От А.Никольский
К All
Дата 22.10.2025 16:14:07
Рубрики Спецслужбы; 1941;

Перечень ГРУ сообщений о нападении Германии на СССР

Известно, что перед самым 22 июня после известного сообщения Шульце-Бойзена с матерной резолюцией Сталина начальник разведки НКГБ Фитин составил "календарь сообщений" о нападении на СССР, который уже не был прочитан адресатами. Но интересно, что такой же перечень составила и военная разведка. Дата неизвестна, но явно после 22 июня - кончается все сообщением нашего агента в немецком посольстве 21 июня. Кажется, в издании фонда "Демократия" про донесения военной разведки его не было. Сфотал из подарочной книги "История Отечественной военной разведки: документы и комментарии" 1931-1962, М.2024 (в продажу не поступала, ко мне попала на полчаса, могу весь перечень в копилку кинуть постранично, если его нигде больше не публиковали)


[190K]


От Коля-Анархия
К А.Никольский (22.10.2025 16:14:07)
Дата 22.10.2025 16:23:57

то есть 50% говорит "после мира с Англией"... (-)
От А.Никольский
К Коля-Анархия (22.10.2025 16:23:57)
Дата 22.10.2025 16:31:20

Зорге кстати сообщал, что мир с Англией для нападения не нужен

Причем в конце мая, правда вряд ли это Сталину докладывали, в отличие от Шульце-Бойзена
Ну а сообщение что нужен мир сАнглией очень уж далекое от 22 июня, еще до подписания директивы 21


[141K]


От А.Никольский
К А.Никольский (22.10.2025 16:31:20)
Дата 22.10.2025 16:39:43

Извиняюсь, даже в начале мая это сообщал

В те самые дни, когда Шуленбург пудрил мозги Деканозову
От А.Никольский
К А.Никольский (22.10.2025 16:31:20)
Дата 23.10.2025 14:27:37

Да, в этом перечне есть сообщения из Японии, но не от Зорге ("Инсона")

Во всяком случае, при первом осмотре не нашел. Похоже его в ГРУ забанили в это время и клали в папку "Дезинформационные сообщения".
От Паршев
К А.Никольский (23.10.2025 14:27:37)
Дата 23.10.2025 19:54:04

Во-первых, по здравому смыслу

>Во всяком случае, при первом осмотре не нашел. Похоже его в ГРУ забанили в это время и клали в папку "Дезинформационные сообщения".

Ну откуда в Японии возьмется реальная информация по Барбароссе? Деза несомненно шла через немецких представителей.
Во-вторых, я так понимаю, Зорге выходил из-под контроля в какой-то момент, вроде в Союз отказывался возвращаться, слышал я что-то такое.
От А.Никольский
К Паршев (23.10.2025 19:54:04)
Дата 23.10.2025 20:01:10

Re: Во-первых, по...


>Ну откуда в Японии возьмется реальная информация по Барбароссе? Деза несомненно шла через немецких представителей.
++++
это все же главный потенциальный союзник Германии против СССР. А Зорге был близок лично к послу, у которого были связи, плюс ездили они через СССР в рейх и в вывешенном сообщении (на второй станице вроде и я ее фото не выложил) написано, что скорую войну доказывает и завершение этого транзита по требованию посла. Причем в начале мая.


>Во-вторых, я так понимаю, Зорге выходил из-под контроля в какой-то момент, вроде в Союз отказывался возвращаться, слышал я что-то такое.
++++
недоверие точно было, что после погрома разведки в 37-38 неудивительно.
От Robert
К А.Никольский (23.10.2025 20:01:10)
Дата 24.10.2025 14:53:02

Ре: Во-первых, по...

>>Во-вторых, я так понимаю, Зорге выходил из-под контроля в какой-то момент, вроде в Союз отказывался возвращаться, слышал я что-то такое.
>>++++
>>недоверие точно было, что после погрома разведки в 37-38 неудивительно.
>

Конечно было, но не поэтому. Он же так долго слал сообщения с датами нападения (которые - всё впемя менял), что всеx - реально "достал".

