От Alex Medvedev
К VLADIMIR
Дата 16.10.2025 06:37:12
Рубрики WWII;

Re: Как всегда,...

>Вы на ходу придумываете какие-то концепции

Я перечисляю исторические факты. От того что они вам не нравятся они не перестают быть фактами.

>Не были ни американское общество, ни американское правительство пронацисткими. Поклонники нацизма и фашизма были и остались маргиналами, за которых голосовало минимальное количество людей.

Во-первых американские нацисты регулярно устраивали марши по городам Америки о чем есть фото, про которые вы то ли не знаете, то ли пытаетесь сделать вид, что не знаете. Во-вторых американские нацисты имели большой вес в обществе (вспомним того же Форда)

В-третьих - вы искусственно отделяете американские фашистские партии от демпартии и республиканцев. Большинство про-нацистки настроенных граждан голосовало за кандидатов, а не за партии, в которых они состояли. А большинство демократов и республиканцев вполне себе были расистами. Ведь это они ввели квоты на обучение евреев в университетах США, а вовсе не "маргиналы".

В-четвертых - если бы ваше неуклюжие попытки перекрасить черного кобеля в виде рассказа о якобы маргинальности фашистов были правдой, то зачем американским историкам так подробно исследовать эту тему? Она же якобы незначительная и за них "не голосовали", что для вас является какой-то индульгенцией.

По теме национализма в США была опубликована монография Дэвида Беннетта
«Демагоги в период Депрессии. Американские радикалы и Союзная партия в 1932-1936 гг.
Д. Беннетт, о проблеме фашизма в США «Партия страха»".
Исследователем американского фашизма является Джордж Бритт и его монография «Пятая колонна уже здесь»
Фундаментальным трудом, рассматривающим возникновение и развитие фашистских организаций в США, является монографическое исследование «Угроза фашизма», написанная А.Б. Маджилом и Генри Стивенсом.
В США исследованиями в области нацизма и фашизма занимались такие историки
как С. Даймондс «Нацистское движение в США 1924-1942», С. Кенди «Американские нацисты: демократическая дилемма. История Германо-Американского Бунда»
Ф. Дэйвис «Хьюи Лонг. Честная биография»
У. Смит «Король-рыба»
А. Бринкли «Голоса протеста: Хьюи Лонг, отец Кофлин и Великая Депрессия»
С. Бикман «Уильям Дадли Пелли. Жизнь правого экстремиста и оккультиста»
Вольфганга Шифельбуша «Три Новых курса». Где проводится сравнения трех администраций: Ф. Рузвельта в США, Б. Муссолини в Италии и А. Гитлера в Германии

Ну и наконец ваше попытки отмыть американское общество от нацизма разоблачаются самим Конгрессом США, которое создало «Комитет нижней палаты Конгресса США по антиамериканской деятельности» -- а в нем расследовались попытки захвата власти правыми фашистскими организациям, которые по вашим словам были маргиналами, которых никто не слушал.

>Ну а коммунистов им любить было не за что, поскольку те открыто объявляли себя как вне Америки, так и внутри нее, противниками существующего в США строя. При этом Америка сыграла колоссальную роль в сталинской индустриализации, это, в общем, факт общеизвестный.

Я бы сказал это общеизвестный бред. Фактически это СССР спас США от самораспада и уничтожения в ходе Великой Депрессии, влив туда более тысячи тонн золота, которое правительство ФДР использовало для создания рабочих мест и восстановление экономики. В то время как США поставляло в СССР отсталые технологии, зачастую старые станки и производственные линии вместо помойки отправляли в СССР. Так что индустриализацию мы все-таки делали сами.

>Что касается исторически недолгого запрета на коммунистическую деятельность, то он был связан с многочисленными фактами шпионажа в пользу СССР, которым занимались члены КП США и связанные с ней люди.

фактов шпионажа в пользу Германии и Италии было на порядок больше, но никого это не смущало - свои люди, чего смущаться!

>Были примеры посадок заметных фигур, симпатизировавших Гитлеру. Вы просто не в курсе.

Что, неужели Форда посадили, а мы тут не знаем про это?
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (16.10.2025 06:37:12)
Дата 16.10.2025 08:44:15

Re: Как всегда,...

>>Вы на ходу придумываете какие-то концепции
>
>Я перечисляю исторические факты. От того что они вам не нравятся они не перестают быть фактами.
- - -
Что у вас за факты, я в курсе.

>>Не были ни американское общество, ни американское правительство пронацисткими. Поклонники нацизма и фашизма были и остались маргиналами, за которых голосовало минимальное количество людей.
>
>Во-первых американские нацисты регулярно устраивали марши по городам Америки о чем есть фото, про которые вы то ли не знаете, то ли пытаетесь сделать вид, что не знаете. Во-вторых американские нацисты имели большой вес в обществе (вспомним того же Форда)
- - -
Боже мой, какая новость. Только вот обычные граждане встречали этим марши протестами и требовали запретить Германо-Американский Бунд. Да численность этого Бунда была не бог весть какая - 30-35 000 чел.

>В-третьих - вы искусственно отделяете американские фашистские партии от демпартии и республиканцев. Большинство про-нацистки настроенных граждан голосовало за кандидатов, а не за партии, в которых они состояли. А большинство демократов и республиканцев вполне себе были расистами. Ведь это они ввели квоты на обучение евреев в университетах США, а вовсе не "маргиналы".

