ВИФ2 NE: Ветка : Что ......... опять!?

От	selioa
К	Юstas из Центра России
Дата	09.06.2007 12:40:21
Рубрики	Современность; Политек;

Что ......... опять!?

Мыло и всё остальное по талонам ........

От	Владислав
К	selioa (09.06.2007 12:40:21)
Дата	09.06.2007 16:04:39

Ура, наконец-то!.. :-)

Доброе время суток!

Зачем вообще повторять этот пропагандистский бред насчет талонов??? Или вы живете в Америке и нашу реальность знаете из телевизора?

За 15 лет (а особенно -- за первые 7-10 из них) большинство народа уже поняли, что лучше иметь по талонам, чем без талонов -- но и без возможности приобрести... Тем более, что большинства товаров, которые в СССР были в дефиците, сейчас в РФ производится МЕНЬШЕ, чем производилось тогда.

Что же до талонов в позднем СССР, то это был всего лишь ловкий способ сбыть излишек ряда наименований товаров. При этом "потребление" указанных товаров не уменьшилось, а выросло. Уж как народ водкой и мылом в те времена затарился -- на много лет вперед хватило :-)))

С уважением

Владислав

От	Warrior Frog
К	Владислав (09.06.2007 16:04:39)
Дата	09.06.2007 18:16:05

По поводу мыла вы абсолютно правы :-))

Здравствуйте, Алл
>Что же до талонов в позднем СССР, то это был всего лишь ловкий способ сбыть излишек ряда наименований товаров. При этом "потребление" указанных товаров не уменьшилось, а выросло. Уж как народ водкой и мылом в те времена затарился -- на много лет вперед хватило :-)))

При переезде на "новую квартиру", было выброшено свыше 5 кг мыла "приобретенного по талонам" (целая коробка в которой находилось около 50 пачек мыла, в основном "хозяйственного"), "Дягтярное" мыло перевезено и использовано на новой жилпощади.

>С уважением

>Владислав

От	Robert
К	Warrior Frog (09.06.2007 18:16:05)
Дата	10.06.2007 01:46:25

Зря выбросили.Тут СССР восстанавливают-ни у кого бы мыла не было,а у вас бы было (-)

От	Alex Medvedev
К	selioa (09.06.2007 12:40:21)
Дата	09.06.2007 15:14:23

А что плохого в талонах?

Представьте, что вы сейчас будете получать талоны, по которым гарантировано и по ценам в 3-10 раз меньшим будете получать товары первой необходимости в размерах достаточных для среднемесячного потребления? А сверх того и предметы роскоши по рыночным ценам. Вы откажитесь от такого и предпочтете свободную торговлю по повышенным ценам?

От	Colder
К	Alex Medvedev (09.06.2007 15:14:23)
Дата	09.06.2007 18:06:40

С гарантированно как раз были большие проблемы

Сразу видно, что вы еще молоды :)
Во-первых, власть тогда намеренно по многим продуктам питания категорически не желала вводить талоны, потому что продуктов просто не хватало. Ситуация из нашего Туапсе :). Причем именно такое объяснение давалось городскими властями. Во-вторых, талон это всего лишь право. Анек помните? "Я имею право? - Да. Я могу? - Нет". Талон вовсе не избавлял от необходимости выстаивать очередь и вовсе не гарантировал, что вы обязательно получите на руки товар :). Часто бывало так, что в концу рабочего дня товара просто не было. Забыли уже социальную роль пенсов на излете советской системы? Их семейная обязанность была занимать очередь с утра :). А если у вас нету дедушки с бабушкой или они не желают тратить свое пенсионерское время на очередь - ваши проблемы :). Учтите, что человеческая психология такая, что как только возникает нехватка, пусть даже малая, очереди станут фантастическими. Вы можете стрелять людей пачками, но не избавите от этого МЫшления. Одно маленькое последствие: любой завалящий товар по талонам приобретает некую самоценность, неизмеримо выше обычной потребительной стоимости. Скажем, сигареты Друг брали по талонам даже некурящие :) Запасали на будущее, чтобы иметь валюту обмена - так как деньги в такой системе имеют ценность если ненулевую, то малую :).

От	Alex Medvedev
К	Colder (09.06.2007 18:06:40)
Дата	09.06.2007 18:36:20

Видете ли у нас в городе талон были введены еще Борей Ельциным

и за это ему были благодарны. Так что если вы по молодости застали талоны времен Горбачева то я вам сочувствую...

От	Presscenter
К	Alex Medvedev (09.06.2007 18:36:20)
Дата	10.06.2007 01:49:09

Re: Видете ли...

>и за это ему были благодарны.

Странно) В 81-м от свердловчан я благодарностей не слышал вовсе)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Скорее наоборот)

От	Одессит
К	Presscenter (10.06.2007 01:49:09)
Дата	10.06.2007 02:16:44

Re: Видете ли...

Добрый день

>Странно) В 81-м от свердловчан я благодарностей не слышал вовсе)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Скорее наоборот)

Между прочим, Лигачев, помимо другого, в свое время пенял бывшему первому секретарю свердловского обкома Ельцину именно за то, что тот посадил область на талоны ввиду неумения хозяйствовать.

С уважением

От	Presscenter
К	Одессит (10.06.2007 02:16:44)
Дата	10.06.2007 02:27:59

Помню-помню. Было (-)

От	СергейК
К	Alex Medvedev (09.06.2007 15:14:23)
Дата	09.06.2007 15:37:30

Re: А что...

Кто что любит:))) Аналог талонов - социальная помощь. Вы бы хотели всю жизнь прожить, получая социальную помощь?

От	Андрей Сергеев
К	СергейК (09.06.2007 15:37:30)
Дата	09.06.2007 16:02:26

Re: А что...

Приветствую, уважаемый СергейК!

>Кто что любит:))) Аналог талонов - социальная помощь. Вы бы хотели всю жизнь прожить, получая социальную помощь?

Вы знаете, значительная часть населения нынешней России (я не имею в виду Москву) не отказалась бы получать всю жизнь социальную помощь. И вообще не отказалась бы от любых улучшений своего, мягко говоря, не слишком хорошего материального положения. Впрочем, из Германии это плохо видно, понимаю :)

С уважением, А.Сергеев

От	СергейК
К	Андрей Сергеев (09.06.2007 16:02:26)
Дата	09.06.2007 16:33:01

Re: А что...

