От SSC
К zero1975
Дата 18.09.2023 12:34:53
Рубрики Прочее; Артиллерия;

Re: Вы про...

Здравствуйте!

>>>Кто ж вам думать то запретит? Полагаете, что их как изготовили до 57-го, так они 30-40 лет и служили?
>
>>Думаю так и было. У Вас какие-то сомнения в их надёжности?
>
>А зачем мне "сомнения"?
>Я не вижу основательных причин не доверять приведённой здесь информации:
> http://militaryrussia.ru/blog/topic-71.html
>"Серийное производство модернизированной установки В-11М начато в 1956 г. и прекращено в начале 1980-х годов".
>Вот если вы приведёте основания к своему "Думаю..." - я их выслушаю с благодарностью. То, что "после 1957 не строили новых кораблей с такими АУ" - как-то не убедительно.

Это дословная перепечатка из Широкорада, но у в талмуде ещё и таблица с погодовыми объёмами производства только до 1957, причём в 1957 всего 18 шт. И мэтр частенько ошибался в мелких деталях.

>Хотя бы потому, что указанные вами 1800 установок с числом кораблей плохо сочетается (на крейсера, эсминцы и тральщики их понадобилось бы примерно вдвое меньше).

Было бы интересно увидеть расчёты.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (18.09.2023 12:34:53)
Дата 18.09.2023 13:26:53

Re: Вы про...

>>Вот если вы приведёте основания к своему "Думаю..." - я их выслушаю с благодарностью. То, что "после 1957 не строили новых кораблей с такими АУ" - как-то не убедительно.

>Это дословная перепечатка из Широкорада, но у в талмуде ещё и таблица с погодовыми объёмами производства только до 1957, причём в 1957 всего 18 шт. И мэтр частенько ошибался в мелких деталях.

И всё? Ну, ладно.

>>Хотя бы потому, что указанные вами 1800 установок с числом кораблей плохо сочетается (на крейсера, эсминцы и тральщики их понадобилось бы примерно вдвое меньше).

>Было бы интересно увидеть расчёты.

Сразу скажу - это лишь прикидки:
Крейсера пр. 68-бис - 14*16 = 224
Эсминцы пр. 30-бис - 70*4 = 280
Тральщики пр. 254 - 295*2 = 590
"Киров" при модернизации - 9 установок
Итого - порядка 1100 установок.
Правда, не все эсминцы получили В-11, а с другой стороны, я с модернизацией штучных трофеев не разбирался. Может, ещё какие-то типы упустил.
От ABM
К zero1975 (18.09.2023 13:26:53)
Дата 20.09.2023 11:42:05

Re: Вы про...

>Сразу скажу - это лишь прикидки:
>Крейсера пр. 68-бис - 14*16 = 224
>Эсминцы пр. 30-бис - 70*4 = 280
>Тральщики пр. 254 - 295*2 = 590
>"Киров" при модернизации - 9 установок
>Итого - порядка 1100 установок.
>Правда, не все эсминцы получили В-11, а с другой стороны, я с модернизацией штучных трофеев не разбирался. Может, ещё какие-то типы упустил.

У Кирова ещё четверо сестёр.
Кроме 68-бис и 30-бис, есть еще 68-К и 30-К.
Так же есть модернизированные пр.7 и пр.1 и т.д.
Все носители В-11.

З,Ы. Попутный вопрос, а "Новороссийск" не получил В-11?
От zero1975
К ABM (20.09.2023 11:42:05)
Дата 20.09.2023 12:59:53

Re: Вы про...

>У Кирова ещё четверо сестёр.

Молотова упустил, спасибо. Есть информация по модернизации Ворошилова, Горького, Калинина и Кагановича?

>Кроме 68-бис и 30-бис, есть еще 68-К и 30-К.

68-К - включены (см. ниже по ветке). Информации по модернизации 30-К (а также по установке В-11 на первые 30-бис) я не нашёл.

>Так же есть модернизированные пр.7 и пр.1 и т.д.
>Все носители В-11.

Если есть информация по модернизации Ленинграда и пр.7 - поделитесь, пожалуйста. Это интересно.
Если речь про китайский 7-ки, то их модернизация прошла уже после разрыва отношений.

>З,Ы. Попутный вопрос, а "Новороссийск" не получил В-11?

Он включен (см. ниже по ветке). Последний вариант списка (с дополнением по Молотову и др.):
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3053938.htm
От ABM
К zero1975 (20.09.2023 12:59:53)
Дата 20.09.2023 14:23:41

Re: Вы про...