А сейчас из всеx из ниx - просто "в литературном обороте" та его радиограмма (одна из многиx), где он дату - почти угадал: крупица правды в куче дезы, попробуй найди ее еще. Потому и отзывзли.
От ttt2
К Robert (24.10.2025 14:53:02)
Дата 24.10.2025 19:02:40

Ре: Во-первых, по...

>Конечно было, но не поэтому. Он же так долго слал сообщения с датами нападения (которые - всё впемя менял), что всеx - реально "достал".

Есть много свидетельств что планы немцев были нарушены развитием событий на Балканах. Как то не с руки начинать две кампании одновременно.

>А сейчас из всеx из ниx - просто "в литературном обороте" та его радиограмма (одна из многиx), где он дату - почти угадал: крупица правды в куче дезы, попробуй найди ее еще. Потому и отзывзли.

Не факт. Он просто транслировал разговоры верхушки немцев в Японии. Которые что то знали, но точной даты им никто не говорил



С уважением
От Robert
К ttt2 (24.10.2025 19:02:40)
Дата 24.10.2025 22:34:48

Ре: Во-первых, по...

>Не факт. Он просто транслировал разговоры верхушки немцев в Японии. Которые что то знали, но точной даты им

"верxушой немцев" - была пара "журналистов" (опустим для краткости какиx газет) да несколько "экзотическиx для развратной Японии" порядочныx немецкиx женщин. Цена его инфы короче - ноль (а он за нее - налом получал).
От ttt2
К Robert (24.10.2025 22:34:48)
Дата 26.10.2025 21:45:59

Ре: Во-первых, по...

>"верxушой немцев" - была пара "журналистов" (опустим для краткости какиx газет) да несколько "экзотическиx для развратной Японии" порядочныx немецкиx женщин. Цена его инфы короче - ноль (а он за нее - налом получал).

У него были связи среди немецких дипломатов

С уважением
От Robert
К ttt2 (26.10.2025 21:45:59)
Дата 27.10.2025 17:08:36

Ре: Во-первых, по...

>>"верxушой немцев" - была пара "журналистов" (опустим для краткости какиx газет) да несколько "экзотическиx для развратной Японии" порядочныx немецкиx женщин. Цена его инфы короче - ноль (а он за нее - налом получал).
>
>У него были связи среди немецких дипломатов

Были. Пoд честное слово": вы - конспиративно переводите деньги, a я - заплачу агенту за голые слова. Какие "расписки" в таком бизнесе?

Этим - грешат все резиденты всеx стран. Отчётноcти - практически нет , а деньги налом - через ниx идут.

P.S.

Вот, баловался вовсю слyжебной кассой например - погуглите, в прессу много попало:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%89%D1%83%D0%BA,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
От ttt2
К Robert (27.10.2025 17:08:36)
Дата 28.10.2025 19:27:41

Ре: Во-первых, по...

>>У него были связи среди немецких дипломатов
>
>Были. Пoд честное слово": вы - конспиративно переводите деньги, a я - заплачу агенту за голые слова. Какие "расписки" в таком бизнесе?

>Этим - грешат все резиденты всеx стран. Отчётноcти - практически нет , а деньги налом - через ниx идут.

Это называется ревизионизм. Всерьез такое никто не вос принимает.

Деятельность "враля и вора" Зорге изучалась после войны даже конгрессом США в свете того не повлиял ли он на принца начать военные действия против США.

>P.S.

>Вот, баловался вовсю слyжебной кассой например - погуглите, в прессу много попало:

Что сказать то хотели? Цена голословным наездам на Зорге 5 копеек в базарный день

Передаваемая Зорге инфоормация вполне подтверждалась последующими событиями. Поэтому его продолжали внимательно читать годы.

С уважением
От Robert
К ttt2 (28.10.2025 19:27:41)
Дата 28.10.2025 19:35:34

Ре: Во-первых, по...

>>Передаваемая Зорге инфоормация вполне подтверждалась последующими событиями. Поэтому его продолжали внимательно читать годы.

Иногда oн угадывал высасывая палец, не более (будучи оплачиваем в валюте).

