От Гегемон
К Архив
Дата 05.04.2007 13:11:49
Рубрики Современность; Армия;

[2Secator] Какие именно хозработы отнимают массу времени?

Скажу как гуманитарий

> Служащий в армии выполняет (должен выполнять ИМХО) дополнительные работы не связанные с боевой подготовкой и военной службой.
С обеспечением службы также.

>А именно эти работы занимают более половины всего времени у солдата.
Мытье полов в казарме / общежитии, уборка снега с территории (а можно трактор подогнать), наряд на заготовку продуктов для столовой.
Это занимает не так много человеко-часов.

>Солдат же должен совершенствоваться в своей основной и дополнительных боевых специальностях, не отрываясь на хоз работы.
Основная специальность может быть не требующей особых знаний. Таскать плиту миномета, снимать колпачки с мин, кидать их в ствол по команде.

С уважением
От oleg100
К Гегемон (05.04.2007 13:11:49)
Дата 05.04.2007 17:33:54

а теперь - по порядку :))

1) Сам в ПУСах служил - не было показухи никакой, все два сезона в году сидели "в полях", тряслись колоннами по лесам-буеракам, "качали связь" :)). НИкого не "ровняли" - наоборот, задача ставилась всегда - рассредоточить колонну по местности. Типа - прем по лесу, встали - старшие машин, командиры станций - в голову. Там командир дает общее указание по-месту - "релейки - воон в под те кусты, ЗАС - налево. Дизель - в овраг.." - И все побежали работать... Другое дело - в лагерях. Тогда да, все на месте, учеба - все станции под ниточку, дорожки песочком - ну и? Самим приятно там жить и работать..
Теперь - "прикомандированные". Это необходимость выживания была. Если сервиса нет - значит все делай сам. Так было и по дому, и на заводах, и в армии - сами себе - и работа, и в цех на упаковку в конце месяца, и дороги подметать по весне, и жилье строить.. Ну и? Лайфстайл однако..:)). Несовершенство системы люди компенсировали как могли. Не волнуйтесь - не дурней нас с вами сегодня.. Теперь - психология. "Солдат без работы - преступник". В каждой шутке - есть доля шутки. ПОлезно почитать мемуары - тут была недавно ссылка - на какого-то "орла" о его службе на Байконуре. Почти Швейк, конечно - но немало психологически точных наблюдений. Не вдаваясь в сложные экскурсы - легко предположить что правила общежития с, контроля и управления групппой молодых ученых в НИИЧАВО - и оравой полуграмотных узбеков вчера из кишлака - да еще в жестких обсотятельствах АРМИИ - это две большие разницы..
От Secator
К Гегемон (05.04.2007 13:11:49)
Дата 05.04.2007 15:50:41

Re: [2Secator] Какие...

>Это занимает не так много человеко-часов.
Вот была у нас рота 60 чел. Из них человек 15-20 куда то прикомандированы. Повара, кладовщики, писари в штабе и т.д.
Дальше наряд по столовой 7 чел ежеднечно, караул 3 поста 10, наряд по роте -3, наряд по штабу-3 , патруль -3 и т.д. В итоге на стрельбы человек 10 только с роты едет. А еще хоз работы. То забор не той формы, то колючки не хватает. То туалет надо построить, то дрова заготовить. А после обеда вообще никого нет. Все либо в командировке, либо в наряде, либо заступают в наряд. Вот 2-е беды и есть наряды постоянные да хоз работы. У американцев например, всю охрану спец подразделение охраны осуществляет. А все хоз работы наемные служащие.
От Alexeich
К Secator (05.04.2007 15:50:41)
Дата 05.04.2007 16:38:12

Re: [2Secator] Какие...

>Вот была у нас рота 60 чел. Из них человек 15-20 куда то прикомандированы. Повара, кладовщики, писари в штабе и т.д.
>Дальше наряд по столовой 7 чел ежеднечно, караул 3 поста 10, наряд по роте -3, наряд по штабу-3 , патруль -3 и т.д. В итоге на стрельбы человек 10 только с роты едет.

Решил командир полка порядок навести, отозвали кучу народу из командировок, повыдергивали из "вечных нарядов по кузне" нашу "азербайджанскую диаспору", а из свинарника прибалтийскую и потрюхали на полигон вдвое увеличившимся составом.
Это был цирк, к счастью, без жертв, с умеренными травмами. Многие не знали с какой стороны к самоходке подойти чтобы в нее влезть (буквально! мой заряжающий пытался вскарабкаться в командирский люк через мою голову), доблестный вычислитель, проведший полслужбы "в командировке" пытался определиться, глядя в буссоль _с обратной стороны_. В довершение концерта "оффшорный" разведчик, впервые увидев штатный РПГ, умудрился пальнуть из него не отходя от пункта управления мишенями, в рез-те чего стеклами будки довольно сильно порезал лейтенанта-оператора.
Я, внезапно обнаружив, что в экипаже у меня есть наводчик и заряжающий, радовался этому недолго, наводчик смутно представлял себе что такое "основное направление" и чуть не порвал ограничители, радостно ухватившись за "джойстик", а заряжающий умудрился уронить себе на ногу гильзу еще до стрельбы - прогнал от греза обоих, стреляли вдвоем с механиком, как обычно.
Из-за этих "командировочных" и "хозработных" реально полполка к службе отношения не имели.
От Secator
К Alexeich (05.04.2007 16:38:12)
Дата 06.04.2007 10:08:48

Re: [2Secator] Какие...

