ВИФ2 NE: Ветка : Re: Статья Р.Пухова...

От	Anvar
К	А.Никольский
Дата	29.10.2025 18:09:04
Рубрики	Современность; Танки;

Re: Статья Р.Пухова...

> https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/
Перед СВО танки уже похоронили из-за высокоточных средств поражения. И на СВО наоборот их умудряются как то применять.

От	АМ
К	Anvar (29.10.2025 18:09:04)
Дата	29.10.2025 20:09:46

Re: Статья Р.Пухова...

От	МУРЛО
К	АМ (29.10.2025 20:09:46)
Дата	30.10.2025 05:33:40

Re: Статья Р.Пухова...

>Как артиллерию... значит правы были критики перед сво, надо было их слушать.

Видимо количество танков и осликов соизмеримо уже.
https://yandex.ru/video/preview/10616420196341476714

От	ZLO
К	Anvar (29.10.2025 18:09:04)
Дата	29.10.2025 20:33:31

Re: Статья Р.Пухова...

>> https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/
>Перед СВО танки уже похоронили из-за высокоточных средств поражения. И на СВО наоборот их умудряются как то применять.

Как то - танк с половиной металических гаражов среднего гаражного кооператива на крыше и пустой каруселью катит минный трал, пытаясь успеть расщистить как можно больше дороги колоне БТ за ним. До того, как дронам удастся обездвижить сей агрегат. Это пересказ свежего видео, но таких десятки.
Поэтому авторы пишет:
>Вместо танков в составе пехотных частей должны массово действовать тяжёлые инженерно-штурмовые разминировочные машины – боевые платформы с максимальной защитой, как конструктивной, так и активной противодроновой. Значительное вооружение им не нужно, поскольку будет только снижать их живучесть.

От	Anvar
К	ZLO (29.10.2025 20:33:31)
Дата	30.10.2025 06:10:50

Re: Статья Р.Пухова...

>>> https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/
>>Перед СВО танки уже похоронили из-за высокоточных средств поражения. И на СВО наоборот их умудряются как то применять.
>
>Как то - танк с половиной металических гаражов среднего гаражного кооператива на крыше и пустой каруселью катит минный трал, пытаясь успеть расщистить как можно больше дороги колоне БТ за ним. До того, как дронам удастся обездвижить сей агрегат. Это пересказ свежего видео, но таких десятки.
>Поэтому авторы пишет:
>>Вместо танков в составе пехотных частей должны массово действовать тяжёлые инженерно-штурмовые разминировочные машины – боевые платформы с максимальной защитой, как конструктивной, так и активной противодроновой. Значительное вооружение им не нужно, поскольку будет только снижать их живучесть.
>
В то же время , очень востребовано более менее защищенное тяжелое вооружение. Дронами находят цели, а из орудия танка стреляют .
Мне все таки кажется пушка не сильно снижает живучесть, а тралы на танки и раньше вешали.
Мне кажется скорее все будет двигаться в сторону наземных беспилотных средств с повышенной антидронновой защитой.

От	Валера
К	Anvar (30.10.2025 06:10:50)
Дата	30.10.2025 10:04:55

Нуужно делать автоматическое картечное оружие

Из Сайги условно, делать ручной пулемёт и создавать единый гладкоствольный ведуший автоматический огонь с подачей боеприпасов лентой.

От	ttt2
К	Валера (30.10.2025 10:04:55)
Дата	30.10.2025 23:42:15

Опять на 80-100 лет назад

>Из Сайги условно, делать ручной пулемёт и создавать единый гладкоствольный ведуший автоматический огонь с подачей боеприпасов лентой.

А чего дешевый ПЗРК "выстрелил и забыл" не сделать?

Или оптику выжечь лазером?

С уважением

От	Evg
К	ttt2 (30.10.2025 23:42:15)
Дата	31.10.2025 21:39:00

Re: Опять

>>Из Сайги условно, делать ручной пулемёт и создавать единый гладкоствольный ведуший автоматический огонь с подачей боеприпасов лентой.
>
>А чего дешевый ПЗРК "выстрелил и забыл" не сделать?