>В-четвертых - если бы ваше неуклюжие попытки перекрасить черного кобеля в виде рассказа о якобы маргинальности фашистов были правдой, то зачем американским историкам так подробно исследовать эту тему? Она же якобы незначительная и за них "не голосовали", что для вас является какой-то индульгенцией.
- - -
Ну исследуют, ну и что. Подавляющее большинство американских граждан клало на нацистов с прибором.


>Ну и наконец ваше попытки отмыть американское общество от нацизма разоблачаются самим Конгрессом США, которое создало «Комитет нижней палаты Конгресса США по антиамериканской деятельности» -- а в нем расследовались попытки захвата власти правыми фашистскими организациям, которые по вашим словам были маргиналами, которых никто не слушал.
- - -
Что это за попытки? Каким образом небольшие группы могли захватить власть в огромной стране?

>>Ну а коммунистов им любить было не за что, поскольку те открыто объявляли себя как вне Америки, так и внутри нее, противниками существующего в США строя. При этом Америка сыграла колоссальную роль в сталинской индустриализации, это, в общем, факт общеизвестный.
>
>Я бы сказал это общеизвестный бред. Фактически это СССР спас США от самораспада и уничтожения в ходе Великой Депрессии, влив туда более тысячи тонн золота, которое правительство ФДР использовало для создания рабочих мест и восстановление экономики. В то время как США поставляло в СССР отсталые технологии, зачастую старые станки и производственные линии вместо помойки отправляли в СССР. Так что индустриализацию мы все-таки делали сами.
- - -
Прямо СССР спас? Сильно. Что бы СССР делал без этих "отсталых" технологий?

>>Что касается исторически недолгого запрета на коммунистическую деятельность, то он был связан с многочисленными фактами шпионажа в пользу СССР, которым занимались члены КП США и связанные с ней люди.
>
>фактов шпионажа в пользу Германии и Италии было на порядок больше, но никого это не смущало - свои люди, чего смущаться!
- - -
Вы в очередной раз что-то придумываете и выдаете за истину. Немецких шпионов (итальянские если и были, то совсем немного) придушили перед войной и во время нее. Свои люди? Очень интересно. Их сажали в тюрьмы на очень большие срока. А неблагонадежных немцев и итальянцев во время войны просто интернировали, хоть и свои люди, как вы говорите. После войны немецкий и итальянский шпионаж стал неактуальным, а советский имел место быть. Коммунисты были сильно замешаны, вот и пострадали.

>>Были примеры посадок заметных фигур, симпатизировавших Гитлеру. Вы просто не в курсе.
>
>Что, неужели Форда посадили, а мы тут не знаем про это?
- - -
Я там Беглецу список посаженных отправил. В Америке просто так не сажали, свобода слова, понимаете ли. Ну а кто уж совсем борзел, тех сажали.
От Kalash
К VLADIMIR (16.10.2025 08:44:15)
Дата 16.10.2025 12:31:40

Re: Как всегда,...

>Свои люди? Очень интересно. Их сажали в тюрьмы на очень большие срока. А неблагонадежных немцев и итальянцев во время войны просто интернировали, хоть и свои люди, как вы говорите.

Американский знакомый рассказывал когда то, что когда он учился в школе у них выступал ветеран и рассказал в том числе, что была практика уничтожения про-нацистских граждан США. По методу Судоплатова. Его это очень удивило вот и запомнил.
От VLADIMIR
К Kalash (16.10.2025 12:31:40)
Дата 16.10.2025 12:40:44

Re: Как всегда,...

>>Свои люди? Очень интересно. Их сажали в тюрьмы на очень большие срока. А неблагонадежных немцев и итальянцев во время войны просто интернировали, хоть и свои люди, как вы говорите.
>
>Американский знакомый рассказывал когда то, что когда он учился в школе у них выступал ветеран и рассказал в том числе, что была практика уничтожения про-нацистских граждан США. По методу Судоплатова. Его это очень удивило вот и запомнил.
---
Нигде об этом не читал и ни разу об этом не слышал. Шестерых немецких диверсантов казнили, такое было.

Если найдёте какие-нибудь материалы об этом, буду признателен.
От Kalash
К VLADIMIR (16.10.2025 12:40:44)
Дата 17.10.2025 15:29:26

Re: Как всегда,...

>Нигде об этом не читал и ни разу об этом не слышал. Шестерых немецких диверсантов казнили, такое было.

>Если найдёте какие-нибудь материалы об этом, буду признателен.
Связи с этим американцем сейчас нет, но рассказ запомнил точно, и также так же удивлялся, когда он рассказал мне как в 70е в США закрыли все, как их назвать... сумашедшие дома, а больных выпроводили на улицу. В одной из таких больниц тогда работала его мать.

По поводу расправ над возможными или реальными коллаборационистами внутри США, то это может быть пересказ ветераном байки типа нашего "приказа венгров в плен не брать". А уточнить у знакомого про то, рассказывал ли ветеран о своём личном опыте или пересказывал слухи времён войны, я не могу, так как меня забанили на Фейсбуке, а только через него и была связь со знакомым.