Так я и говорю. У нас в роте из 10 мехводов 2-е были асы, еще 4 могли с трудом БМД водить, а 3-е вообще никакого понятия не имели. (кстати рота контрактная была). Один был поваром, а 2-е еще кем то не помню. А все потому, что хоз работы да наряды и мизер боевой учебы.
От Паршев
К Secator (05.04.2007 15:50:41)
Дата 05.04.2007 16:01:10

Кое-где и у нас так было (-)
От Паршев
К Гегемон (05.04.2007 13:11:49)
Дата 05.04.2007 15:27:22

Солдат должен быть постоянно занят

больше ничего.
От Iva
К Паршев (05.04.2007 15:27:22)
Дата 05.04.2007 16:11:03

Ну так займите его делом.

Привет!

а не фигней всякой. У которой другой цели нет.


Владимир
От Паршев
К Iva (05.04.2007 16:11:03)
Дата 05.04.2007 16:49:51

Сразу видно настоящего менеджера

это не просто трудно - всех занять делом. Это почти невозможно, у землян пока не получилось нигде.
От Iva
К Паршев (05.04.2007 16:49:51)
Дата 05.04.2007 17:00:15

Re: Сразу видно...

Привет!

>это не просто трудно - всех занять делом. Это почти невозможно, у землян пока не получилось нигде.

Да это понтяно :-).

На то, что бы занять делом - куча денег, ресурсов и усилий надо. А ниже правильно написал Alexeich, что это даже вредно для карьерного роста.

Пока армия такими принципами будет руководствоваться будем иметь то, что имеем.

Владимир
От Паршев
К Iva (05.04.2007 17:00:15)
Дата 05.04.2007 17:18:40

Да на самом деле вполне понятен принцип получения хорошей армии -

нужно, чтобы политические руководители государства спрашивали у армейцев выполнение некоторых чётких нормативов. Но это непросто - и разбираться надо в военном деле и любить его, и проверять уметь и спрашивать не лениться.

Откуда сами военные знают, что от них требуется? Им кто-то объяснил хоть раз? А раз нет - то вот хоть порядочек уставной кое-где поддерживают и то ладно.

А боевая учёба ресурсы сжирает почти как война.
От Iva
К Паршев (05.04.2007 17:18:40)
Дата 05.04.2007 17:22:16

Re: Да на...

Привет!

>нужно, чтобы политические руководители государства спрашивали у армейцев выполнение некоторых чётких нормативов. Но это непросто - и разбираться надо в военном деле и любить его, и проверять уметь и спрашивать не лениться.

конечно.

>Откуда сами военные знают, что от них требуется? Им кто-то объяснил хоть раз? А раз нет - то вот хоть порядочек уставной кое-где поддерживают и то ладно.

вот в этом уже есть большие сомнения.

Но даже если он обеспечивается - то ваш диагноз - это приговор такой армии.

>А боевая учёба ресурсы сжирает почти как война.

несомненно.

Но без нее - ресурсы потраченные на армию, занимающуюся поддержанием уставного порядка - выброшенные деньги. Не армия, а паровоз, вся мощь которого уходит в свисток. Большой такой дорогой и бесполезный свисток.

Владимир
От Alexeich
К Iva (05.04.2007 16:11:03)
Дата 05.04.2007 16:24:53

Re: Ну так...

>а не фигней всякой. У которой другой цели нет.

Занять делом это напрягаться надо, организовывать что-то, а тут "от угла и до обеда" и весь начальственный напряг ... и моторесурс целее.
Опять же приедет начальство, в N-ской части солдаты поглажены и бордюры побелены, самоходы на резинках стоят боками блестят, потому как солдаты целыми днями показуху готовили, а в M-ской солдаты потрепаные и бордюры не побелены, на машинах краска послезала, потому как по кустам с автоматами бегали, башнями крутили, моторесурс прожигали. А теперь вопрос на засыпку: кто с т.зр. проезжего генерала правильный командир, а кто раздолбай?
От Dervish
К Alexeich (05.04.2007 16:24:53)
Дата 05.04.2007 20:48:20

Так и исползовать этот критерий для улчшеия популяции генералов?

День добрый, уважаемые.

Так и исползовать этот критерий для улчшеия популяции генералов?

>...А теперь вопрос на засыпку: кто с т.зр. проезжего генерала правильный командир, а кто раздолбай?

Тех генералов, которые оцениают только показуху - гнать взашей. Зачм поощерять в Армии очковтирательство?!

С уважением - Dervish
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (05.04.2007 16:24:53)
Дата 05.04.2007 16:59:29

Re: Ну так...

>А теперь вопрос на засыпку: кто с т.зр. проезжего генерала правильный командир, а кто раздолбай?

вот это к сожалению самое ужасное и отвратительное.
Развертывали мы как то на учениях показательный узел связи, развертывали развертывали тренировались, дабы продемонстирировать высокому начальству возможности современных средств связи..
Приехало менее высокое начальство для "репетиции", обложило всех матами, сказало что мы занимаемся фигней, остаток времени мы провели в покраске ободов на колесах, ровнянии машин по шнуру, натяжению масксетей (для чего спешно сварили однообразные металлоконструкци) и посыпанию песком дорожек.

А "работу современных средств связи" было велено съэмулировать доставкой и зачиткой заранее припасенных телеграмм.

Зла нехватает...
От Михаил
К Дмитрий Козырев (05.04.2007 16:59:29)
Дата 05.04.2007 17:31:51

Re: Ну так...

>Приехало менее высокое начальство для "репетиции", обложило всех матами, сказало что мы занимаемся фигней, остаток времени мы провели в покраске ободов на колесах, ровнянии машин по шнуру, натяжению масксетей (для чего спешно сварили однообразные металлоконструкци) и посыпанию песком дорожек.
>А "работу современных средств связи" было велено съэмулировать доставкой и зачиткой заранее припасенных телеграмм.