>Вы знаете, значительная часть населения нынешней России (я не имею в виду Москву) не отказалась бы получать всю жизнь социальную помощь. И вообще не отказалась бы от любых улучшений своего, мягко говоря, не слишком хорошего материального положения. Впрочем, из Германии это плохо видно, понимаю :)

Вопрос, мягко говоря, непростой. Уровень соц. помощи в германии, несмотря на все урезания последних лет, велик. Однако немцы, по крайней мере те, кого знаю, не представляют себя в виде ее получателей. Не хотят быть бедными, хотят быть богатыми.:) Видимо, общественно-политическое устройство дает возможность большинству заработать самостоятельно, без подачек со стороны гос-ва.

От	Stein
К	СергейК (09.06.2007 16:33:01)
Дата	09.06.2007 22:17:57

Re: А что...

>
>Вопрос, мягко говоря, непростой. Уровень соц. помощи в германии, несмотря на все урезания последних лет, велик. Однако немцы, по крайней мере те, кого знаю, не представляют себя в виде ее получателей. Не хотят быть бедными, хотят быть богатыми.:) Видимо, общественно-политическое устройство дает возможность большинству заработать самостоятельно, без подачек со стороны гос-ва.

Немного не так.
1. Зависеть от государства - стыдно.(уст)
2. Сидяче на социале я получу БОЛЬШЕ чем рааботая.

От	СергейК
К	Stein (09.06.2007 22:17:57)
Дата	10.06.2007 00:18:20

Re: А что...

>Немного не так.
>1. Зависеть от государства - стыдно.(уст)
>2. Сидяче на социале я получу БОЛЬШЕ чем рааботая.

1. (уст.) - как минимум спорно. Еще достаточно людей, для которых слово "мораль" - не пустой звук.
2. Несмотря на очевидну выгодность социала, большинство страны машут кувалдой с утра до вечера:)) Причем получая действительно не очень большие деньги.

От	Мелхиседек
К	Андрей Сергеев (09.06.2007 16:02:26)
Дата	09.06.2007 16:03:48

Re: А что...

От	Гегемон
К	Alex Medvedev (09.06.2007 15:14:23)
Дата	09.06.2007 15:30:34

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

Поддержание одновременно 2 различных цен на 1 товар - основа для злоупотреблений. Пересортица и махинации с поставками - основное содержание журнала "Крокодил"

Позднесоветская практика где-нибудь на Юге России: местный молокозавод делает сметану, но в магазинах ее нет как жанра

С уважением

От	Nachtwolf
К	Гегемон (09.06.2007 15:30:34)
Дата	09.06.2007 23:05:04

Дык, очень хорошо помню эту ситуацию

>Позднесоветская практика где-нибудь на Юге России: местный молокозавод делает сметану, но в магазинах ее нет как жанра

В нашем городке был маслосырзавод, но в магазинах в принципе не было ни масла, ни сыра. Сии дефицитные продукты можно было либо привезти из крупных городов, либо по блату, из-под прилавка достать.
А в первый раз я увидел продукцию нашего завода приехав в Москву :)

От	Одессит
К	Nachtwolf (09.06.2007 23:05:04)
Дата	10.06.2007 02:15:14

Это точно.

Добрый день

Продукцию очаковского мидийно-устричного комбината невозможно было купить не только в Очакове, но и в Киеве.

С уважением

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 15:14:23)
Дата	09.06.2007 15:22:44

Это от доходов зависит. :)

Здравствуйте !

Понимаете, какая штука, по талонам даже если гарантировано, выходит как минимум с очередями.
А что касается "в 3-10 раз дешевле", то сабж. Мне так вот пофиг сколько стоит мыло, хлеб или соль. Это слишком мизерная часть моих расходов.

С уважением, tsa.

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 15:22:44)
Дата	09.06.2007 16:16:33

Есть доходы -- покупай по рыночным

Суть талонов не в том, чтобы заставить помучиться в очередях, а в гарантированности прожиточного минимума. У нас 40% населения живет в нищете и сыто цыкать зубом не стоит..

От	Anvar
К	Alex Medvedev (09.06.2007 16:16:33)
Дата	09.06.2007 16:40:12

Re: Есть доходы...

>Суть талонов не в том, чтобы заставить помучиться в очередях, а в гарантированности прожиточного минимума. У нас 40% населения живет в нищете и сыто цыкать зубом не стоит..

Суть талонов - выполнение роли денег, когда те бумажки которые назвают деньгами, перестают выполнять свою роль. Потом пайки появляются, когда талоны перестают работать. Проходили неоднократно, не надоело?

От	Владислав
К	Anvar (09.06.2007 16:40:12)
Дата	09.06.2007 17:42:17

Re: Есть доходы...

Доброе время суток!

>>Суть талонов не в том, чтобы заставить помучиться в очередях, а в гарантированности прожиточного минимума. У нас 40% населения живет в нищете и сыто цыкать зубом не стоит..
>
>Суть талонов - выполнение роли денег, когда те бумажки которые назвают деньгами, перестают выполнять свою роль.

Не совсем так. Поскольку выпуск талонов ЖЕСТКО увязан с количеством конкреного товара, талоны играют роль твердой валюты. Действительно подкрепляющей деньги там, где они перестали работать.

Кстати, введение аьтернативной жесткой валюты (например, золотого червонца в 20-е) -- до сих пор является одним из лучших способов оздоровления экономической системы.

> Проходили неоднократно, не надоело?

Надоело когда путают СРЕДСТВО с причиной. Талоны -- не причина экономических проблем, а средство бороться с их социальными последствиями. Грубо говоря, сделать так, чтобы люди меньше от них страдали.

Или для вас важнее видимость изобилия -- когда на прилавках есть все, а народишко пухнет от голода?

С уважением

Владислав

От	tsa
К	Владислав (09.06.2007 17:42:17)
Дата	09.06.2007 17:50:14

Re: Есть доходы...

Здравствуйте !

>Надоело когда путают СРЕДСТВО с причиной. Талоны -- не причина экономических проблем, а средство бороться с их социальными последствиями.

Талоны - это строго специализированный инструмент. Он позволяет равномерно распередесть товары в ситуации, когда добится достаточного количества рыночными средства нет возможности. Т.е например во время войны, катастрофы или тяжелого кризиса.
В более-менее здоровой экономике, талоны плодят тунеядцев, воровство и халтуру.

С уважением, tsa.

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 17:50:14)
Дата	09.06.2007 17:55:17

Re: Есть доходы...

>плодят тунеядцев, воровство и халтуру.

А деньги значит не плодят тунеядцев, воровство и халтуру?

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:55:17)
Дата	09.06.2007 17:56:41

Как раздавать.

Здравствуйте !

>А деньги значит не плодят тунеядцев, воровство и халтуру?

Если не давать на халяву без крайней необходимости, то нет.

С уважением, tsa.

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 17:56:41)
Дата	09.06.2007 18:34:04

Re: Как раздавать.