Зачем?
Нам же танк защищать.
Нужна штука гарантировано убивающая дрон в 5 метрах от танка.
Желательно убивающая автоматически, не отвлекая экипаж от основной работы.
Самострельная турель с дробовиком и миллиметровым радаром кругового обзора - недостаточно хайтечна?

От	ttt2
К	Evg (31.10.2025 21:39:00)
Дата	01.11.2025 19:33:48

Re: Опять

>>А чего дешевый ПЗРК "выстрелил и забыл" не сделать?
>
>Зачем?
>Нам же танк защищать.
>Нужна штука гарантировано убивающая дрон в 5 метрах от танка.
>Желательно убивающая автоматически, не отвлекая экипаж от основной работы.
>Самострельная турель с дробовиком и миллиметровым радаром кругового обзора - недостаточно хайтечна?

Уже лучше. ;)

С уважением

От	tramp
К	Evg (31.10.2025 21:39:00)
Дата	03.11.2025 10:01:47

Re: Опять

>Нужна штука гарантировано убивающая дрон в 5 метрах от танка.
>Желательно убивающая автоматически, не отвлекая экипаж от основной работы.
https://masterok.livejournal.com/11489744.html
https://bmpd.livejournal.com/4954046.html

с уважением

От	ZLO
К	Anvar (30.10.2025 06:10:50)
Дата	30.10.2025 11:23:17

Re: Статья Р.Пухова...

>В то же время , очень востребовано более менее защищенное тяжелое вооружение. Дронами находят цели, а из орудия танка стреляют .

Если бы приоритет была бы пушка, то башне не ограничивали бы углы поворота, и перед прицелами не вешали бы цепи, тросы и проволоку. Теперь часто пушки нету от слова совсем.

>Мне все таки кажется пушка не сильно снижает живучесть,

Пушка - нет, а вот боеприпасы - да. Любители загружать карусель до отказа кончились еще в 22-ом. Никто уже не хочет стать римейком исвестного видео "испытание FMG-148 Javelin на танке Т-72". Кстати, а ведь не врали тогда пиндосы, на фоне кроники СВО тот взрыв - так, средненкий.

> а тралы на танки и раньше вешали.

Трал сейчас практически необходим, если надо заехать на бруствер укрепа.

>Мне кажется скорее все будет двигаться в сторону наземных беспилотных средств с повышенной антидронновой защитой.

Пока дальше пассивных средсв защиты на советскую технику дело не продвинулось.

[213K]

[110K]

От	Slick
К	ZLO (30.10.2025 11:23:17)
Дата	30.10.2025 21:46:43

Re: Статья Р.Пухова...

>>В то же время , очень востребовано более менее защищенное тяжелое вооружение. Дронами находят цели, а из орудия танка стреляют .
>
>Если бы приоритет была бы пушка, то башне не ограничивали бы углы поворота, и перед прицелами не вешали бы цепи, тросы и проволоку. Теперь часто пушки нету от слова совсем.

>>Мне все таки кажется пушка не сильно снижает живучесть,
>
>Пушка - нет, а вот боеприпасы - да. Любители загружать карусель до отказа кончились еще в 22-ом. Никто уже не хочет стать римейком исвестного видео "испытание FMG-148 Javelin на танке Т-72". Кстати, а ведь не врали тогда пиндосы, на фоне кроники СВО тот взрыв - так, средненкий.

>> а тралы на танки и раньше вешали.
>
>Трал сейчас практически необходим, если надо заехать на бруствер укрепа.

>>Мне кажется скорее все будет двигаться в сторону наземных беспилотных средств с повышенной антидронновой защитой.
>
>Пока дальше пассивных средсв защиты на советскую технику дело не продвинулось.