>Если есть информация по модернизации Ленинграда и пр.7 - поделитесь, пожалуйста. Это интересно.
>Если речь про китайский 7-ки, то их модернизация прошла уже после разрыва отношений.
По пр.7 извините, на вскидку только фото модельки:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9.JPG/1280px-%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9.JPG


По лидерам:
https://armedman.ru/korabli/1919-1936-korabli/lideryi-esmintsev-tipa-leningrad.html
Про количество перевооруженных данных не имею, раньше думал, что все уцелевшие.

З.Ы. По "Новороссийску" схемы размещения не имеете?
От zero1975
К ABM (20.09.2023 14:23:41)
Дата 20.09.2023 16:59:40

Re: Вы про...

>По пр.7 извините, на вскидку только фото модельки:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9.JPG/1280px-%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9.JPG



Забавно. Там видны 4 установки - в соответствии со стандартным проектом модернизации. А в карточке у модели - написано про три. "Не верь глазам своим". (c)

Cтандартный проект модернизации описан у Балакина в монографии 2007 года. Текст приведён здесь:
https://wiki.lesta.ru/ru/Navy:%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%93%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%C2%BB_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_7
Там сказано про модернизацию 23 эсминцев из 28 остававшихся. Что было на остальных пяти - непонятно (могли ставить и не по стандартному проекту).

>По лидерам:
> https://armedman.ru/korabli/1919-1936-korabli/lideryi-esmintsev-tipa-leningrad.html
>Про количество перевооруженных данных не имею, раньше думал, что все уцелевшие.

Там про замену зенитной артиллерии ничего не сказано.
В Морской коллекции №24 (№6 за 1998) Балакин привел схему проекта модернизации Ленинграда с 6 установками В-11. По остальным непонятно, но судя по их послевоенной судьбе - непохоже, чтобы их все модернизировали.

>З.Ы. По "Новороссийску" схемы размещения не имеете?

Да там неясность не то, что со схемой, но и с количеством. Где-то пишут про 12 установок и 24 ствола. Сулига в Морской Коллекции №10 (№4 за 1996 год) приводит схему на 1952 год с 6-ю спаренными и 6-ю одиночными установками, а в тексте пишет, что в 1953 г. установили 24 (!) спаренных установки В-11 и 6 одиночных 70-К. Патянин в "Проклятых линкорах" 2011 года пишет 0 6 установках В-11 и 6 70-К с тем же размещением, что и на схеме у Сулиги (всего 18 37-мм стволов) и приводит боковик с той же схемой.

Я Патянину верю больше, но посчитал 12 установок, как максимальное число. И все равно с количеством выпущенных сильно не совпадает. Да и не должно совпадать, по-моему. Запас на складах должен быть, да и замена вышедших из строя могла происходить.

А вы когда писали про передачу КНДР установок В-11 - что имели в виду? В КНДР строили что-то с этими установками?
От ABM
К zero1975 (20.09.2023 16:59:40)
Дата 21.09.2023 09:27:44

Re: Вы про...

Спасибо за ответы.

>А вы когда писали про передачу КНДР установок В-11 - что имели в виду? В КНДР строили что-то с этими установками?
А про КНДР писал не я.
От zero1975
К ABM (21.09.2023 09:27:44)
Дата 21.09.2023 12:18:21

Дополню список:

>А про КНДР писал не я.

Действительно. Это я попутал.
Обновлю список:

Новое строительство:
Крейсера пр. 68-К - 5*14 = 70
Крейсера пр. 68-бис - 14*16 = 224
Эсминцы пр. 30-бис - 70*4 = 280
Тральщики пр. 254 (СССР) - 295*2 = 590
Тральщики пр. 254 (КНР) - 12*2 = 24
Тральщики пр. 254 (ПНР) - 41*2 = 82
Сторожевики пр.42 - 8*2 = 16
Сторожевики пр.50 (СССР) - 68*2 = 136
Сторожевики пр.50 (КНР) - 4*2 = 8

Модернизации:
"Киров" - 9 установок
"Молотов" - 11 установок
"Новороссийск" - 6 установок
"Адмирал Макаров" - 10 установок
"Керчь" - 4 установки
"Ленинград" - 6 установок
Эсминцы пр. 7 и 7У - 23*4 = 92 установки

Итого - 1568 установок.