>Если не давать на халяву без крайней необходимости, то нет.

Смешно.

От	Stein
К	Alex Medvedev (09.06.2007 18:34:04)
Дата	09.06.2007 22:10:46

Re: Как раздавать.

>>Если не давать на халяву без крайней необходимости, то нет.
>
>Смешно.
Это не смешно, а очень грустно.... Чел не понимает/не хочет понимать, что есди у него не окажется в нужное время в нужном месте нужной страховки - его(такого крутого и ваабще!)даже бомжи под мостом не примут. Ибо лох безнадежный..... Не смог в условиях правильного(Гы) рынка(Гы2) себя обеспечить.

От	СергейК
К	Stein (09.06.2007 22:10:46)
Дата	10.06.2007 00:48:58

Re: Как раздавать.

>Это не смешно, а очень грустно.... Чел не понимает/не хочет понимать, что есди у него не окажется в нужное время в нужном месте нужной страховки - его(такого крутого и ваабще!)даже бомжи под мостом не примут. Ибо лох безнадежный..... Не смог в условиях правильного(Гы) рынка(Гы2) себя обеспечить.

Ну, дык помощь и предполагает, что человеку не надо будет идти под мост:)) Речь о том, чтобы она не становилась излишне привлекательной.

От	Alex Medvedev
К	Anvar (09.06.2007 16:40:12)
Дата	09.06.2007 17:26:02

Re: Есть доходы...

>Суть талонов - выполнение роли денег,

Вы прежде чем такую нелепость говорить, сперва поспрашивайте у здешних американцах про их талоны для бедных. А потом, изучив вопрос вы начнете нам рассказывать о загибающихся США, в которых талоны давно выполняют роль денег.

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:26:02)
Дата	09.06.2007 17:27:45

Видимо нас эта древнеримская практика по госсодержанию черни должна вдохновить?

Здравствуйте !

Ох, смотрите, ещё Рим погубило исчезновение трудящегося среднего класса.

С уважением, tsa.

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 17:27:45)
Дата	09.06.2007 17:41:51

Т.е. Кейнси оказывается в Римской империи жил? о, как! (-)

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:41:51)
Дата	09.06.2007 17:45:50

Кейнс уже почти пол века не в моде. :) (-)

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 17:45:50)
Дата	09.06.2007 17:52:51

Те. Римская империя полвека назад была? (-)

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:52:51)
Дата	09.06.2007 17:55:26

Не. Несколько пораньше. Но это не повод забывать грабли на которые она наступила (-)

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 17:55:26)
Дата	09.06.2007 17:56:55

Все бы так наступали

Что-то не одно из нынешних государств не может похвастаться долголетием загнивающей Римской империи.

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:56:55)
Дата	09.06.2007 17:59:11

Исторически процесс ускорился.

Здравствуйте !

Сабж. И аналогии с поздним Римом радовать не могут.

С уважением, tsa.

От	Гегемон
К	tsa (09.06.2007 17:59:11)
Дата	10.06.2007 01:36:21

Аналогии с поздним Римом неправильные

Скажу как гуманитарий

>Сабж. И аналогии с поздним Римом радовать не могут.
Сравнивать нужно с принципатом Антонинов: в казне денег на армию нет, но орде фрументарного плебса хлеба и зрелищ вынь, да положь. Иначе "скоро станет ясно, кто кого свергнет" (с)

>С уважением, tsa.
С уважением

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 16:16:33)
Дата	09.06.2007 16:27:00

Халяву надо где-то брать. И так-ли она нужна?

Здравствуйте !

В Тульской области, ещё в первый срок Путина, Стародубцев решил прогнуться, когда Путин по ТВ ценами на хлеб озаботился. Хлебзавод заставили выпускть дешевый хлеб для бедных. Заметно дешевле, но и качеством похуже. Однако скоро это дело бросили. С трудом уходила и четверть, а остальное шло в в возврат.
Так что будет ли народ жаждеть дешевой халтуры, создатели которой будучи субсидируемы из козна всеми силами будут стараться урвать?

С уважением, tsa.

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 16:27:00)
Дата	09.06.2007 17:20:12

Можете эксперимент провести

Я вот участвовал в таком. Дарили нагему мэру ящик мыла, чтобы город вымыл, фигурально говоря. Мэр само собой застремался выйти и принять подарок. Поэтому ящик мыла был просто поставлен у здания администрации. Мыло было самое дешевое, но! Разобрали его за 3 минуты. Прием брали не только бабушки пенсионеры, но и вполне себе приличного вида граждане. Так что это вам, сыто цыкающему зубом кажется, что если нет белого хлеба, то можно кушать и пироженные.

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:20:12)
Дата	09.06.2007 17:29:36

Извращение.

Здравствуйте !

Ну купят бабки ваше мыло по талонам, да и снесут его на рынок. чего уж им тогда сразу денег к пенсии не прибавить, вместо махинаций с мылом?

С уважением, tsa.

От	tsa
К	tsa (09.06.2007 16:27:00)
Дата	09.06.2007 16:40:00

ЗЫ.

Здравствуйте !

Вопрос бедности вообще говоря относителен. Как-то забывается, что бедность бывает только относительно среднего уровня, а расслоение населения по доходам у нас по сию пору меньше чем в США. Просто США приучили своих граждан, что бедным быть стыдно, а у нас наоборот долго культивировался образ "хороших бедных", в результате люди привыкли, что бедность - это не повод работать больше, а повод требовать халявы.

С уважением, tsa.

От	Владислав
К	tsa (09.06.2007 16:40:00)
Дата	09.06.2007 17:29:48

Не надо городить ерунду

Доброе время суток!

> Просто США приучили своих граждан, что бедным быть стыдно, а у нас наоборот долго культивировался образ "хороших бедных", в результате люди привыкли, что бедность - это не повод работать больше, а повод требовать халявы.

Иначе получится, что в Москве люди хорошо живут, потому что хорошо работают, а в остальной части страны обитают сплошь лодыри и халявщики. Особенно в деревне...

С уважением

Владислав

От	tsa
К	Владислав (09.06.2007 17:29:48)
Дата	09.06.2007 17:36:20

Re: Не надо...

Здравствуйте !

>Иначе получится, что в Москве люди хорошо живут, потому что хорошо работают

Нет, конечно, но это не повод пить горькую ожидая пока Путин на блюдечке денег принесёт.

>Особенно в деревне...

А вот это как раз уже не так особенно. Понятно, что СССР халявой ной помощью и ничтожной оплатой превратил колхозников по большей части в тунеядцев и алкашей, но сколько же можно валить всё на прошлую власть?

С уважением, tsa.