>
>[213K]

>
>[110K]

Танковые удары прикрывают fpv истребителями. Правда против кассетных снарядов к 155 нет приема, кроме пассивной защиты и контакта.

От	АМ
К	ZLO (30.10.2025 11:23:17)
Дата	01.11.2025 11:27:50

Ре: Статья Р.Пухова...

>>Мне кажется скорее все будет двигаться в сторону наземных беспилотных средств с повышенной антидронновой защитой.
>
>Пока дальше пассивных средсв защиты на советскую технику дело не продвинулось.

в копилку прекрасного:

https://www1.ru/news/2025/10/03/russkaia-smekalka-s-tankov-t-72mb3-nacali-snimat-pusku.html

От	Iva
К	Anvar (29.10.2025 18:09:04)
Дата	29.10.2025 21:01:59

Re: Статья Р.Пухова...

Привет!
>> https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/
>Перед СВО танки уже похоронили из-за высокоточных средств поражения. И на СВО наоборот их умудряются как то применять.

так в самом начале СВО они себя как то не показали, столкнувшись с новой плотностью ПТУРСов.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Anvar (29.10.2025 18:09:04)
Дата	30.10.2025 22:09:19

Давайте предположим(+)

... что есть ресурс 1000+ вылетов авиации ежедневно в любом качестве, вкл. Дрло 24х7
Что ударная авиация имеет самолеты stealth и оборудована буксируемыми ловушками и прр , обеспечивающими подавление пво и свободу действий в воздухе в дальнейшем.
Будут ли в этом случае тактические дроны оказывать влияние на ход боевых действий?

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (30.10.2025 22:09:19)
Дата	30.10.2025 23:36:11

Re: Давайте предположим

>... что есть ресурс 1000+ вылетов авиации ежедневно в любом качестве, вкл. Дрло 24х7
>Что ударная авиация имеет самолеты stealth и оборудована буксируемыми ловушками и прр , обеспечивающими подавление пво и свободу действий в воздухе в дальнейшем.

Еще бы простые дешевые ПЗРК "выстрелил и забыл" по типу облегченных Джавелинов (нафиг против вороны мощную боеголовку)

>Будут ли в этом случае тактические дроны оказывать влияние на ход боевых действий?

Будут конечно как любое новое оружие, ниша для них обеспечена, не прикроешь каждую БМП авиацией, но не такое решающее как сейчас на фронте, когда других столь эффективных средств нападения нет, а основное средство от них - разбежаться или спрятаться.

С уважением

От	Robert
К	ttt2 (30.10.2025 23:36:11)
Дата	01.11.2025 16:37:50

Ре: Давайте предположим

>>... что есть ресурс 1000+ вылетов авиации ежедневно в любом качестве, вкл. Дрло 24х7
>>Что ударная авиация имеет самолеты стеалтх и оборудована буксируемыми ловушками и прр , обеспечивающими подавление пво и свободу действий в воздухе в дальнейшем.
>
>Еще бы простые дешевые ПЗРК "выстрелил и забыл" по типу облегченных Джавелинов (нафиг против вороны мощную боеголовку)

>>Будут ли в этом случае тактические дроны оказывать влияние на ход боевых действий?

Джавелин - противотанковая ракета с наведением по ИК-контрастой цели. Дрон, в общем случае - не контрастен ни ИК ни РЛ. Только командное наведение сработает (?)

>Будут конечно как любое новое оружие, ниша для них обеспечена, не прикроешь каждую БМП авиацией, но не такое решающее как сейчас на фронте, когда других столь эффективных средств нападения нет, а основное средство от них - разбежаться или спрятаться.

Дык это "средство" - просто отлично работает (дрон - жутко медленный же!).

От	ttt2
К	Robert (01.11.2025 16:37:50)
Дата	01.11.2025 19:53:50

Ре: Давайте предположим

>Джавелин - противотанковая ракета с наведением по ИК-контрастой цели. Дрон, в общем случае - не контрастен ни ИК ни РЛ. Только командное наведение сработает (?)