Выпуск установок В-11 и В-11М по годам (из Широкорада):
1944 - 21
1945 - 106
1946 - 15
1947-1948 - 175
1949 - 158
1950 - 148
1951 - 280
1952 - 100
1953 - 396
1954 - 350
1955 - 95
1956 - 110
1957 - 18
Итого: 1972 установки

Невязка: - 404 установки (т.е., 20% от выпущенных).
Это, конечно, далеко не половина, как я подумал изначально, но всё равно много. То ли упущена какая-то большая серия кораблей, то ли с объёмом выпуска напутано, то ли установки производились "на склад" и "на замену". А расплывчатая фраза про производство до начала 80-ых - вполне может основываться на выпуске комплектующих и запчастей, а также на капремонте эксплуатирующихся установок.
От ABM
К zero1975 (21.09.2023 12:18:21)
Дата 21.09.2023 16:31:44

Re: Дополню список:

>Невязка: - 404 установки (т.е., 20% от выпущенных).

На берегу использоваться не могли, хотя бы во флотских учебках?
От zero1975
К ABM (21.09.2023 16:31:44)
Дата 21.09.2023 16:49:34

Re: Дополню список:

>>Невязка: - 404 установки (т.е., 20% от выпущенных).

>На берегу использоваться не могли, хотя бы во флотских учебках?

Могли, конечно. И в качестве опытных на полигонах сколько-то наверняка использовалось. Но ~20% же от выпуска? В учебные заведения могли идти макеты, а не серийные установки. А "флотская учебка" с боевыми зенитками - это "Киров" с "Керчью" и есть.
От SSC
К zero1975 (18.09.2023 13:26:53)
Дата 18.09.2023 14:14:24

Re: Вы про...

Здравствуйте!

>>>Хотя бы потому, что указанные вами 1800 установок с числом кораблей плохо сочетается (на крейсера, эсминцы и тральщики их понадобилось бы примерно вдвое меньше).
>
>>Было бы интересно увидеть расчёты.
>
>Сразу скажу - это лишь прикидки:
>Крейсера пр. 68-бис - 14*16 = 224
>Эсминцы пр. 30-бис - 70*4 = 280
>Тральщики пр. 254 - 295*2 = 590
>"Киров" при модернизации - 9 установок
>Итого - порядка 1100 установок.
>Правда, не все эсминцы получили В-11, а с другой стороны, я с модернизацией штучных трофеев не разбирался. Может, ещё какие-то типы упустил.

Ну так и видим, что с запасом укладывается в 1800 произведённых до 1957.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (18.09.2023 14:14:24)
Дата 18.09.2023 15:16:06

Re: Вы про...

>>Сразу скажу - это лишь прикидки:
>>Крейсера пр. 68-бис - 14*16 = 224
>>Эсминцы пр. 30-бис - 70*4 = 280
>>Тральщики пр. 254 - 295*2 = 590
>>"Киров" при модернизации - 9 установок
>>Итого - порядка 1100 установок.
>>Правда, не все эсминцы получили В-11, а с другой стороны, я с модернизацией штучных трофеев не разбирался. Может, ещё какие-то типы упустил.

>Ну так и видим, что с запасом укладывается в 1800 произведённых до 1957.

???
Так вы выше говорили, что не надо было долго производить, т.к. кроме установки на корабли при их строительстве они больше никуда не шли. Но куда-то делись ещё 700 минимум установок. И не могли ли произведённые позже пойти туда же (например, на склады как НЗ, на замену вышедших из строя и т.д.)? Я не знаю и судить не берусь. И с вашим мнением тоже спорить не стану.
От SSC
К zero1975 (18.09.2023 15:16:06)
Дата 18.09.2023 15:32:14

Re: Вы про...

Здравствуйте!

>>>Сразу скажу - это лишь прикидки:
>>>Крейсера пр. 68-бис - 14*16 = 224
>>>Эсминцы пр. 30-бис - 70*4 = 280
>>>Тральщики пр. 254 - 295*2 = 590
>>>"Киров" при модернизации - 9 установок
>>>Итого - порядка 1100 установок.
>>>Правда, не все эсминцы получили В-11, а с другой стороны, я с модернизацией штучных трофеев не разбирался. Может, ещё какие-то типы упустил.
>
>>Ну так и видим, что с запасом укладывается в 1800 произведённых до 1957.
>
>???
>Так вы выше говорили, что не надо было долго производить, т.к. кроме установки на корабли при их строительстве они больше никуда не шли. Но куда-то делись ещё 700 минимум установок. И не могли ли произведённые позже пойти туда же (например, на склады как НЗ, на замену вышедших из строя и т.д.)? Я не знаю и судить не берусь. И с вашим мнением тоже спорить не стану.

Я выше не понял Вас. Вроде в мобзапас для мелкоты шли в основном 2М-3М (собственно поэтому мы их и видим сейчас), а на более крупных кораблях планировали устанавливать более современные системы, типа АК-726/176 или АК-630. Куда пошёл избыток В-11 представления не имею.

С уважением, SSC
От sap
К SSC (18.09.2023 15:32:14)
Дата 19.09.2023 08:09:54

Re: Вы про...

