От writer123
К Ardan
Дата 15.09.2023 18:47:02
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Это пока...

>Как только автоматическим зениткам приделают миллиметровые АФАРы, слелают автосопровождение целей, дроны быстро закончатся. Технически ничего невозможного ннт
На эти миллиметроые АФАРы будет очень приятно наводиться дронам-ПРР. Простейший пеленгатор сейчас далеко не хайтек с двумя ручками и четырьмя ножками.
От Ardan
К writer123 (15.09.2023 18:47:02)
Дата 15.09.2023 19:55:05

Re: Это пока...

>>Как только автоматическим зениткам приделают миллиметровые АФАРы, слелают автосопровождение целей, дроны быстро закончатся. Технически ничего невозможного ннт
>На эти миллиметроые АФАРы будет очень приятно наводиться дронам-ПРР. Простейший пеленгатор сейчас далеко не хайтек с двумя ручками и четырьмя ножками.

Ну и? И будут точно так же сбиваться, как обычные дроны
От writer123
К Ardan (15.09.2023 19:55:05)
Дата 15.09.2023 21:43:41

Re: Это пока...

>Ну и? И будут точно так же сбиваться, как обычные дроны

Пока что сбиваются они примерно никак.
9 собьют - один долетит. Вероятность поражения выше 0,9 из ЗУшки точно не получить, а реально будет явно хуже.
Вон буквально на днях мы наблюдали сбитие 7 КР из 10. Вроде неплохой результат для ПВО, но цели от того не шибко легче.
От Ardan
К writer123 (15.09.2023 21:43:41)
Дата 16.09.2023 07:44:01

Re: Это пока...


>Пока что сбиваются они примерно никак.
>9 собьют - один долетит. Вероятность поражения выше 0,9 из ЗУшки точно не получить, а реально будет явно хуже.

Я Вам вводную сказал - интеграция радаров с МЗА, предполагая программируемый подрыв. Снаряды всё-равно дешевле будут, чем такие дроны. А крылатые ракеты прорываются, зачастую, из-за перегрузки ПВО и исчерпания боезапаса ракет. С МЗА такое сложнее сделать. Плюс никто не мешает использовать не только радар, но и ОЛС в комбинации с каким-нибудь лазерным дальномером, тогда самонаведение может вообще не работать
От Dargot
К Ardan (16.09.2023 07:44:01)
Дата 20.09.2023 04:48:25

Re: Это пока...

Приветствую!

>Я Вам вводную сказал - интеграция радаров с МЗА, предполагая программируемый подрыв. Снаряды всё-равно дешевле будут, чем такие дроны.

Два вопроса:
1. Сколько стоит современный дистанционный программируемый взрыватель, скажем, для 35-мм снаряда AHEAD?
2. Сколько таких снарядов надо для сбития 1 дрона?

С уважением, Dargot.
От writer123
К Ardan (16.09.2023 07:44:01)
Дата 17.09.2023 01:42:42

Re: Это пока...

>Я Вам вводную сказал - интеграция радаров с МЗА, предполагая программируемый подрыв. Снаряды всё-равно дешевле будут, чем такие дроны.
А это смотря какой расход снарядов на дрон.
Что-то МЗА всю дорогу чудес 100%-й эфффективности не демонстрирует, даже современная и навороченная. Даже если это не ЗУ-23-2, а Панцирь...

>А крылатые ракеты прорываются, зачастую, из-за перегрузки ПВО и исчерпания боезапаса ракет. С МЗА такое сложнее сделать.
С чего это сложнее, она заведомо одноканальная по цели.

>Плюс никто не мешает использовать не только радар, но и ОЛС в комбинации с каким-нибудь лазерным дальномером, тогда самонаведение может вообще не работать
Можно наводиться на вспышки выстрелов и т.п., в любом случае вероятность поражения такой системой будет скорее всего ниже, чем на базе РЛС.
И эти системы будут недёшевы, а нужно их очень много с учётом дальности, и потери их ввиду нахождения на переднем крае будут тоже велики.
От park~er
К Ardan (16.09.2023 07:44:01)
Дата 16.09.2023 09:43:42

На каждый грузовик?


>>Пока что сбиваются они примерно никак.
>>9 собьют - один долетит. Вероятность поражения выше 0,9 из ЗУшки точно не получить, а реально будет явно хуже.
>
>Я Вам вводную сказал - интеграция радаров с МЗА, предполагая программируемый подрыв. Снаряды всё-равно дешевле будут, чем такие дроны. А крылатые ракеты прорываются, зачастую, из-за перегрузки ПВО и исчерпания боезапаса ракет. С МЗА такое сложнее сделать. Плюс никто не мешает использовать не только радар, но и ОЛС в комбинации с каким-нибудь лазерным дальномером, тогда самонаведение может вообще не работать


Или каждый грузовик сопровождать?

Ещё один момент, дроны могут подлетать на высоте, оказываясь в мёртвой зоне как для РЛС, так и для турели
От RTY
К park~er (16.09.2023 09:43:42)
Дата 16.09.2023 10:40:26

Re: На каждый...