Он прекрасно контрастен в обычном оптическом диапазоне на фоне однородного неба. Вы видимо никогда не видели экрана современных охранных систем видеонаблюдения. Они даже шевеление травы немедленно замечают.

>>Будут конечно как любое новое оружие, ниша для них обеспечена, не прикроешь каждую БМП авиацией, но не такое решающее как сейчас на фронте, когда других столь эффективных средств нападения нет, а основное средство от них - разбежаться или спрятаться.
>
>Дык это "средство" - просто отлично работает (дрон - жутко медленный же!).

Не сказать что отлично. Он все таки быстрее людей и даже автомобилей

С уважением

От	Robert
К	ttt2 (01.11.2025 19:53:50)
Дата	01.11.2025 21:52:57

Passive Optical Seeker Technique ?

>>Джавелин - противотанковая ракета с наведением по ИК-контрастой цели. Дрон, в общем случае - не контрастен ни ИК ни РЛ. Только командное наведение сработает (?)
>
>Он прекрасно контрастен в обычном оптическом диапазоне на фоне однородного неба. Вы видимо никогда не видели экрана современных охранных систем видеонаблюдения. Они даже шевеление травы немедленно замечают.

Ну ну.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (30.10.2025 22:09:19)
Дата	03.11.2025 11:35:09

Re: Давайте предположим

>Будут ли в этом случае тактические дроны оказывать влияние на ход боевых действий?

Будут ли тактические дроны оказывать влияние на ход боевых действий в ходе высадки космодесанта на Плутон ?

Есть сейчас конкретная ситуация и ней надо решать, какую роль дроны будут или не будут играть в различных конфликта будущего вообще должно быть безразлично.

но если углубляться - те кто ждут, что вот дроны вдруг исчезнут, потому что управляются по радиосвязи, а её забьёт РЭБ, должны, заодно, прогнозировать и конец самой радиосвязи, а она в военном деле уже больше 100 лет, и никто вроде её конца не ожидает, затаив дыхание.

От	badger
К	badger (03.11.2025 11:35:09)
Дата	03.11.2025 11:49:03

Re: Давайте предположим

>но если углубляться - те кто ждут, что вот дроны вдруг исчезнут, потому что управляются по радиосвязи, а её забьёт РЭБ, должны, заодно, прогнозировать и конец самой радиосвязи, а она в военном деле уже больше 100 лет, и никто вроде её конца не ожидает, затаив дыхание.

Примерно такая же ситуация, была, кстати, при принятии на вооружение С-25

В мемуарах Кисунько так описано:

http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/11.html

Помню, как-то вызвал меня первый замминистра среднего машиностроения Б. Л. Ванников, которому КБ-1 подчинялось через Главспецмаш. Он сказал мне, что к нему сейчас подъедет маршал Яковлев с вопросами, касающимися системы С-25.

Встречая Яковлева и двух генералов, Ванников сказал:

– Рад приветствовать вас. И еще более буду рад узнать, как долго вы собираетесь еще тянуть резину с приемкой системы С-25.

Пропустив эти слова как бы мимо ушей, Яковлев решил с ходу повести разговор в заранее продуманном направлении:

– Все это хорошо, что мы постреливаем на полигоне, но все это – в тепличных условиях: всего лишь с четырьмя стрельбовыми каналами, самолеты-мишени идут без постановки активных и пассивных помех.

– Нарушители наших воздушных границ, о которых мы чуть ли не каждый день узнаем из газет, тоже ходят без всяких помех, но на высотах, где их могут достать только зенитные ракеты. А мы ведем пустые словопрения вместо того, чтобы делать дело. И еще скажу вам: запустите на зенитно-ракетный комплекс самолеты с помехами, – и он их собьет. Не верите мне – спросите у разработчика. Верно я говорю? – спросил Ванников у меня.

