случай рукоприкладства, когда при разрядке автомата боец оставил патрон в патроннике и произвёл выстрел.

>Наконец, иногда всё решалось кротким увещеванием. Группа бойцов выдвигается в передний окоп. Один из ополченцев психанул:

>— Не пойду, я не самоубийца!

>Старший группы, спокойным голосом:

>— Ну, как это ты не пойдёшь? Ты в армии, у тебя приказ. Ты обязан идти.

>На этом инцидент был исчерпан.

Видимо за словами обязан идти стояла угроза ареста или физ насилия, а не стать звездой ютуба
С уважением Secator