Мне вот интересно - это какая-то национальная особенность нашей армии или общемировой армейский феномен? В приличных (не папуасских) армиях такое явление, как pokazuha насколько распространено?
От Кантри
К Михаил (05.04.2007 17:31:51)
Дата 05.04.2007 17:41:46

Re: Ну так...

>Мне вот интересно - это какая-то национальная особенность нашей армии или общемировой армейский феномен? В приличных (не папуасских) армиях такое явление, как pokazuha насколько распространено?

Доброго времени суток.
Вопрос интересный. Присоединяюсь. М. б. кто то может поделиться?
От Secator
К Кантри (05.04.2007 17:41:46)
Дата 06.04.2007 10:26:02

Рассказывали такую байку:

В нашей части в югославии гусеничная техника стояла на бревнах и гусеницы были гудроном покрашены. Увидел это некий амерский начальник и ввел у себя ттоже самое.
От Петров Борис
К Secator (06.04.2007 10:26:02)
Дата 06.04.2007 13:36:51

И правильно сделал, что ввел

Мир вашему дому
>В нашей части в югославии гусеничная техника стояла на бревнах и гусеницы были гудроном покрашены. Увидел это некий амерский начальник и ввел у себя ттоже самое.

Гусянка - она, вообще говоря, ржавеет.
Так что не столь для крысоты, сколь из практических сображений мы гуски гудронировали.

С уважением, Борис
От Secator
К Петров Борис (06.04.2007 13:36:51)
Дата 06.04.2007 14:42:50

Re: И правильно...

>Гусянка - она, вообще говоря, ржавеет.
>Так что не столь для крысоты, сколь из практических сображений мы гуски гудронировали.
Имеется ввиду что и на бревнышки поставили. Причем бревнышки на асфальте лежали.
От Петров Борис
К Secator (06.04.2007 14:42:50)
Дата 06.04.2007 15:11:59

Re: И правильно...

Мир вашему дому
>>Гусянка - она, вообще говоря, ржавеет.
>>Так что не столь для крысоты, сколь из практических сображений мы гуски гудронировали.
>Имеется ввиду что и на бревнышки поставили. Причем бревнышки на асфальте лежали.

Ну, на бревна мы не ставили - боксы сухие были. Если б были сыро/мокрые - тоже ставили бы.

С уважением, Борис
От Secator
К Кантри (05.04.2007 17:41:46)
Дата 06.04.2007 10:24:18

Re: Ну так...

Рассказывали такую байку:
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (05.04.2007 16:59:29)
Дата 05.04.2007 17:12:12

Но вы же были заняты - это ли не главное?))) (-)
От Михаил
К И. Кошкин (05.04.2007 17:12:12)
Дата 05.04.2007 17:20:53

Re: Но вы...

Тут самое страшное, что заняты-то они были и до того. Но заняты, с точки зрения начальства, фигней - тренировкой на технике. А их заняли выравниванием машин по шнуру, что с точки зрения того же начальства явно более полезное занятие.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (05.04.2007 17:12:12)
Дата 05.04.2007 17:17:54

У нас было чем заняться и без этого. Тут речь о другом.

1. Одни несознательные командиры идут по наимеенее затратному и внешне эффектному пути.
2. Другие, более высокие командиры, почему то ан масс это поощряют.

Вот хоть бы раз кого-нибудь отипали за крашеную траву :/
От СОР
К Дмитрий Козырев (05.04.2007 17:17:54)
Дата 05.04.2007 20:22:51

Ну траву там где я служил не красили



>Вот хоть бы раз кого-нибудь отипали за крашеную траву :/

А вот за хлорку в туалете в огромных количествах ком полка отругал ком. роты, после чего тот свой одеколон разбрызгал в туалете, дабы солдатам лучше ср.. .

И вобще за время службы ничего такого ввиде покраски травы, листьев и тд небыло. Некогда, через сутки караул, так, что даже провинности прощались без тяжелых последвий (на губу не имели возможности отправить).
От ВикторК
К СОР (05.04.2007 20:22:51)
Дата 05.04.2007 22:43:10

Рассказывали мне по покраску травы

К приезду комиссии построили образцовую курилку.
Обложили свежим дерном. Комиссия задержалась и за это время трава на дерне пожелтела.
В результате вокруг курилки желтое пятно и зеленая трава вокруг. Был отдан приказ к приезду комиссии траву покрасить.

С уважением Витокр
От СОР
К ВикторК (05.04.2007 22:43:10)
Дата 05.04.2007 23:49:24

Хм, поливать газон легче было бы. (-)
От ВикторК
К СОР (05.04.2007 23:49:24)
Дата 06.04.2007 00:07:28

Хм, а как Вам к примеру такая вводная.

Легко быть умным после.

Вы командир части, лично отдали приказ поливать траву.
Приказ не выполнен, причины не важны.
Вы видите пожелтевшую траву, комиссия прилетает завтра. Ваши действия?

С уважением Виктор
От СОР
К ВикторК (06.04.2007 00:07:28)
Дата 06.04.2007 00:39:34

С чего она пожелтеет если ее полили?

>Легко быть умным после.

>Вы командир части, лично отдали приказ поливать траву.
>Приказ не выполнен, причины не важны.

Полили бы, не могли не полить если приказали, иначе стаким же успехом могли не покрасить.

>Вы видите пожелтевшую траву, комиссия прилетает завтра. Ваши действия?

Да ничего не делал бы, комиссии это меньше всего волнует.
От Alexeich
К СОР (06.04.2007 00:39:34)
Дата 06.04.2007 11:58:22

Re: сразу видать - газона у вас не было ...