От	Esq
К	tsa (09.06.2007 17:36:20)
Дата	09.06.2007 17:39:55

Rе: Не надо...

>А вот это как раз уже не так особенно. Понятно, что СССР халявой ной помощью и ничтожной оплатой превратил колхозников по большей части в тунеядцев и алкашей, но сколько же можно валить всё на прошлую власть?

История учит, что лет этак 40.

От	Alexeich
К	tsa (09.06.2007 16:40:00)
Дата	09.06.2007 17:09:15

Re: и правда не вяжется с действительностью

>Здравствуйте !

>Вопрос бедности вообще говоря относителен. Как-то забывается, что бедность бывает только относительно среднего уровня, а расслоение населения по доходам у нас по сию пору меньше чем в США.

Децильный показатель в РФ по российской статистике - 14, по "црушной" - до 20, в США ЕМНИП - около 5.

>Просто США приучили своих граждан, что бедным быть стыдно, а у нас наоборот долго культивировался образ "хороших бедных", в результате люди привыкли, что бедность - это не повод работать больше, а повод требовать халявы.

Честная деность действительно в российской традиции лучше, чем сомнительное богатство, но традиция ускоренными темпами изживается.
И потом, вы в какой действительности живете? Сравните расход на социальные программы per capita в США и РФ, кто "халявщик"?

От	tsa
К	Alexeich (09.06.2007 17:09:15)
Дата	09.06.2007 17:18:29

Re: и правда...

Здравствуйте !

>Децильный показатель в РФ по российской статистике - 14, по "црушной" - до 20, в США ЕМНИП - около 5.

А США 16.

http://russia-today.ru/2002/no_16/pict/table1.gif

>И потом, вы в какой действительности живете? Сравните расход на социальные программы per capita в США и РФ, кто "халявщик"?

Меня это лично радует. По крайней мере у нас не растет класс нигеров-велферщиков, пожизненно кормимых государством.

С уважением, tsa.

От	DmitryO
К	Alexeich (09.06.2007 17:09:15)
Дата	09.06.2007 17:17:28

Re: и правда...

>>Здравствуйте !
>
>>Вопрос бедности вообще говоря относителен. Как-то забывается, что бедность бывает только относительно среднего уровня, а расслоение населения по доходам у нас по сию пору меньше чем в США.
>
>Децильный показатель в РФ по российской статистике - 14, по "црушной" - до 20, в США ЕМНИП - около 5.

Поиск дает для США 15 - http://revolution.allbest.ru/international/00010205_0.html

От	Филич
К	tsa (09.06.2007 16:40:00)
Дата	09.06.2007 16:46:45

Утверждение не вяжется с действительностью ( + )

>Здравствуйте !

>Вопрос бедности вообще говоря относителен. Как-то забывается, что бедность бывает только относительно среднего уровня, а расслоение населения по доходам у нас по сию пору меньше чем в США. Просто США приучили своих граждан, что бедным быть стыдно, а у нас наоборот долго культивировался образ "хороших бедных", в результате люди привыкли, что бедность - это не повод работать больше, а повод требовать халявы.

Очень и очень спорное утверждение. Я бы даже сказал нисколько не вяжущееся с действительностью. Не надо думать плохо о наших людях. Проблема бедности населения не в нежелании работать и ожидании халявы. А в развале системы социального обеспечения и перераспределении ресурсов в пару-тройку центров.

От	tsa
К	Филич (09.06.2007 16:46:45)
Дата	09.06.2007 17:10:21

Re: Утверждение не...

Здравствуйте !

>А в развале системы социального обеспечения и перераспределении ресурсов в пару-тройку центров.

Социальное обеспечение вообще говоря полагается так или иначе нетрудоспособным. Зачем им талоны, если можно просто увеличиить выплаты?
А что касается ресурсов, то не только в них дело, но в нежелании что-то сделать для собственного обогащения. Масса бедных трудится на полудохлых заводах с 7 до 16, пъёт горькую и думать не желает о смене работы или професси.

С уважением, tsa.

От	Филич
К	tsa (09.06.2007 17:10:21)
Дата	09.06.2007 20:46:09

Re: Утверждение не...

>Здравствуйте !

>>А в развале системы социального обеспечения и перераспределении ресурсов в пару-тройку центров.
>
>Социальное обеспечение вообще говоря полагается так или иначе нетрудоспособным. Зачем им талоны, если можно просто увеличиить выплаты?
>А что касается ресурсов, то не только в них дело, но в нежелании что-то сделать для собственного обогащения. Масса бедных трудится на полудохлых заводах с 7 до 16, пъёт горькую и думать не желает о смене работы или професси.

Ну так отчего не увеличивают, а платят копейки по различным пособиям, не обязательно безработным. Например по уходу за ребенком, по инвалидности. Этих людей тоже к халявщикам отнесем ?

Нежелания что-то сделать ради собственного обогащения. Опять таки утверждение теоретика-двоечника. За МКАДом есть жизнь, и там живые люди, со своими взглядами, любимой профессией. Они работают не меньше вас, даже больше. Но вот неравномерность распределения ресурсов лишает их достойной заработной платы и массы доступных Вам удобств. Всем им надо срочно сменить профессию и ломануться в Москву-Питер "зашибать бабло"?

От	NV
К	selioa (09.06.2007 12:40:21)
Дата	09.06.2007 13:01:47

Каким талонам ?

>Мыло и всё остальное по талонам ........

Карточную систему после войны в СССР отменили постановлением Совмина и ЦК от 14 декабря 47 года - раньше чем в других европейских воевавших странах. Например, в Англии карточная система была окончательно отменена в 54 году.

Виталий

От	Alexeich
К	NV (09.06.2007 13:01:47)
Дата	09.06.2007 14:08:36

Re: Каким талонам...

>Например, в Англии карточная система была окончательно отменена в 54 году.

А кой в каких странах Британского содружества и бувших ея колониях (не будем показывать пальцем) и до сих пор существует для нек-х категорий граждан.

От	Robert
К	Alexeich (09.06.2007 14:08:36)
Дата	10.06.2007 02:45:15

Ре: Каким талонам...

>А кой в каких странах Британского содружества и бувших ея колониях (не будем показывать пальцем) и до сих пор существует для нек-х категорий граждан.

Нe талоны. Фудстемпы - это самая обычная кредит-карта, как "Виза" например. Но принимают ее не все магазины а только продовольственные, и на нее государство переводит долларов по 150 в месяц. Eе дают неимущим.

Я на нее жил по приезду (работы нет пока и языка разговoрного нет), и очень благодарен государству что такая система существует - она дает уверенность что в трудную минуту с голоду не помрешь точно.

