От И. Кошкин
К Паршев
Дата 02.09.2005 23:11:54
Рубрики Древняя история;

Re: Кольчуги в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>отмечены в захоронениях 5-го века. Назывались ли они уже тогда "кусари" - не знаю :)

"Кусари" - это не название кольчуги. Это цепь. Уже говорили ведь об этом. Кстати, здесь японцы очень близки англичанам, у тех кольчуга - chainmail, а chain, как и кусари - это цепь. Кстати, не следует ли из этого родство английского и японского народов? Косвенно это подтверждается, к примеру, тем, что в р-я войну англичане поддерживали японцев

>Источник - книга Г.Светлова "Колыбель японской цивилизации" о Нара.
>Ранее предметы были в основном ритуальные. Но сама культура ("мечей и зеркал", сменившая культуру "дотаку") появилась на равнине Ямато примерно в 320-м году.

Тем не менее, в это время кольчуг в Японии не было. Это более поздний элемент доспеха. Где-то на тысячу лет более поздний. Доспехи в это время несколько другие - ламеллярные железные, повторяющие форму тела (некоторые имели изрядное пузо, другие наоборот были приталены). Назывался этот доспех "танко"

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (02.09.2005 23:11:54)
Дата 03.09.2005 00:17:51

Re: Кольчуги в...

>"Кусари" - это не название кольчуги. Это цепь. Уже говорили ведь об этом.

Увы, но даже у Носова (я уж не говорю о тех голландских перцах, из которых я как дурак сканил кучу терминов) имеются "кусари - кольчуга, цепочка", кусари-готэ, кусари-катабира и т.д.
А что "говорили" - так на чужой роток не накинешь платок.


>Кстати, здесь японцы очень близки англичанам, у тех кольчуга - chainmail, а chain, как и кусари - это цепь. Кстати, не следует ли из этого родство английского и японского народов? Косвенно это подтверждается, к примеру, тем, что в р-я войну англичане поддерживали японцев

угу, а "хантати" - "половинный меч" напоминает "half"

>Тем не менее, в это время кольчуг в Японии не было.

Светлов вообще-то один из ведущих японистов.

>Доспехи в это время несколько другие - ламеллярные железные, повторяющие форму тела (некоторые имели изрядное пузо, другие наоборот были приталены). Назывался этот доспех "танко"

танко - ламинарные (из продольных полос), а ламеллятные - кэйко.

>
От И. Кошкин
К Паршев (03.09.2005 00:17:51)
Дата 03.09.2005 00:36:09

Re: Кольчуги в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>"Кусари" - это не название кольчуги. Это цепь. Уже говорили ведь об этом.
>
>Увы, но даже у Носова (я уж не говорю о тех голландских перцах, из которых я как дурак сканил кучу терминов) имеются "кусари - кольчуга, цепочка", кусари-готэ, кусари-катабира и т.д.

"Кусари" - это не вид доспеха. Это признак того, что данная часть доспха сделана из кольчуги. Потому и идет - кусари-котэ - кольчужный наручь. Нет такого доспеха "кусари". О-ёрой - есть, харамаки-до - есть, танко - есть. Кусари - нет

>А что "говорили" - так на чужой роток не накинешь платок.

Я тут не очень понял, что вы имели в виду.

>>Кстати, здесь японцы очень близки англичанам, у тех кольчуга - chainmail, а chain, как и кусари - это цепь. Кстати, не следует ли из этого родство английского и японского народов? Косвенно это подтверждается, к примеру, тем, что в р-я войну англичане поддерживали японцев
>
>угу, а "хантати" - "половинный меч" напоминает "half"

Вот-вот. Не следует ли из этого, что японцы - это потомки англичан, смешавшихся с венграми? "Надо подумать"(с) ваш.

>>Тем не менее, в это время кольчуг в Японии не было.
>
>Светлов вообще-то один из ведущих японистов.

Он тоже считал японцев потомками венгерских гусар? Но, может быть, проще привести цитату из Светлова? Целиком. Не выдирая из контекста. Тогда можно уже о чем-то говорить.

>>Доспехи в это время несколько другие - ламеллярные железные, повторяющие форму тела (некоторые имели изрядное пузо, другие наоборот были приталены). Назывался этот доспех "танко"
>
>танко - ламинарные (из продольных полос), а ламеллятные - кэйко.

Это доспех из поперечных стальных полос, связанных ремешками. А "ламинарный" - это чисто русское терминологическое изобретение.

>>
И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (03.09.2005 00:36:09)
Дата 03.09.2005 02:20:08

Re: Кольчуги в...


>"Кусари" - это не вид доспеха. Это признак того, что данная часть доспха сделана из кольчуги. Потому и идет - кусари-котэ - кольчужный наручь. Нет такого доспеха "кусари". О-ёрой - есть, харамаки-до - есть, танко - есть. Кусари - нет


Не нравится Носов?
"Kusari - Mail version of a do maru".
Впрочем, зачем я это... бесполезно же...


> Но, может быть, проще привести цитату из Светлова?
Целиком.

Практика показывает, что это не помогает.
Кстати был такой литературный персонаж, который - если не мог понять какое-то место - на всякий случай выучивал наизусть.
Так сказать, "не выдирая из контекста".



>Это доспех из поперечных стальных полос, связанных ремешками. А "ламинарный" - это чисто русское терминологическое изобретение.

? ламинарный? чисто русское? а ламиллярный тогда какое?
От Гегемон
К Паршев (03.09.2005 02:20:08)
Дата 04.09.2005 23:25:28

Английская терминология славится неразработанностью

Поэтому наши сразу стали заполнять лакуны.

>? ламинарный? чисто русское? а ламиллярный тогда какое?
Lamellar в англоязычной литературе присутствует. Laminar - нет.

С уважением
От Паршев
К Паршев (03.09.2005 00:17:51)
Дата 03.09.2005 00:18:49

Пардон

ламелляРные - кэйко.

>>