Именно "иногда": куча постов от него на "иxний тогдашний форум" - ну совершенно не в кассу. А получал зарплату как "корреспондент немецкой газеты" ведь ежемесячно.
От Паршев
К А.Никольский (23.10.2025 20:01:10)
Дата 26.10.2025 04:04:22

Что война будет, т.Сталин 5-го мая сообщил

это не только в Японии понимали; важны были детали. У нас писали (не поручусь за достоверность), что немцы знакомили своих дипломатов с дезинформационным вариантом "Барбароссы".
Пытались отзывать Зорге вроде бы в связи с делом Берзина, или примерно в то же время. Пишут в Вики, что приказ об его отзыве был сразу отменен, но я слышал от одного дедушки, в конце 80-х, что именно отказался, под благовидным предлогом, что время горячее и нельзя даже ненадолго уезжать, и что именно поэтому ему и не доверяли. Может быть, внутренняя байка, не знаю.
От А.Никольский
К Паршев (26.10.2025 04:04:22)
Дата 27.10.2025 23:39:16

Зорге однако передал, что главный удар будет левым крылом

Его спросили, что это значит, ответил ли он, не знаю, в этом сборнике нет. Но в предисловии к соответствующей главе в этой книге написано, что он типа предупредил о главном ударе через Белоруссию. Но это не оценили и наверх не доложили, отправив в папку дезинформационных сообщений Зорге.
От Паршев
К А.Никольский (27.10.2025 23:39:16)
Дата 28.10.2025 00:36:54

сомнительно это

такой вот документ приводится:
""РАСПОРЯЖЕНИЕ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО СУХОПУТНЫМИ ВОЙСКАМИ ГЕРМАНИИ О НАЗНАЧЕНИИ СРОКА НАПАДЕНИЯ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
10 июня 1941 г.
На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
1. Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.
2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне."
Как и когда Зорге в Японии мог узнать про направление главного удара
От И.Пыхалов
К А.Никольский (27.10.2025 23:39:16)
Дата 28.10.2025 15:03:19

Ответил, месяц спустя, 3 июля

>Его спросили, что это значит, ответил ли он, не знаю, в этом сборнике нет. Но в предисловии к соответствующей главе в этой книге написано, что он типа предупредил о главном ударе через Белоруссию. Но это не оценили и наверх не доложили, отправив в папку дезинформационных сообщений Зорге.

«Теперь уже поздно Вам отвечать на вопрос в отношении удара левым флангом и некоторых тактических ошибок».

(Дело Рихарда Зорге: Неизвестные документы / Публ. А.Г. Фесюна. СПб.; М., 2000. С.124)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От А.Никольский
К А.Никольский (22.10.2025 16:14:07)
Дата 22.10.2025 18:56:46

Стр.3 перечня (15-24 марта 1941)

В принципе файлы небольшие, покидаю. Что-то точно было еще в "малиновке" и в книге ФД про донесения военной разведки

[228K]


От А.Никольский
К А.Никольский (22.10.2025 16:14:07)
Дата 22.10.2025 19:02:27

стр.2 8 января - 3 марта


[203K]


От Николай Красковский
К А.Никольский (22.10.2025 16:14:07)
Дата 23.10.2025 10:08:34

Риторический вопрос

Интересно, зачем выпускать книги, которые не продаются и которые, соответственно, невозможно прочитать.
От apple16
К Николай Красковский (23.10.2025 10:08:34)
Дата 23.10.2025 11:16:31

Книга это элемент ландшафтного дизайна те обложка чтобы на полку поставить

Также можно понтоваться сидя у камина в кресле качалке.
Книга стоит денег конечно - печать, расходы на переплет.

Издание документов это в электронном виде и желательно общедоступное, чтобы можно было осмысленно читать, сравнивая с другими документами, давать ссылки на нужные места. Денег не стоит, так как цель ввести свои мысли в общий оборот - автор по уму и приплачивает еще за это.

Тут группа товарищей вместо того чтобы выпустить подарочные чашки или другой какой мерч выпустила книги, пользуясь тем, что старшее поколение лиц принимающих решения не понимает разницу между бумажной книгой и условно научным изданием. Они ментально в 1970-х когда библиотеки, доступ к ним и все вот это.