я его, заразу, и постригаю, и поливаю, и подкармливаю, и хожу по краешку как по коллекционному персидскому ковру, а он все равно то желтеет, то кочкуется.
От СОР
К Alexeich (06.04.2007 11:58:22)
Дата 07.04.2007 04:36:04

Газон у меня есть, но

>я его, заразу, и постригаю, и поливаю, и подкармливаю, и хожу по краешку как по коллекционному персидскому ковру, а он все равно то желтеет, то кочкуется.


Но то, что на нем растет даже в засуху не желтеет)))

А у вас явная несовместимость сорта травы с почвой. Лучше всего не трава, а клевер.
От Alexeich
К СОР (07.04.2007 04:36:04)
Дата 08.04.2007 17:21:04

Re: Газон у...

>Но то, что на нем растет даже в засуху не желтеет)))

>А у вас явная несовместимость сорта травы с почвой. Лучше всего не трава, а клевер.

Офф-топ конечно, но клевер у меня тоже есть, у меня многотравье, в том и идея, чтобы выглядело дико и цивилизованно одновременно. И что характерно, у прежней хозяйки ровненький бы как коврик, а я третий год маюсь с сомнительным успехом, чтобы обеспечить детям приятное место для поваляться. Должно, петушиное слово знала ... Перекапывать и пересеивать какой-нибудь "канадской травкой" неохота.
От Дмитрий Козырев
К СОР (05.04.2007 20:22:51)
Дата 05.04.2007 22:29:47

Покраску травы я наблюдал у кпп штаба вдв в Москве (-)
От Лейтенант
К СОР (05.04.2007 20:22:51)
Дата 05.04.2007 20:43:42

А мы вот близлежащий лес подметали (!) к приеду Патрирха (-)
От СОР
К Лейтенант (05.04.2007 20:43:42)
Дата 05.04.2007 23:53:21

Мы ближай лес не то, что подметали, его валили)))

15 метров от охроняемого объекта.


Ваш случай укладывается капиталистические отношения, собственник территории убирает прилежащую территорию.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (05.04.2007 17:17:54)
Дата 05.04.2007 17:20:38

Re: У нас...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>1. Одни несознательные командиры идут по наимеенее затратному и внешне эффектному пути.

Дима, этому, ты уж извини, более двухсот лет: "Армия вид потеряла, шаг не по уставу".

>2. Другие, более высокие командиры, почему то ан масс это поощряют.

Потому что у нас другие командиры высокими не становятся.

>Вот хоть бы раз кого-нибудь отипали за крашеную траву :/

Тут за искалеченных солдат не всегда отиопывают...

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (05.04.2007 17:20:38)
Дата 06.04.2007 11:54:53

Re: У нас...

>Потому что у нас другие командиры высокими не становятся.

Вы слишком пессимистичны, всяко бывает, к счастью.
Помню нового командира дивизии, большого брюзгу, явился к нам на учения. Памятуя придирчивость предшествующего старого перечника, любившего "продольно и поперечно безобразно но единообразно и чтоб одуванчиков не было", наш комдив (в смысле командир дивизиона а не дивизии) решил подстраховаться и занялся "ровнянием задов" самоходов и художественной подрезкой брустверов. Новый, стервец, на всю эту красоту не взглянул и сразу провел развертывание-свертывание, имитации стрельбы, причем роль комдива играл комбат, роли комбатов играли комвзводы, роль старшего офицера нашей батареи играл новоприсланный из училища лейтенант, ну есс-но кто-то не в свой окоп закатил, стволы веером ... грандиозный втык по инстанциям вниз до молодого лейтенанта включительно, так, помню, огорчился, бедняга, что собирался рапорт подавать об увольнении, и нам солдатам на жизнь пожаловался, за что справделиво получил второй втык от комдива - нечего перед солдатами раскисать.
Показуху у нас как отрезало на 3 оставшиеся месяца моей службы.
От Петров Борис
К И. Кошкин (05.04.2007 17:20:38)
Дата 06.04.2007 09:32:41

Re: У нас...

Мир вашему дому


>>2. Другие, более высокие командиры, почему то ан масс это поощряют.
>
>Потому что у нас другие командиры высокими не становятся.

Например - Чичеватов, бывший командующий 3 УдА. За остальные 3 дивизии не скажу, но 10 гвтд, 150 Идрицкая - фигней не занимались.
При этом последее, что о нем знаю - командующий ДальВО, вроде прочился на НГШ.


С уважением, Борис
От Биограф
К Петров Борис (06.04.2007 09:32:41)
Дата 06.04.2007 14:15:24

Re: У нас...

>При этом последее, что о нем знаю - командующий ДальВО, вроде прочился на НГШ.

ВАГШ он возглавил.

с уважением, Михаил
От Петров Борис
К Биограф (06.04.2007 14:15:24)
Дата 06.04.2007 14:32:09

И сейчас на ней? Не знал... (-)
От И. Кошкин
К Петров Борис (06.04.2007 09:32:41)
Дата 06.04.2007 14:00:13

Нет, ну из любого правила, конечно, есть исключения))) (-)
От И. Кошкин
К Паршев (05.04.2007 15:27:22)
Дата 05.04.2007 15:34:07

Это верно. Поэтому каждому по компу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>больше ничего.

...выделенку в казарму и коллекцию ссылок на бесплатные порносайты. И солдат будет занят всегда.

И. Кошкин
От Captain Africa
К И. Кошкин (05.04.2007 15:34:07)
Дата 06.04.2007 13:46:58

Можно без выделенки и порнухи

>...выделенку в казарму и коллекцию ссылок на бесплатные порносайты. И солдат будет занят всегда.