От	selioa
К	NV (09.06.2007 13:01:47)
Дата	09.06.2007 14:05:38

Re: Каким талонам...

>>Мыло и всё остальное по талонам ........
>
>Карточную систему после войны в СССР отменили постановлением Совмина и ЦК от 14 декабря 47 года - раньше чем в других европейских воевавших странах. Например, в Англии карточная система была окончательно отменена в 54 году.

>Виталий
Если про мыло то в аккурат после землетрясения в Армении ввели. Почти везде, кроме Москвы естесственно :(.
СССРа существовала еще лет 5.
Много чего и на карточки не хватало, однако.

От	Одессит
К	selioa (09.06.2007 14:05:38)
Дата	09.06.2007 20:46:28

Re: Каким талонам...

Добрый день

Грустно... Люди не знают ни фига о реалиях жизни в 90-е, о тех же талонах, о нормируемом распределении, и полагают СССР некоей страной, где молочные реки текли в кисельных берегах. Молодые слишком, что ли? Лет через 20 вообще все забудут.

С уважением

От	NV
К	Одессит (09.06.2007 20:46:28)
Дата	09.06.2007 22:08:47

Re: Каким талонам...

>Добрый день

>Грустно... Люди не знают ни фига о реалиях жизни в 90-е, о тех же талонах, о нормируемом распределении, и полагают СССР некоей страной, где молочные реки текли в кисельных берегах. Молодые слишком, что ли? Лет через 20 вообще все забудут.

Почему обязательно молодые. Я могу сравнивать и с 60-ми и с 70-ми годами, и жил я тогда в Казахстане откуда на электричке в Москву за колбасой на выходные не съездишь.

Виталий

От	dap
К	Одессит (09.06.2007 20:46:28)
Дата	09.06.2007 21:52:36

А какое отношение имеют талоны в 90-х к СССР?(+)

>Грустно... Люди не знают ни фига о реалиях жизни в 90-е, о тех же талонах, о нормируемом распределении, и полагают СССР некоей страной, где молочные реки текли в кисельных берегах. Молодые слишком, что ли? Лет через 20 вообще все забудут.
Очень даже хорошо помню.
Еще помню что в Москве в 80-х с колбасой было все в порядке. Колбасу, молочные продукты я покупал в магазинах. И километровых очередей не было.
В друших городах было похуже. Но там и сейчас не подарок.

От	Presscenter
К	dap (09.06.2007 21:52:36)
Дата	10.06.2007 01:26:47

Re: А какое...

>Очень даже хорошо помню.
>Еще помню что в Москве в 80-х с колбасой было все в порядке. Колбасу, молочные продукты я покупал в магазинах.

В ГУМе ВСЕГДА в мясном отделе были очереди. в Елисеевском тоже. В нашем гастрономе (который теоретически относился к той же категории, что и Елисеевский - это в высотке на Таганке) очередей не было. За отсутствием более0-менее приличной колбасы) Скажем докторская была, а вот копченая или там сервелат какой.... Щас!
А насчет молочных... Когда я в 81-м хотел головку сыра своим в Сусуман послать, мне вежливо объяснили: только по полкило в одни руки.

От	Одессит
К	dap (09.06.2007 21:52:36)
Дата	09.06.2007 21:56:44

Опечатался. В 80-х.

Добрый день

>Очень даже хорошо помню.
>Еще помню что в Москве в 80-х с колбасой было все в порядке. Колбасу, молочные продукты я покупал в магазинах. И километровых очередей не было.
>В друших городах было похуже. Но там и сейчас не подарок.

Мы смеетесь или в самом деле не понимаете, что Москва снабжалаксь несколько иначе? И про колбасные электрички ничего не слышали? И не знаете, что со всего Союза в Москву не только в театры и музеи ездили, а еще и отовариваться?

С уважением

От	Alex Medvedev
К	Одессит (09.06.2007 21:56:44)
Дата	09.06.2007 23:35:29

Т.е. за Уралом жизни нет?

>И не знаете, что со всего Союза в Москву не только в театры и музеи ездили, а еще и отовариваться?

И как это я вырос ни разу не ездя в Москву отовариваться?

От	Одессит
К	Alex Medvedev (09.06.2007 23:35:29)
Дата	10.06.2007 02:13:34

Re: Т.е. за...

Добрый день

>И как это я вырос ни разу не ездя в Москву отовариваться?

Вероятно, далековато было. Колбаса испортилась бы в процессе транспортировки.
Но это насчет продтоваров. А промтовары неужели с рук никогда не покупали? Возможно, продававшие Вам костюм или туфли как раз и привезли их из Москвы.
А в 1982 году я в Ленинграде после сдачи жкзаменов в аспирантуру вернулся домой в Одессу с коробкой мяса (примерно 12 кг) и индюком. Думаете, это у меня такой спорт был, или все-таки потребность?

С уважением

От	Presscenter
К	Alex Medvedev (09.06.2007 23:35:29)
Дата	10.06.2007 01:23:16

Re: Т.е. за...

>И как это я вырос ни разу не ездя в Москву отовариваться?

Не знаю, где Вы жили, но субботне-воскресные колбасные десанты из Рязани (автобусы с их номерами стояли аакурат рядом с нашим подъездом) я помню хорошо. После них можно было закрывать магазин.

От	dap
К	Одессит (09.06.2007 21:56:44)
Дата	09.06.2007 23:05:23

80-х талоны были кое-где. Лично я их нигде не видел.(+)

Хотя бывал и на Украине и в Белоруссии.

>Мы смеетесь или в самом деле не понимаете, что Москва снабжалаксь несколько иначе?
Хотите сравнить разницу в уровне жизни в Москве и других города сейчас и тогда? Давайте я не против. ;)

>И про колбасные электрички ничего не слышали?
Не только слышал, но и видел. И в магазинах бывал не только в Москве. И как сейчас народ на заработки в Москву едет тоже вижу.

>И не знаете, что со всего Союза в Москву не только в театры и музеи ездили, а еще и отовариваться?
Так и сейчас ездит. Потому что дешевле в Москве. Зарплаты в Москве выше, а цены зачастую ниже. Вот такая загогулина получается.(С)

От	Лис
К	NV (09.06.2007 13:01:47)
Дата	09.06.2007 13:09:22

Которые...

... в конце 80-х были. А кое-где и с начала/середины начиная...

От	NV
К	Лис (09.06.2007 13:09:22)
Дата	09.06.2007 13:29:05

Я хотел сказать то, что если уж в разоренной войной стране

>... в конце 80-х были. А кое-где и с начала/середины начиная...

