От Александр Жмодиков
К Пассатижи (К)
Дата 28.02.2008 12:03:47
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Белая альтернатива

>Дык Холливуд их тирражирует в своей продукции.

Продукция Голливуда как источник исторических знаний - это сильно.

>Днями фильма была с Нисоном и Бронсоном "Водопад Ангела", ЕМНИС, так тама целую семью отставного конфедерацкого полковника с двумя малолетними детьми зарепрессировали мучительной смертью - очерняют историю?

Очерняют.
Кстати, генерал Роберт Е. Ли, главнокомандующий конфедератов, спокойно дожил свою жизнь, преподавал, насколько помню, даже был директором колледжа.
От Валера
К Александр Жмодиков (28.02.2008 12:03:47)
Дата 28.02.2008 12:20:51

Re: Белая альтернатива

>Очерняют.
>Кстати, генерал Роберт Е. Ли, главнокомандующий конфедератов, спокойно дожил свою жизнь, преподавал, насколько помню, даже был директором колледжа.

Даже танк в его честь потом назвали :) Чего у нас трудно представить, например танк "Деникин", а у них запросто.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (28.02.2008 12:03:47)
Дата 28.02.2008 12:16:29

Re: Белая альтернатива

>>Дык Холливуд их тирражирует в своей продукции.
>
>Продукция Голливуда как источник исторических знаний - это сильно.

ну дух "раскулачиваний" южан под эгидой "освобождения негров" все же можно проследить в классике "Унесенных ветром" :)

>Кстати, генерал Роберт Е. Ли, главнокомандующий конфедератов, спокойно дожил свою жизнь, преподавал, насколько помню, даже был директором колледжа.

Ну так и Слащев преподавал.
Но все таки война между севером и югом не носила классового характера и не базировалась на столь непримиримых политических противоречиях.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 12:16:29)
Дата 28.02.2008 22:03:58

Re: Белая альтернатива

>Но все таки война между севером и югом не носила классового характера и не базировалась на столь непримиримых политических противоречиях.

Носила, именно классовый. Между плантаторами-рабовладельцами юга и капиталистами с наемной рабочей силой севера. Чем-то похоже на конфликт земельной аристократии и капитала в европейских буржуазных революциях.
То есть не между разными классами в одной по способу производства формации, а между разными формациями.

Но, конечно, не столь остро классовый, как гражданская у нас.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 12:16:29)
Дата 28.02.2008 14:25:18

Re: Белая альтернатива

>Но все таки война между севером и югом не носила классового характера и не базировалась на столь непримиримых политических противоречиях.

Она базировалась на абсолютно непримиримом противоречии -- как можно примирить стремление к независимости со стремлением эту независимость во что бы то ни стало задавить? Как примирить стремление уничтожить рабство со стремлением эту институцию сохранить?

А по поводу классового характера -- так ли классово отличными были армии гражданской войны в России, как Вы считаете? Так ли классово однородными были армии войны Севера и Юга, как Вы считаете?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (28.02.2008 14:25:18)
Дата 28.02.2008 14:40:32

Re: Белая альтернатива

>Она базировалась на абсолютно непримиримом противоречии -- как можно примирить стремление к независимости со стремлением эту независимость во что бы то ни стало задавить?

ну это скорее характеризует именно межгосударственый конфликт, а не внутренний.

>Как примирить стремление уничтожить рабство со стремлением эту институцию сохранить?

Как изменение формы собственности. В конце концов проигравший может принять правила игры.

>А по поводу классового характера -- так ли классово отличными были армии гражданской войны в России, как Вы считаете?

Это не имеет значения.
Я имел ввиду, что красная сторона имела целью принципиально изменить социально-экономический уклад хизни - через отмену частной сосбтвенности, сословий и привилегий. Т.е. в сущности покушалась на вековые устои, полагающиеся даже современым законодателсьтвом "священными".
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 14:40:32)
Дата 28.02.2008 15:13:22

Re: Белая альтернатива

>>Она базировалась на абсолютно непримиримом противоречии -- как можно примирить стремление к независимости со стремлением эту независимость во что бы то ни стало задавить?
>
>ну это скорее характеризует именно межгосударственый конфликт, а не внутренний.

Союз последовательно (с определёнными оговорками, например, по морской блокаде) считал, что эта война -- его внутреннее дело, что война ведётся не с другим государством, а с мятежниками

>>Как примирить стремление уничтожить рабство со стремлением эту институцию сохранить?
>
>Как изменение формы собственности. В конце концов проигравший может принять правила игры.

Вот именно -- одна сторона полностью побеждает, а не находит некий "компромисс"

>>А по поводу классового характера -- так ли классово отличными были армии гражданской войны в России, как Вы считаете?
>
>Это не имеет значения.
>Я имел ввиду, что красная сторона имела целью принципиально изменить социально-экономический уклад хизни - через отмену частной сосбтвенности, сословий и привилегий. Т.е. в сущности покушалась на вековые устои, полагающиеся даже современым законодателсьтвом "священными".

Ну так и Север имел целью принципиально изменить социально-экономический уклад Юга, покушаясь на "священные вековые устои", в том числе посягая на частную собственность

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 12:16:29)
Дата 28.02.2008 12:26:56

Re: Белая альтернатива

>ну дух "раскулачиваний" южан под эгидой "освобождения негров" все же можно проследить в классике "Унесенных ветром" :)

Безобразия по "инициативе снизу", безусловно, были, но в основном это были грабежи, а не убийства. А вот целенаправленной государственной политики репрессий не было.

>Ну так и Слащев преподавал.

Но жизнь несколько по-другому закончил.

>Но все таки война между севером и югом не носила классового характера и не базировалась на столь непримиримых политических противоречиях.

Да, но воевали не на шутку, и совершали вещи, о которых до сих пор спорят (рейд Шермана).
От Пассатижи (К)
К Александр Жмодиков (28.02.2008 12:03:47)
Дата 28.02.2008 12:10:59

Re: Белая альтернатива

Здравствуйте,

>Продукция Голливуда как источник исторических знаний - это сильно.<

Я не называю продукцию Голивуда источником.

>Кстати, генерал Роберт Е. Ли, главнокомандующий конфедератов, спокойно дожил свою жизнь, преподавал, насколько помню, даже был директором колледжа.<

Это не может свидетельствовать об отсутствии репрессий. Мож такова его Щасливая Звезда.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.