Просто класс с обучающими программами. Вечером не прошел тест -- следующий день с лопатой. Можно впихнуть достаточное количество знаний чтобы потом на практике на автомате применялось.

Проблема только в том, чтобы написать ТАКОЙ объем обучалок, это нужно всех программистов страны засадить за это дело года эдак на два.
От Secator
К Captain Africa (06.04.2007 13:46:58)
Дата 06.04.2007 14:41:38

Re: Можно без...

>Просто класс с обучающими программами. Вечером не прошел тест -- следующий день с лопатой. Можно впихнуть достаточное количество знаний чтобы потом на практике на автомате применялось.

Ага сначала троншею на компутере будем копать. Кто здал зачет тот уже лопатой ))
От Паршев
К Captain Africa (06.04.2007 13:46:58)
Дата 06.04.2007 13:59:13

Re: Можно без...

>Проблема только в том, чтобы написать ТАКОЙ объем обучалок, это нужно всех программистов страны засадить за это дело года эдак на два.

Угу, угу.
Реально пожалуй только если индуям заказать.
От Captain Africa
К Паршев (06.04.2007 13:59:13)
Дата 07.04.2007 00:05:22

Нереально

>>Проблема только в том, чтобы написать ТАКОЙ объем обучалок, это нужно всех программистов страны засадить за это дело года эдак на два.
>Угу, угу.
>Реально пожалуй только если индуям заказать.

Абсолютно нереально. Кто им задачу будет ставить? Правильно поставленна задача = более половины работы сделано. А ставить придется заказчику.

А индуи дерьмово пишут. Самолично видел образчики :(
От Cat
К И. Кошкин (05.04.2007 15:34:07)
Дата 05.04.2007 17:51:58

Хорошее предложение

Только можно дешевле - просто игрушек наставить и пусть рубятся по паре часов в день. В военкоматы очередь выстроится :)
Всяко лучше бесполезной работы, т.к. солдат прекрасно видит, что работа бесполезна, и его моральный дух от этого отнюдь не поднимается. А "игровые комнаты" сразу три цели убивают:
1. Солдат занят, но не устает
2. Появляется действенный воспитательный рычаг в виде отлучения от монитора
3. Компы можно использовать и для боевой учебы- как тактические симуляторы и т.п. В свете перехода на годичный срок службы проще научить в Call of Duty играть, чем стрелять (и попадать) из Калаша :)
От Грозный
К Cat (05.04.2007 17:51:58)
Дата 06.04.2007 02:58:52

Re: Хорошее предложение

Надеюсь, это шутка юмора.

Много свободного времени? Бегом с полной выкладкой отсюда до обеда. намного полезнее, чем чахнуть за монитором. Комната с комплектом гирь и гантелей. Тир. Симуляторы и игрушки - это конечно тоже полезно в нужных дозах, но физическая и огневая подготовка намного актуальнее. ПМСМ.
От Михаил
К Грозный (06.04.2007 02:58:52)
Дата 06.04.2007 12:26:35

Re: Хорошее предложение

>Много свободного времени? Бегом с полной выкладкой отсюда до обеда. намного полезнее, чем чахнуть за монитором. Комната с комплектом гирь и гантелей. Тир.

А где брать патроны для тира?
От Грозный
К Михаил (06.04.2007 12:26:35)
Дата 06.04.2007 13:01:24

Re: Хорошее предложение

>А где брать патроны для тира?

На складе. Например, у нас рядом с учебкой были необъятные склады, на которых патроны к ППШ (и сами ППШ) лежали. Помимо всего прочего.

Точными цифрами не владею, но читал (не помню где, увы), что в реальности патронов всегда было достаточно. Можно посчитать, сколько патронов надо и сколько их производят.
От Паршев
К Грозный (06.04.2007 02:58:52)
Дата 06.04.2007 11:56:19

Re: Хорошее предложение

>Надеюсь, это шутка юмора.

>Много свободного времени? Бегом с полной выкладкой отсюда до обеда. намного полезнее, чем чахнуть за монитором. Комната с комплектом гирь и гантелей. Тир. Симуляторы и игрушки - это конечно тоже полезно в нужных дозах, но физическая и огневая подготовка намного актуальнее. ПМСМ.

А тренажерные залы как правило уже имеются в том или ином виде, но это всё же на любителя.
Тир требует хорошей организации, жесткого контроля комсостава и недешёвое удовольствие.
От Паршев
К Cat (05.04.2007 17:51:58)
Дата 06.04.2007 01:01:49

Да, в системе военной учебы (а армия учится непрерывно)

очень не хватает игровых симуляторов.
Офицерам гораздо причем больше их не хватает - разные учения настолько ущербны, что почти ничего не дают.
От Михаил
К И. Кошкин (05.04.2007 15:34:07)
Дата 05.04.2007 17:10:36

Re: Это верно.

>...выделенку в казарму и коллекцию ссылок на бесплатные порносайты. И солдат будет занят всегда.

Не проще ли обеспечить то же самое по месту жительства, без сбора в казарму и именования данного коллектива воинским :)?
От И. Кошкин
К Михаил (05.04.2007 17:10:36)
Дата 05.04.2007 18:13:10

Ну, людям зачем-то нужно... (-)
От Паршев
К И. Кошкин (05.04.2007 15:34:07)
Дата 05.04.2007 15:50:36

Есть довольно значительный массив индивидуев, которым не интересно работать с ко

мпьютером в любом виде.
А вообще да, в принципе это рецепт.
От ARTHURM
К Паршев (05.04.2007 15:50:36)
Дата 05.04.2007 15:58:40

Если альтернатива компу лопата и лом то процент этот будет

исчезающе мал

С уважением
От i17
К ARTHURM (05.04.2007 15:58:40)
Дата 07.04.2007 17:07:57

Не факт.