удалось обойтись без таких распределительных мер, то уж в более-менее современных условиях это можно сделать тем более. Если, конечно, хоть сколь-нибудь компетентно управлять экономикой, не допуская дисбаланса спроса и предложения.

Виталий

От	TsDV
К	Лис (09.06.2007 13:09:22)
Дата	09.06.2007 13:23:19

Где это?

Приветствую...
>... в конце 80-х были. А кое-где и с начала/середины начиная...

вот про начало середину пожалуйста по подробней, а вот конец 80-х не надо, это уже заря демократических преобразований и т.п. То что имеем сейчас
С уважением, TsDV.

От	Кирасир
К	TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата	10.06.2007 02:42:17

Надо, надо.... (+)

Приветствую всех!

г. Свердловск. 79 год. Талоны на молоко, для детей дошкольного возраста, не посещающих детские дошкольные. Из расчета 0.5 л. в день. Чтоб отоварить талоны нужно было занять очередь в 3-4 утра. Это, правда, отменилось довольно быстро.
Там же. Вплоть до 84 года (когда я оттуда уехал) - талоны на мясо или мясопродукты (колбасные изделия), из расчета 1 кг мяса с костями или 800 г колбасы на человека в месяц.
>Приветствую...
>>... в конце 80-х были. А кое-где и с начала/середины начиная...
>
>вот про начало середину пожалуйста по подробней, а вот конец 80-х не надо, это уже заря демократических преобразований и т.п. То что имеем сейчас
>С уважением, TsDV.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Presscenter
К	TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата	10.06.2007 01:12:47

Re: Где это?

>вот про начало середину пожалуйста по подробней,

Челябинская область, Свердловская область - как минимум (!) 81 год, на деле же были раньше.

От	ARTHURM
К	TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата	09.06.2007 16:38:29

Re: Где это?

"вот про начало середину пожалуйста по подробней" - ну в Куйбышеве (Самара) году в 1980-м были на масло и колбасу

С уважением

От	Владислав
К	ARTHURM (09.06.2007 16:38:29)
Дата	09.06.2007 17:25:08

Re: Где это?

Доброе время суток!

>"вот про начало середину пожалуйста по подробней" - ну в Куйбышеве (Самара) году в 1980-м были на масло и колбасу

Были с 1980-го и до конца Советской власти -- или вводились в означенном году на короткий срок?

Да -- на рынках мясо и масло тоже были по талонам?

С уважением

Владислав

От	Presscenter
К	Владислав (09.06.2007 17:25:08)
Дата	10.06.2007 01:19:30

А вот там это

>Были с 1980-го и до конца Советской власти -- или вводились в означенном году на короткий срок?

Были с 80-го и на короткий срок - на 11 лет.

>Да -- на рынках мясо и масло тоже были по талонам?

Нет. При зарплате 120 рэ 8 рублей 1 кг свинины (которую еще надо было найти)
Масло? На рынке?
Маргарину не хотите?
"Вы, москвичи, сволочи, колбвасу жрете, а мои дети ее даже по праздгникам не видят"
Это, батенька Южный Урал! Опорный край державы. 1981 год.
А про 10 рэ за 1 кг помидоров не слышали?
А о многочасовых очередях за 200 гр сыра и полкило несъедлобной колбасы по талонам в одни руки - не слышали?
А это уже регмион снабжения по столичной категлории. Колыма! Золото добывали при 50-ти градусах ниже нуля. Во как!
Видал в гробу я советскую систему снабжения.
Кого папа с мамой в то время кормили - они небось не в курсе, а я уже как раз наоборот - сам их кормил...

>Владислав

От	NV
К	Presscenter (10.06.2007 01:19:30)
Дата	10.06.2007 01:33:42

Зато теперь каждый пенсионер имеет полное право без всякой очереди купить Майбах

и дом в Майами. Ну или на Рублевке. Любой бомж без всякой очереди может купить себе на ужин баночку черной икры и бутылочку Наполеона. Современная система предоставляет такие возможности любому. Без всяких талонов.

От	Presscenter
К	NV (10.06.2007 01:33:42)
Дата	10.06.2007 01:37:18

в те времена, кстати, была большая...

достаточно прослойка людей, которые отоваривались без талонов. Отсутствующими товарами. И даже ели черную икру. Майбахи с успехом заменяла Волга в личном пользовании. Хотя неброские Волво и Форды уже катались. Так что...
Да и соседке моей по коммуналке с 60ю рублями пенсии к 80-му осталось только помереть. Что она и сделала. Чернуюб икроу по ее воспоминаниям ела ложками, но в детстве. До войны. Папа был генерал. У моей отец был капитаном. Икры не было.

От	Андю
К	Presscenter (10.06.2007 01:37:18)
Дата	10.06.2007 01:48:19

Re: в те

Здравствуйте,

>достаточно прослойка людей, которые отоваривались без талонов.

Это называлось "блатом"/"знакомством". Стиль был такой, он, ПМСМ, и сейчас остался, пусть и частично "переехал" в другие сферы жизни.

>Отсутствующими товарами. И даже ели черную икру. Майбахи с успехом заменяла Волга в личном пользовании. Хотя неброские Волво и Форды уже катались. Так что...

Этого был мизер. Нет, действительно -- этого был мизер. Советское общество было безумно эгалитаристским, и разница в "уровнях жизни" в нём была значительно ниже современного французского, например.

>Да и соседке моей по коммуналке с 60ю рублями пенсии к 80-му осталось только помереть. Что она и сделала. Чернуюб икроу по ее воспоминаниям ела ложками, но в детстве. До войны. Папа был генерал. У моей отец был капитаном. Икры не было.

А у меня бабушка в деревне получала, ПМСМ, ещё меньше. И икры не ела никогда. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Presscenter
К	Андю (10.06.2007 01:48:19)
Дата	10.06.2007 02:00:02

Re: в те

>Это называлось "блатом"/"знакомством". Стиль был такой, он, ПМСМ, и сейчас остался, пусть и частично "переехал" в другие сферы жизни.

Все сложнее. Был блат для людей "одного уровня". Я товаровед в мебельном, вы - директор автосервиса, вот и взаимный блат. Но были и иные. Начальник ОБХСС. Секретарь райкома. Глава исполкома. Директор РайОНО. Иначе говоря - чиновничья элита. Бизнес-олигархи были и тогда, но они как-то, имели именно блат и внешне жили скромно.
Разница с сейчас в том, что чиновничья элита живет так же хорошо, а бизнес-элита - легально. Но по возможностям они точно так же отличаются от "электората". Ну просто рамки возможностей шире)

>Этого был мизер. Нет, действительно -- этого был мизер. Советское общество было безумно эгалитаристским, и разница в "уровнях жизни" в нём была значительно ниже современного французского, например.