>Здравствуйте!

>>>>Сразу скажу - это лишь прикидки:
>>>>Крейсера пр. 68-бис - 14*16 = 224
>>>>Эсминцы пр. 30-бис - 70*4 = 280
>>>>Тральщики пр. 254 - 295*2 = 590
>>>>"Киров" при модернизации - 9 установок
>>>>Итого - порядка 1100 установок.
>>>>Правда, не все эсминцы получили В-11, а с другой стороны, я с модернизацией штучных трофеев не разбирался. Может, ещё какие-то типы упустил.
>>

Плюсом под сотню сторожевиков, на каждом по паре, плюсом поставки в Китай.
От zero1975
К sap (19.09.2023 08:09:54)
Дата 19.09.2023 12:48:46

Спасибо!

Дополним:
Сразу скажу - это лишь прикидки:

Крейсера пр. 68-К - 5*14 = 70
Крейсера пр. 68-бис - 14*16 = 224
Эсминцы пр. 30-бис - 70*4 = 280
Тральщики пр. 254 - 295*2 = 590
Сторожевики пр.50 - 68*2 = 136
"Киров" при модернизации - 9 установок
"Новороссийск" - 12 установок
"Адмирал Макаров" - 10 установок
"Керчь" - 4 установки

Итого - 1335 установок.
Правда, не все эсминцы получили В-11. Может, ещё какие-то типы упустил.

Выпуск установок В-11 и В-11М по годам (из Широкорада):
1944 - 21
1945 - 106
1946 - 15
1947-1948 - 175
1949 - 158
1950 - 148
1951 - 280
1952 - 100
1953 - 396
1954 - 350
1955 - 95
1956 - 110
1957 - 18
Итого: 1972 установки

"Пропали" - 637 установок.
От Vladre
К zero1975 (19.09.2023 12:48:46)
Дата 20.09.2023 05:36:33

Re: Спасибо!

>Дополним:

Еще поляки строили у себя проект 254 -12х2 - 24 шт. + 3 шт. на мод. ТЩ.

Сколько поставили в Китай и КНДР непонятно.

>Дополним:

проект 42 СКР - 8х2 = 16 шт.
От zero1975
К Vladre (20.09.2023 05:36:33)
Дата 20.09.2023 12:39:14

Re: Спасибо!

>Еще поляки строили у себя проект 254 -12х2 - 24 шт. + 3 шт. на мод. ТЩ.

Я почему-то решил, что в число "всего построено" вошли не только советские, но и построенные за рубежом. Давайте считать, что не вошли. Тогда получим:

Крейсера пр. 68-К - 5*14 = 70
Крейсера пр. 68-бис - 14*16 = 224
Эсминцы пр. 30-бис - 70*4 = 280
Тральщики пр. 254 (СССР) - 295*2 = 590
Тральщики пр. 254 (КНР) - 12*2 = 24
Тральщики пр. 254 (ПНР) - 41*2 = 82
Сторожевики пр.42 - 8*2 = 16
Сторожевики пр.50 (СССР) - 68*2 = 136
Сторожевики пр.50 (КНР) - 4*2 = 8
"Киров" при модернизации - 9 установок
"Молотов" - 11 установок
"Новороссийск" - 12 установок
"Адмирал Макаров" - 10 установок
"Керчь" - 4 установки

Итого - 1476 установок.
Правда, не все эсминцы получили В-11. Может, ещё какие-то типы упустил.

Выпуск установок В-11 и В-11М по годам (из Широкорада):
1944 - 21
1945 - 106
1946 - 15
1947-1948 - 175
1949 - 158
1950 - 148
1951 - 280
1952 - 100
1953 - 396
1954 - 350
1955 - 95
1956 - 110
1957 - 18
Итого: 1972 установки

"Пропали" - 496 установок.
От Vladre
К zero1975 (19.09.2023 12:48:46)
Дата 20.09.2023 05:27:29

Re: Спасибо!

>Дополним:

Еще поляки строили у себя проект 254 -12х2 - 24 шт. + 3 шт. на мод. ТЩ.

Сколько поставили в Китай и КНДР непонятно.
От zero1975
К SSC (18.09.2023 15:32:14)
Дата 18.09.2023 16:18:16

Re: Вы про...

>Я выше не понял Вас. Вроде в мобзапас для мелкоты шли в основном 2М-3М (собственно поэтому мы их и видим сейчас), а на более крупных кораблях планировали устанавливать более современные системы, типа АК-726/176 или АК-630. Куда пошёл избыток В-11 представления не имею.

Констатируем надёжно установленный факт: нам непонятно.