на сборах у нас была альтернатива: либо идти копать землю, либо в штабе печатать на компутере разные "инструкции по чистке котлов" и другие "секретные материалы".
Попробовал я попечатать и понял, что на 486 компе с win95 и изображением на мониторе, дрожащим с амплитудой в полсантиметра - ну его нафиг, глаза не казённые. Лучше копать.
От vladvitkam
К ARTHURM (05.04.2007 15:58:40)
Дата 06.04.2007 20:50:09

за компом с 1990 г по 8-10 часов на работе и час-два дома +

а сегодня полдня мешал краску доской в бочке во дворе нашего инженерного корпуса, а бабы из нашего бюро белили деревья и бетонные клумбы...
Лепота!
Просто праздник
От В. Кашин
К Гегемон (05.04.2007 13:11:49)
Дата 05.04.2007 14:51:50

Это неправильно

Добрый день!


>>Солдат же должен совершенствоваться в своей основной и дополнительных боевых специальностях, не отрываясь на хоз работы.
>Основная специальность может быть не требующей особых знаний. Таскать плиту миномета, снимать колпачки с мин, кидать их в ствол по команде.
 Значит надо использовать оставшееся время для изучения основ смежных специальностей - стрелка, наводчика миномета и т.п. В условиях войны это будет совсем не лишним.

С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (05.04.2007 14:51:50)
Дата 05.04.2007 15:06:41

Re: Это неправильно

Скажу как гуманитарий

> Значит надо использовать оставшееся время для изучения основ смежных специальностей - стрелка, наводчика миномета и т.п. В условиях войны это будет совсем не лишним.
Надо. Но для основной его задачи отсутствие подготовки по смежной специальности - не помеха

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Грозный
К Гегемон (05.04.2007 15:06:41)
Дата 06.04.2007 02:52:48

Re: Это неправильно



>Надо. Но для основной его задачи отсутствие подготовки по смежной специальности - не помеха

Помеха - ещё какая. У нас был хронический некомплект. В военное время некомплект - нормальное явление. Знание смешной специальности при некомплекте в разы увеличивает боеспособность.
От Грозный
К Грозный (06.04.2007 02:52:48)
Дата 06.04.2007 02:53:39

поправка...

> Знание смешной специальности

смеЖной, елы-палы...
От Гегемон
К Грозный (06.04.2007 02:53:39)
Дата 06.04.2007 03:35:03

Re: поправка...

Скажу как гуманитарий

>> Знание смешной специальности
>смеЖной, елы-палы...
Ну так речь и идет о необходимости досЫпать в части солдат-призывников, которые будут подручными у специално подготовленных и умеющих обучать профессионалов,

С уважением
От Грозный
К Гегемон (06.04.2007 03:35:03)
Дата 06.04.2007 13:12:01

Re: поправка...


>Ну так речь и идет о необходимости досЫпать в части солдат-призывников, которые будут подручными у специално подготовленных и умеющих обучать профессионалов,

>Надо. Но для основной его задачи отсутствие подготовки по смежной специальности - не помеха

Противоречие - либо "отсутствие подготовки по смежной специальности", либо "подручные у специально подготовленных и умеющих обучать профессионалов". Вы определитесь, кто эти ваши призывники - по хозчасти, в столовой и свинарнике или подручные у профессионалов.
От Гегемон
К Грозный (06.04.2007 13:12:01)
Дата 06.04.2007 13:54:21

Ложная оппозиция

Скажу как гуманитарий

>>Надо. Но для основной его задачи отсутствие подготовки по смежной специальности - не помеха
>Противоречие - либо "отсутствие подготовки по смежной специальности", либо "подручные у специально подготовленных и умеющих обучать профессионалов".
Никто не мешает использовать призывникеов в качестве вспомогательной рабсилы там, где от них не требуется глубокой профподготовки. При параллельном обучении воинской специальности

>Вы определитесь, кто эти ваши призывники - по хозчасти, в столовой и свинарнике или подручные у профессионалов.
Свинарник вообще не нужен

С уважениемШ
От Secator
К Гегемон (06.04.2007 13:54:21)
Дата 06.04.2007 14:40:11

Re: Ложная оппозиция

>Никто не мешает использовать призывникеов в качестве вспомогательной рабсилы там, где от них не требуется глубокой профподготовки. При параллельном обучении воинской специальности

Так это и есть современная система. И в этом ее порочность, что только свинарниками они и будут заниматься.
От И. Кошкин
К Гегемон (05.04.2007 13:11:49)
Дата 05.04.2007 13:59:34

Это варварский и не слишком умный подход

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>> Служащий в армии выполняет (должен выполнять ИМХО) дополнительные работы не связанные с боевой подготовкой и военной службой.
>С обеспечением службы также.

А эти работы нужно просто нормально обеспечивать соответствующим инвентарем. Чтобы не выгонять тридцать столдат с ножницами подстригать траву, а поставить одного с ручной газонокосилкой.

>>А именно эти работы занимают более половины всего времени у солдата.
>Мытье полов в казарме / общежитии, уборка снега с территории (а можно трактор подогнать), наряд на заготовку продуктов для столовой.
>Это занимает не так много человеко-часов.

Российская, а ранее советская армия славилась умением организовать подобную работу так, чтобы на нее было потрачено макксимальное количество человеко-часов. При, по возможности, минимальной эффективности.

>>Солдат же должен совершенствоваться в своей основной и дополнительных боевых специальностях, не отрываясь на хоз работы.
>Основная специальность может быть не требующей особых знаний. Таскать плиту миномета, снимать колпачки с мин, кидать их в ствол по команде.