Да знаю, что мизер. Однако, насчет укровня жизни тоже не все так просто. Был внешний уровень жизни: мы все учились в одних и тех же школах. Просто одни деьти носили джинсы Вранглер, а другие индийские Мильтон. А вот на уровне квартира-дача-отпуск разница была. Ну и плюс одни стояли в очередях, а другие нет. Тем не менее, расслоение было. Тут важен угол зрения: важно что оно было, или важно что мизер))))

>А у меня бабушка в деревне получала, ПМСМ, ещё меньше. И икры не ела никогда. :-)

И сейчас такие бабушки есть) И тогда, и сейчас)

От	Андю
К	Presscenter (10.06.2007 02:00:02)
Дата	10.06.2007 02:15:53

Re: в те

Здравствуйте,

>Разница с сейчас в том, что чиновничья элита живет так же хорошо, а бизнес-элита - легально. Но по возможностям они точно так же отличаются от "электората". Ну просто рамки возможностей шире)

Не соглашусь. Расслоение произошло просто дикое. И не уверяйте меня, пож-та, что у нас были секретари обкомов, носившие ручные "часики" по 70 килобаксов или председатели облисполкомов, хезавшие на золотые унитазы. :-) Не поверю ! Опять же, в помойках у нас под окнами стали массово рыться/собирать бутылки по электричками только после освобождения от "коммунистической империи" ((с)ВВП) году так в 1992.

>Да знаю, что мизер. Однако, насчет укровня жизни тоже не все так просто. Был внешний уровень жизни: мы все учились в одних и тех же школах. Просто одни деьти носили джинсы Вранглер, а другие индийские Мильтон. А вот на уровне квартира-дача-отпуск разница была. Ну и плюс одни стояли в очередях, а другие нет. Тем не менее, расслоение было. Тут важен угол зрения: важно что оно было, или важно что мизер))))

Это чисто советские заморочки. Ей-ей. Те самые "паанты". :-) + Разница между "начальством" и "работягами" была, есть и будет (по разным причинам и в разных формах). Главное (если про деток :-)), ПМСМ, это детям "работяги" иметь равный с детьми "начальства" шанс преуспеть во взрослой жизни (помино права на "детское" детство). В Союзе он был.

Всего хорошего, Андрей.

От	СергейК
К	Андю (10.06.2007 01:48:19)
Дата	10.06.2007 01:55:22

Re: в те

>
>Это называлось "блатом"/"знакомством". Стиль был такой, он, ПМСМ, и сейчас остался, пусть и частично "переехал" в другие сферы жизни.

это называлось "номенклатура" и "распределители". У моей жены одноклассница была дочкой члена ЦК КПУ. Разница в качестве жизни была, э-э-э, ощутима:))) При том, что семья моей жены не бедствовала. Сравнивать со слесарем на заводе мне даже страшновато.

От	Presscenter
К	СергейК (10.06.2007 01:55:22)
Дата	10.06.2007 02:04:58

Re: в те

>это называлось "номенклатура" и "распределители". У моей жены одноклассница была дочкой члена ЦК КПУ. Разница в качестве жизни была, э-э-э, ощутима:))) При том, что семья моей жены не бедствовала. Сравнивать со слесарем на заводе мне даже страшновато.

Мой дядя был начальником цеха на ЗИЛе. Отец был слесарем-электротехником на Колыме. В иные времна отец получал такие ж деньги, как дядя. Мама получала, когда работала на полторы ставки тоже столько же. Но разница в уровне жизни была. Влияло не только зарплата, но и место)

От	Андю
К	СергейК (10.06.2007 01:55:22)
Дата	10.06.2007 02:04:15

Ну и что ? (+)

Здравствуйте,

>это называлось "номенклатура" и "распределители". У моей жены одноклассница была дочкой члена ЦК КПУ. Разница в качестве жизни была, э-э-э, ощутима:))) При том, что семья моей жены не бедствовала. Сравнивать со слесарем на заводе мне даже страшновато.

А чего страшного то, извините, если только тот слесарь не пил "горькую" мегалитрами ? У моей матушки вон знакомая работала в "Елисеевском", и чёрную икру я в детсве не любил, хотя она и стояла в "Юрюзани". И на море дикарём с родителями ездил. И не только дикарём. :-) "Элита"/"начальники" же в любом обществе есть, и только в фильме "Ленингрэд" специально делают вид, что этого не понимают. :-/ (Кстати, никому отроду в СССРе путь в ЦК КПУ заказан не был :-)).

И здесь, во Французии, я в квартире в небольшом домике живу, где по одну сторону стоят нехилые провансальские виллы с бассейнами и пальмами, а по другую -- райончик "братьев по разуму". И опять же, ничего ужасно страшного я в этом не вижу. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Presscenter
К	Андю (10.06.2007 02:04:15)
Дата	10.06.2007 02:06:37

Так. Все!)))))))))))

По-моему перешли от разговора об особенностях национального распределения к личным воспоминаниям) Я умолкаю))))))))))))))))

От	NV
К	Presscenter (10.06.2007 02:06:37)
Дата	10.06.2007 02:11:56

Раньше распределяли натуральные ресурсы - сейчас

>По-моему перешли от разговора об особенностях национального распределения к личным воспоминаниям) Я умолкаю))))))))))))))))

перешли на более высокую ступень - распределяют финансовые ресурсы. И что интересно - эти самые финансовые ресурсы для разных категорий так сказать бизнес-граждан имеют очень даже разное качество. Прямо как раньше.

От	NV
К	Presscenter (10.06.2007 01:37:18)
Дата	10.06.2007 01:46:00

До 1954 года

автомобили в СССР - Москвич, Победу и ЗиМ - можно было купить без записи и очереди. Заходи в магазин и забирай. В те же времена икра, крабы и прочие штучки также просто лежали на прилавках - эпоха "сталинского изобилия".

Ну а народ - жил в коммуналках и бараках и носил заплатанные штаны.

Получить завалы товара на прилавках - вовсе не сложно. Точно так же как сейчас совсем не сложно снова создать тотальный дефицит и дикие очереди. для этого вовсе не нужно воссоздавать СССР - все делается вполне современными "рыночными" средствами. В две недели а то и быстрее.

Виталий

От	Presscenter
К	NV (10.06.2007 01:46:00)
Дата	10.06.2007 01:52:15

Re: До 1954...

Видите ли. Обстановка сталинского изобилия повторилась ближе году так к 93-му. Товаров было полно, но вот с деньгами у населения пока было еще не очень. Лежало все и везде, но покупали еще далеко не все.
То, что сейчас можно создать дефицит...можно...Просто неясно, кто это будет делать и зачем. Но это ни о чем не говорит. Просто советская система распределения была, мягко говоря, не идеальной. Так же, как и социальная политика.