>Или каждый грузовик сопровождать?

Если в грузовике что-то ценное едет - почему нет?

>Ещё один момент, дроны могут подлетать на высоте, оказываясь в мёртвой зоне как для РЛС, так и для турели

1) Где этот дрон будет брать ЦУ? Если от другого дрона, то нужно сбивать другой дрон.
2) При таком подлете увеличивается вероятность промаха или попадания например в дерево.
От Iva
К RTY (16.09.2023 10:40:26)
Дата 16.09.2023 12:26:03

Re: На каждый...

Привет!

>1) Где этот дрон будет брать ЦУ? Если от другого дрона, то нужно сбивать другой дрон.

а другой дрон далеко и высоко. Он дорогой и работает из-за пределов действия ваших МЗА.


Владимир
От Elliot
К Iva (16.09.2023 12:26:03)
Дата 16.09.2023 12:28:02

Re: На каждый...

>а другой дрон далеко и высоко. Он дорогой и

... поэтому на него не жалко ракету.
От park~er
К Elliot (16.09.2023 12:28:02)
Дата 16.09.2023 15:52:11

Хорошо посчитали?

>>а другой дрон далеко и высоко. Он дорогой и
>
>... поэтому на него не жалко ракету.

Один дрон-ретранслятор и один ударный дрон стоят на два порядка меньше, чем ракета
От Elliot
К park~er (16.09.2023 15:52:11)
Дата 16.09.2023 16:07:43

Re: Хорошо посчитали?

>Один дрон-ретранслятор и один ударный дрон стоят на два порядка меньше, чем ракета

Во-первых, вы его валить непременно ракетой С-400 собрались? ЗРК бывают разные, стоимости их ракет тоже.
Во-вторых, хотелось бы каких-то обоснований того, что крупный дорогой дрон-ретранслятор (по условиям задачи он именно такой) стоит на два порядка дешевле, чем ракета ЗРК.
В-третьих, так как обсуждаются не существующие в реальности комплексы, а нечто потенциальное, то что мешает под лёгкую цель (крупного медленного излучающего дрона-ретранслятора) представить соответствующую специально разработанную дешёвую ракету?
От Claus
К Elliot (16.09.2023 16:07:43)
Дата 16.09.2023 16:34:25

Re: Хорошо посчитали?

>Во-вторых, хотелось бы каких-то обоснований того, что крупный дорогой дрон-ретранслятор (по условиям задачи он именно такой) стоит на два порядка дешевле, чем ракета ЗРК.
А с чего Вы взяли что дрон ретранслятор должен быть крупным? Авиамоделисты давно с ретрансляторами летают и такие ретрансляторы не крупнее обычной авиамодели.
От Elliot
К Claus (16.09.2023 16:34:25)
Дата 16.09.2023 18:14:30

Re: Хорошо посчитали?

>>Во-вторых, хотелось бы каких-то обоснований того, что крупный дорогой дрон-ретранслятор (по условиям задачи он именно такой) стоит на два порядка дешевле, чем ракета ЗРК.
>А с чего Вы взяли что дрон ретранслятор должен быть крупным? Авиамоделисты давно с ретрансляторами летают и такие ретрансляторы не крупнее обычной авиамодели.

Вы невнимательны (с). Это не я взял, это ув. Iva дал в качестве вводной: "а другой дрон далеко и высоко. Он дорогой и работает из-за пределов действия ваших МЗА."
От Claus
К Elliot (16.09.2023 18:14:30)
Дата 16.09.2023 19:12:34

Re: Хорошо посчитали?

>Вы невнимательны (с). Это не я взял, это ув. Iva дал в качестве вводной: "а другой дрон далеко и высоко. Он дорогой и работает из-за пределов действия ваших МЗА."
За пределами МЗА это пара километров. На такие дальности ретранслятора в размерности небольшой авиамодели более чем достаточно.
От Elliot
К Claus (16.09.2023 19:12:34)
Дата 16.09.2023 22:12:17

Re: Хорошо посчитали?

>>Вы невнимательны (с). Это не я взял, это ув. Iva дал в качестве вводной: "а другой дрон далеко и высоко. Он дорогой и работает из-за пределов действия ваших МЗА."
>За пределами МЗА это пара километров. На такие дальности ретранслятора в размерности небольшой авиамодели более чем достаточно.

Вы всё ещё невнимательны. Русским языком написано "дорогой".

И вполне понятно, почему так: логично на ретранслятор вешать несколько (много) ударных дронов, иначе вам одних операторов операторов не сто тысяч потребуется (под расписываемые вами в соседней ветке 100 000 дронов), а все двести.
А много ударных дронов на один ретранслятор -- это, во-первых, другое оборудование для связи, во-вторых, другая энерговооружённость, в-третьих, другая автономность (время в воздухе). В результате логично получается достаточно большая и дорогая машина, на которую ЗР не жалко.