Во первых, это если солдат - быдло, которое будет воевать с баранами при помощи оружия пятидесятилетней давности. Если же мы говорим о современной армии, то он должен на автомате выбрать нужный боеприпас, привести его в боеготовное состояние и бросить в ствол. А главное, в случае выхода из строя других членов расчета - подменить их, пусть и с меньшей эфективностью

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (05.04.2007 13:59:34)
Дата 05.04.2007 15:53:25

Re: Это варварский...

>Российская, а ранее советская армия славилась умением организовать подобную работу так, чтобы на нее было потрачено макксимальное количество человеко-часов. При, по возможности, минимальной эффективности.

Увы, это следствие неумения или нежелания организовать нормальную учебно-боевую работу, получается огромное количество "пустых" человеко-часов, пожтому "нате вам ломы и идите плац мести". Т.е. цель не сделать работу, а солдат занять.

>Во первых, это если солдат - быдло,
От Роман Алымов
К И. Кошкин (05.04.2007 13:59:34)
Дата 05.04.2007 14:57:24

Не всё так просто (+)

Доброе время суток!

>А эти работы нужно просто нормально обеспечивать соответствующим инвентарем. Чтобы не выгонять тридцать столдат с ножницами подстригать траву, а поставить одного с ручной газонокосилкой.
**** Соответствующий инвентарь - вещь нежная и дорогая, и для того чтобы доверить её солдату - нужно, чтобы солдат этот был способен и имел желание инвентарь не сломать и не прощёлкать. Поэтому, например, на Кубинке ручной бензиновой газонокосилкой пользуется специально обученный и ответственный солдат, а остальные неуклюже машут косами. Аналогично уборка снега - один разумный солдат приставлен к снегоуборщику на постоянной основе, остальные вяло машут лопатами. На армейский инвентарь без слёз взглянуть невозможно - эти убитые жизнью лопаты и саморазбирающиеся мётлы инструментом назвать язык не поворачивается.Короче, всё как нам рассказывали в школе про рабский труд в Римской империи - мол сдерживал он технический прогресс, ибо существовавшие уже тогда технические приспособы типа жатки нельзя было рабу доверить.
А вообще в нынешней армии грамотный и вменяемый солдат, да ещё и с растущими откуда надо руками - большая ценность, офицеры с ним носятся как с писанной торбой, ибо солдат таких мало, а потребности (в том числе личные) офицеров кто-то должен удовлетворять.

С уважением, Роман
От Гегемон
К И. Кошкин (05.04.2007 13:59:34)
Дата 05.04.2007 14:24:21

Re: Это варварский...

Скажу как гуманитарий

>А эти работы нужно просто нормально обеспечивать соответствующим инвентарем. Чтобы не выгонять тридцать столдат с ножницами подстригать траву, а поставить одного с ручной газонокосилкой.
Траву вообще подстригать не надо. Это начальственная дурь

>>Это занимает не так много человеко-часов.
>Российская, а ранее советская армия славилась умением организовать подобную работу так, чтобы на нее было потрачено макксимальное количество человеко-часов. При, по возможности, минимальной эффективности.
По моему опыту - нет, как раз это делалось быстро и без глупостей. А если и так, это как-то мешает наводить порядок?

>>Основная специальность может быть не требующей особых знаний. Таскать плиту миномета, снимать колпачки с мин, кидать их в ствол по команде.
>Во первых, это если солдат - быдло, которое будет воевать с баранами при помощи оружия пятидесятилетней давности.
Почему? 82-мм минометы отменяются как класс?

>Если же мы говорим о современной армии, то он должен на автомате выбрать нужный боеприпас, привести его в боеготовное состояние и бросить в ствол.
Для этого требуется особая профессиональная подготовка?

>А главное, в случае выхода из строя других членов расчета - подменить их, пусть и с меньшей эфективностью
Да, его этому надо учить. Но современная техника (если уж о ней говорить) несколько облегчает ситуацию.

>И. Кошкин
С уважением
От Evg
К Гегемон (05.04.2007 14:24:21)
Дата 06.04.2007 12:17:07

Re: Это варварский...

>Скажу как гуманитарий

>>А эти работы нужно просто нормально обеспечивать соответствующим инвентарем. Чтобы не выгонять тридцать столдат с ножницами подстригать траву, а поставить одного с ручной газонокосилкой.
>Траву вообще подстригать не надо. Это начальственная дурь

Траву подстригать НУЖНО.
Главным образом из противопожарных соображений.
От АМ
К Гегемон (05.04.2007 14:24:21)
Дата 05.04.2007 14:33:18

Ре: Это варварский...

>Почему? 82-мм минометы отменяются как класс?

а где они сохранились?
От Дмитрий Козырев
К АМ (05.04.2007 14:33:18)
Дата 05.04.2007 14:40:24

Ре: Это варварский...

>>Почему? 82-мм минометы отменяются как класс?
>
>а где они сохранились?

во большом количестве мсб в связи с ДОВСЕшными ограничениями.
в ВДВ.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (05.04.2007 14:40:24)
Дата 05.04.2007 14:45:38

Ре: Это варварский...

Скажу как гуманитарий

>>>Почему? 82-мм минометы отменяются как класс?
>>а где они сохранились?
>во большом количестве мсб в связи с ДОВСЕшными ограничениями. >в ВДВ.
Еще в ВВ, наряду с ЗУ-23-2, СПГ-9 и Д-44 на полковом уровне

С уважением
От ARTHURM
К Гегемон (05.04.2007 14:24:21)
Дата 05.04.2007 14:32:01

Кстати IMHO зря Вы в качестве примера с минометчиками связались

Там номерам расчета нужно еще уметь мешочки к хвосту мины прикручивать. Разряжание миномета, оборудование позиции и т п также задачи требующие специфической подготовки. Кому в довольно малочисленнос расчете нужен человек не умеющий ничего из этого делать а пригодный только к тасканию тяжестей?


