От vergen
К Паршев
Дата 02.09.2005 16:26:53
Рубрики 11-19 век; Байки;

Re: Видимо, из...

"По свидетельству ранней русской летописи, Мамай собрал для похода "всю землю половечьскую и татарьскую и рати понаимовав фрязы и черкасы и ясы"

т.е. в летописи указано. какой-то.
Кстати кто-такие бесермены??? а то я читал звон да давно.:))
осталось выяснить кто подразумевался под "фрязы", мож это и правда были части поставленные генуэзцами, но из местных народов, а не сами генуэзцы.
От Kmax
К vergen (02.09.2005 16:26:53)
Дата 02.09.2005 16:39:18

Re: Видимо, из...

Здравствуйте!
>"По свидетельству ранней русской летописи, Мамай собрал для похода "всю землю половечьскую и татарьскую и рати понаимовав фрязы и черкасы и ясы"

>т.е. в летописи указано. какой-то.
>Кстати кто-такие бесермены??? а то я читал звон да давно.:))
Вроде жители Поволжских городов мусульманского вероисповедания. ТОчно не сказу но ЕМНИП так еще называли и жителей Средней Азии.
>осталось выяснить кто подразумевался под "фрязы", мож это и правда были части поставленные генуэзцами, но из местных народов, а не сами генуэзцы.
С уважением, Коннов Максим
От vergen
К Kmax (02.09.2005 16:39:18)
Дата 02.09.2005 16:43:12

Re: Видимо, из...

>Вроде жители Поволжских городов мусульманского вероисповедания. ТОчно не сказу но ЕМНИП так еще называли и жителей Средней Азии.
А счего их так, у них вроде народы соотвтствующие прилагались, булгары там, мордва...
От Kmax
К vergen (02.09.2005 16:43:12)
Дата 05.09.2005 08:51:43

Re: Видимо, из...

Здравствуйте!
>>Вроде жители Поволжских городов мусульманского вероисповедания. ТОчно не сказу но ЕМНИП так еще называли и жителей Средней Азии.
>А счего их так, у них вроде народы соотвтствующие прилагались, булгары там, мордва...
ЕМНИП бесермены - именно мусульмане. Причем живущие в поволжских городах Орды. Мордва жила севернее, там же где и сейчас. И они - язычники.
С уважением, Коннов Максим
От Random
К Kmax (05.09.2005 08:51:43)
Дата 07.09.2005 09:19:08

Re: Видимо, из...

>ЕМНИП бесермены - именно мусульмане. Причем живущие в поволжских городах Орды. Мордва жила севернее, там же где и сейчас. И они - язычники.
Во-первых, ареал расселения мордвы и сейчас, и тем более тогда, отнюдь не ограничивался территорией Мордовской АССР. На территории нынешних Симбирской и Самарской губерний было полно беликов с исключительно мордовским населением.
Во-вторых, среди мордвы ислам был весьма распространен, судя даже по дошедшим именам. Да и кто-то из европейских путешественников, помнится, писал, что дескать, эрзяне - сарацины, а мокшане - язычники.
От Random
К Random (07.09.2005 09:19:08)
Дата 07.09.2005 09:26:52

Re: Видимо, из...

И, кстати, единого мнения на счет того, можно ли вообще отождествлять буртасов с мордвой, у ученых нет.