От	NV
К	Presscenter (10.06.2007 01:52:15)
Дата	10.06.2007 02:01:48

Конечно не идеальной

>Видите ли. Обстановка сталинского изобилия повторилась ближе году так к 93-му. Товаров было полно, но вот с деньгами у населения пока было еще не очень. Лежало все и везде, но покупали еще далеко не все.
>То, что сейчас можно создать дефицит...можно...Просто неясно, кто это будет делать и зачем. Но это ни о чем не говорит. Просто советская система распределения была, мягко говоря, не идеальной. Так же, как и социальная политика.

но она была в разные времена - еще и очень разной. Даже на моей памяти - ну где-то с 65 года я довольно прилично уже всякие вещи помню - и по 91 год - происходили очень большие изменения.

От	Presscenter
К	NV (10.06.2007 02:01:48)
Дата	10.06.2007 02:07:46

Re: Конечно не...

>но она была в разные времена - еще и очень разной. Даже на моей памяти - ну где-то с 65 года я довольно прилично уже всякие вещи помню - и по 91 год - происходили очень большие изменения.

Я даже и не спорю) Потому что согласен)
Вообще смысл мессиджа моего изначально сводился к тому, что не бум идеализировать) Ни тогда, ни сейчас)

От	Андю
К	Presscenter (10.06.2007 02:07:46)
Дата	10.06.2007 02:17:53

Это да, здесь консенсус. Был БЫ "идеал", не было БЫ 91-го года. (-)

От	Warrior Frog
К	Владислав (09.06.2007 17:25:08)
Дата	09.06.2007 18:07:05

Re: Где это?

Здравствуйте, Алл
>Были с 1980-го и до конца Советской власти -- или вводились в означенном году на короткий срок?

>Да -- на рынках мясо и масло тоже были по талонам?

Угу, без талонов, но "цена договорная" :-(( Также как и в магазинах "КООПТОРГа", раз в 5-10 выше "государственной".

А я, например, полностью офигел, когда в начале 1986 г допустили продажу "кооповских" товаров в "госмагазинах". Цена (в рублях), указывалась за 100 грамм. При моих 130р (средне, но жить одному можно), 2.5 руб за 100 грамм "сырокопченой колбасы" :-((

>С уважением

>Владислав

От	А.Б.
К	TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата	09.06.2007 16:32:28

Re: В СССР-е.

>вот про начало середину пожалуйста по подробней...

середина - так точнее будет. Талоны на табак и водку - первые ласточки грядущих перемен... ЕМНИП - как есть середина 80-х.

От	Darkbird
К	А.Б. (09.06.2007 16:32:28)
Дата	09.06.2007 19:18:58

Re: В СССР-е.

>>вот про начало середину пожалуйста по подробней...
>
>середина - так точнее будет. Талоны на табак и водку - первые ласточки >грядущих перемен... ЕМНИП - как есть середина 80-х.

Не середина 80-х а аккурат 91-ый год. По крайней мере на Северном Кавказе(Ставропольский край и Ростовская область). Мне, как курящему, этот год запомнился надолго.

От	Добрыня
К	Darkbird (09.06.2007 19:18:58)
Дата	09.06.2007 20:05:30

89-90 годы. Однако есть нюанс...

Приветствую!
Поехали в Южлаг в 90м - балдели от водки и вин без талонов :-)

Но люди: объясните мне, каким образом из СССР вдруг исчезли моющие средства и курево?! Ну ладно - сахар, это ещё можно объяснить тем что стали много гнать самогон, допустим. Ну ладно, спиртное - сократили продажеи. Но мыло и курево, которых всегда было навалом и заводы по производству которых никто не закрывал?!

На мой взгляд, это была диверсия в чистом виде - для того чтобы посеять недовольство в массах.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	ДмМохов
К	Добрыня (09.06.2007 20:05:30)
Дата	09.06.2007 20:25:07

Летом 1990 были одновременно закрыты на ремонт 16 из 24 табачных фабрик. (-)

От	Добрыня
К	ДмМохов (09.06.2007 20:25:07)
Дата	09.06.2007 20:39:29

Н-да... (-)

От	Белаш
К	TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата	09.06.2007 13:26:00

Привет Михаилу Сергеевичу. (-)

От	TsDV
К	Белаш (09.06.2007 13:26:00)
Дата	09.06.2007 13:28:28

А вот талонов до конца 80-х я даже в богом забытом поселке Забайкалья ен видел (-)

От	Zamir Sovetov
К	TsDV (09.06.2007 13:28:28)
Дата	09.06.2007 14:59:42

Талоны в конце 70-ых ввели в территориях II-го пояса

или даже III-го, забыл :-)) По крайней мере в Якутске на мясо-масло они были именно с этого времени. А всеобщая талонизация и норма по табаку и алькоголю была введена уже в 1990 или даже 1991 году. Правда апологеты Егора Гайдара замалчивают тот факт, что дифицит был не столько следствием отсутствия предложения, сколько исскуственно-созданным явлением, на котором очень сильно наживалась номенклатура и даже рядовые работники баз и распределителей.

От	Kazak
К	Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:42)
Дата	09.06.2007 20:16:34

Неа..

Ига меес он ома саатусе сепп.
>А всеобщая талонизация и норма по табаку и алькоголю была введена уже в 1990 или даже 1991 году.

Алкогол в 1989. Табак позже.

Извините, если чем обидел.

От	Добрыня
К	Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:42)
Дата	09.06.2007 20:12:36

А по-моему, это была диверсия в чистом виде.

Приветствую!
Разозлить граждан, повысить их социальную активность и заодно наглядно объяснить что экономика СССР разваливается. Так жить нельзя - вон, смотрите, уже мыло кончилось...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	selioa
К	TsDV (09.06.2007 13:28:28)
Дата	09.06.2007 14:07:08

Найду - сосканирую и выложу. Вот токо до дачи бы добраться ..... (-)

От	tevolga
К	TsDV (09.06.2007 13:28:28)
Дата	09.06.2007 13:38:36

Это потому что он был забыт богом:-)))

На московских и подмосковных (горьковских) предприятиях производящих нужную стране продукцию:-) уже с начала 80 существовали(опять) отделы рабочего снабжения и магазины при них. Там можно было купить определенное количество еды, т.к в местных магазинах ее купить было трудно - приходилось тратить много времени на поиски:-)) Это наверное нельзя считать талонами:-)))
C уважением к сообществу.

От	TsDV
К	Белаш (09.06.2007 13:26:00)
Дата	09.06.2007 13:27:08