С уважением
От Гегемон
К ARTHURM (05.04.2007 14:32:01)
Дата 05.04.2007 14:44:07

С минометчиками - зря. (-)
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (05.04.2007 14:32:01)
Дата 05.04.2007 14:33:17

Еще колиматоры выставлять :) (-)
От alchem
К Гегемон (05.04.2007 13:11:49)
Дата 05.04.2007 13:42:21

Re: [2Secator] Какие...

Скажу как технарь

>>Солдат же должен совершенствоваться в своей основной и дополнительных боевых специальностях, не отрываясь на хоз работы.
>Основная специальность может быть не требующей особых знаний. Таскать плиту миномета, снимать колпачки с мин, кидать их в ствол по команде.

Даже для того, чтобы правильно и быстро снимать колпачки, надо снять их немеряное количество. И чтобы плита от миномёта не сбила спину её надо таскать каждый день, что назывется, "от души".
С уважением
Алексей Андреев
От Гегемон
К alchem (05.04.2007 13:42:21)
Дата 05.04.2007 13:57:58

Re: [2Secator] Какие...

Скажу как гуманитарий
>Скажу как технарь

>Даже для того, чтобы правильно и быстро снимать колпачки, надо снять их немеряное количество.
Да, тренировать солдата надо.

>И чтобы плита от миномёта не сбила спину её надо таскать каждый день, что назывется, "от души".
Для этого существует боевая подготовка. А какие специальные военные знания нужны для таскания минометной плиты?

>С уважением
>Алексей Андреев
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (05.04.2007 13:57:58)
Дата 05.04.2007 14:52:19

Объясняю для гуманираев

Кроме знаний нужны еще и навыки. На выработку навыков такания плиты, свинчивания колпачков, стрельбы из автомата и проч. требуется некислое время.
Илюстративный пример: а какие особые знания нужны футболисту? Мало какие. Но это не значит что каждый может играть за сборную.
Ферштейн?
От Гегемон
К Лейтенант (05.04.2007 14:52:19)
Дата 05.04.2007 15:05:10

Объясняю для лейтенантов

Скажу как гуманитарий

>Кроме знаний нужны еще и навыки. На выработку навыков такания плиты, свинчивания колпачков, стрельбы из автомата и проч. требуется некислое время.
В Советской Армии это вполне обеспечивалось

>Илюстративный пример: а какие особые знания нужны футболисту? Мало какие. Но это не значит что каждый может играть за сборную.
Это вообще не пример

>Ферштейн?
Nicht

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (05.04.2007 15:05:10)
Дата 05.04.2007 16:23:10

Re: Объясняю для...

>Скажу как гуманитарий

>>Кроме знаний нужны еще и навыки. На выработку навыков такания плиты, свинчивания колпачков, стрельбы из автомата и проч. требуется некислое время.
>В Советской Армии это вполне обеспечивалось

Вот так?
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1415532.htm

От Гегемон
К Лейтенант (05.04.2007 16:23:10)
Дата 05.04.2007 16:31:56

Re: Объясняю для...

Скажу как гуманитарий

>>В Советской Армии это вполне обеспечивалось
>Вот так?
 https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1415532.htm
Раскрываю ссылку
>Из них человек 15-20 куда то прикомандированы. Повара, кладовщики, писари в штабе и т.д.
Что это за рота такая?

>>Дальше наряд по столовой 7 чел ежеднечно, караул 3 поста 10, наряд по роте -3, наряд по штабу-3 , патруль -3 и т.д.
То есть рота - единственная в части? Если наряд на кухню каждый день с нее?

С уважением
От Secator
К Гегемон (05.04.2007 16:31:56)
Дата 06.04.2007 10:31:04

Re: Объясняю для...

>Что это за рота такая?
Отдельный батальон ВДВ. Стоит отдельно. В батальоне 2-е роты, но одна из них расквартирована отдельно. А в расположении батальона только рота и спец взвода. Спец взвода тоже у себя наряд выставляли, Но народу у них с гулькин нос и плюс свои задачи. Поэтому все наряды только от роты.
От Гегемон
К Secator (06.04.2007 10:31:04)
Дата 06.04.2007 10:38:30

Большие батальоны рулят (-)
От Secator
К Гегемон (06.04.2007 10:38:30)
Дата 06.04.2007 10:58:06

Чем больше батальоны, тем больше нарядов и работ.

На моей памяти, только в училище нормально было с этим делом. Там рота в 100 курсантов. Большие наряды по 50 чел, где то 2-а раза в месяц, а так только наряд по роте. Но и хоз работ было минимум. Плюс батальон обеспечения у нас был и служащих много.
От Лейтенант
К Гегемон (05.04.2007 16:31:56)
Дата 05.04.2007 16:33:04

Re: Объясняю для...

>То есть рота - единственная в части? Если наряд на кухню каждый день с нее?

А это Вы у Секатора спрашивайте, хотя ситуация судя по всему довольно типичная.
От Гегемон
К Лейтенант (05.04.2007 16:33:04)
Дата 05.04.2007 16:54:43

Re: Объясняю для...

Скажу как гуманитарий

>>То есть рота - единственная в части? Если наряд на кухню каждый день с нее?
>А это Вы у Секатора спрашивайте, хотя ситуация судя по всему довольно типичная.
Типичная - не значит нормальная

С уважением