Я утвердительно кивнул, только теперь поняв свою роль в этом разговоре, на которую рассчитывал Борис Львович.

– Вы пользуетесь тем, что у нас сейчас нет постановщиков помех, хотя теоретически ясно, что система не защищена от помех, – ответил маршал.

Я возразил ему:

– И практически и теоретически ясно, что система уже сейчас может работать при определенных плотностях помех. Пока у вас появятся более плотные помехи – появится и возможность бороться с ними.

– Вот и прекрасно. Проведите модернизацию системы, а потом мы ее испытаем в условиях помех и примем. И заодно введите на полигоне штатное число ракетных и целевых каналов.

– Такие вещи в один день, и даже в год, не делаются.

– А мы согласны подождать, – вступил в разговор один из генералов.

– По помехозащищенности у нас в КБ создана специальная головная лаборатория, туда собраны лучшие силы, и весь наш отдел практически ничем другим не занимается, если не считать разработку подвижного зенитно-ракетного комплекса С-75. Проверку противопомеховой аппаратуры начнем в Кратове, потом на полигоне и только после этого будем внедрять на объектах.

– Очень хорошо: подождем, когда вы дадите нам помехозащищенную, да еще и подвижную систему, – сказал другой генерал.

Ванников молча и внешне спокойно наблюдал, как генералы каждый мой чисто технический довод оборачивают в пользу того, чтобы систему в ее нынешнем виде не принимать. Но последние слова генерала вывели его за порог терпения, и он выпалил, обращаясь к маршалу:

– Вот что я вам скажу, уважаемый Николай Дмитриевич: с..ть легче, чем жрать. Но надо же знать место, где это можно делать, а где нельзя.

– Ну, знаете... – пробормотал Николай Дмитриевич и, не прощаясь, пулей вылетел вместе со своими генералами из кабинета Ванникова.

– А ты, – с укоризной сказал мне Ванников, – как малое дитя. Надо же знать, кому, где, что и когда можно обещать.

Вокруг системы С-25 начало складываться отношение военных к главным конструкторам как к людям безответственным и недобросовестным, которые только и думают о том, чтобы всучить Министерству обороны негодные вещи. Уловив эту обстановку, представители заводов были не прочь списать на разработчиков малейшие затруднения, которые возникали при отладке аппаратуры на объектах системы. Они заявляли, что конструкции несерийноспособные, неэксплуатабельны, что эти конструкции навязало им КБ-1 под нажимом Берия. А военные подхватывали:

– Разве это оружие, если его могут настроить только сами разработчики? У нас его должны обслуживать солдаты, а не академики.

Демагогов нередко поддерживали их начальники, которые не упускали случая дать понять и самому Рябикову, что он теперь не тот начальник ТГУ при Совмине, который мог командовать министрами и за спиной которого стоял сам Берия, а всего лишь начальник ощипанного главка при Минсредмаше. А Василий Михайлович теперь, возглавляя Главспецмонтаж, оказался изолированным даже от КБ-1, как головного разработчика системы, так как КБ-1 при разделении бывшего ТГУ было передано в Главспецмаш, возглавляемый Владимирским. При этом разделение бывшего рябиковского имело легко угадываемый подтекст: мол, пусть Рябиков расхлебывает свою «беркутовскую кашу», а перспективой займутся другие, с ней не связанные.

В итоге, товарищи военные согласились только на принятие в опытную эксплуатацию С-25, пока ученые не докажут, что её помехами не забьют коварные враги.
Опытная эксплуатация закончилась, когда на Москву слетал первый U-2 - тут "партия и правительство" приказала военным заканчивать выкобениваться и начинать нести дежурство с боевыми ЗУР.

Причём, в принципе, товарищие военные-то были правы, во Вьетнаме американцы весьма успешно противодействовали более примитивной, чем С-25, С-75 помехами.
Вот только на развитие ЗРК, как мы видимо по линейке С-200, С-300, С-400 и на подходе уже С-500 это никак не сказалось.