________________

Забавная была запись недавно - бедолага жаловался, что литературку военно историческую издают мало и она не очень позволяет зарабатывать и вообще все плохо. Конечно - там сока мозга мало, а документы цитировать это надо полубесплатно в самиздате размещать. Бумажная книга в цепочке лишняя.
Кому надо особо нетленку напечатать тот сам пойдет и ее напечатает.
От И.Пыхалов
К Николай Красковский (23.10.2025 10:08:34)
Дата 23.10.2025 13:49:00

Для галочки. Из тщеславия. Чтобы застолбить авторские права. Вариантов много (-)
От А.Никольский
К И.Пыхалов (23.10.2025 13:49:00)
Дата 23.10.2025 16:06:25

Он издан под общей редакцией начальника ГРУ адмирала Костюкова

Наврал, 680 экземпляров.
От Robert
К А.Никольский (23.10.2025 16:06:25)
Дата 23.10.2025 16:28:05

В народе его зовут "адмирал Канарис" вaбщет (-)
От Robert
К Robert (23.10.2025 16:28:05)
Дата 23.10.2025 16:40:42

Re: В народе...

https://m.youtube.com/watch?v=Q9N6YpbiIzM&t=68s&pp=2AFEkAIB
От А.Никольский
К Николай Красковский (23.10.2025 10:08:34)
Дата 23.10.2025 14:24:57

Чтобы подарить заслуженным ветеранам и уважаемым людям

У нас такие книги многие компании и организации выпускают. Тираж у этой - 640 (!!!) экземпляров. Вероятно, сначала подсчитали число таких ветеранов и уважаемых людей, считать в ГРУ умеют))
От И.Пыхалов
К А.Никольский (23.10.2025 14:24:57)
Дата 23.10.2025 14:29:18

По нынешним времена это супербестселлер

>У нас такие книги многие компании и организации выпускают. Тираж у этой - 640 (!!!) экземпляров. Вероятно, сначала подсчитали число таких ветеранов и уважаемых людей, считать в ГРУ умеют))

Большие издательства на продажу делают тиражи в 500 экз.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Николай Красковский
К А.Никольский (23.10.2025 14:24:57)
Дата 23.10.2025 16:31:12

Ну хоть бы в библиотеки передали экземпляры

Смотрел на сайте "Ленинки" например, у них нет такой книги.
От И.Пыхалов
К А.Никольский (22.10.2025 16:14:07)
Дата 23.10.2025 13:52:17

Приятно 20 лет спустя лишний раз убедиться в своей правоте (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (22.10.2025 16:14:07)
Дата 23.10.2025 15:59:15

Покидал весь "Перечень" на Яндекс-диск (+интересные пометки увидел)

12 страниц
https://disk.yandex.com/d/l8gPa7yesiG-Zg
Интересна последняя страница, где есть только сообщения нашего человека в германском посольстве Герхарда Кегеля от 21 июня. Внизу от руки написано "0 - отмечены не посланные руководству донесения" и дальше "Рука Панфилова? Б.Г." - (это начальник Разведуправления в 1941-42 гг) и ниже (предполож.Гаевского.) Гаевский Борис Иванович - был такой офицер, в Разведупре служил с 1944 г, возможно сделал пометки и после войны ( https://hrono.info/biograf/bio_g/gaevskibi.php?ysclid=mh3feazc3g736156732). Есть ощущение, что этот перечень - результат какого-то внутреннего разбора полетов в Разведупре вскоре после 22 июня, и потом этот перечень тоже не просто так поднимали, может когда Зорге награждали, или для борьбы с культом личности, а может просто в военно-исторических целях.
От А.Никольский
К А.Никольский (23.10.2025 15:59:15)
Дата 23.10.2025 16:13:08

ссылка на ЦАМО, может кто поинтересуется, о чем дело:))

Перечень донесений о военной подготовке против СССР за январь-июнь 1941 г. (2.11.1940-21.06.1941 //ЦА МО РФ.Ф.23 Оп.7272. Д.1. Л.87-98).
Да, в ссылках указано, что публикуется впервые с оригинала.
От ttt2
К А.Никольский (23.10.2025 15:59:15)
Дата 23.10.2025 19:47:30

Страница 4 отсутствует (-)
От А.Никольский
К ttt2 (23.10.2025 19:47:30)
Дата 23.10.2025 20:05:30

Спасибо! Да, пропустил, кинул в копилку, ссылка тут


[157K]