От И.Пыхалов
К Константин Федченко
Дата 14.03.2008 11:29:26
Рубрики WWII;

Наоборот, создаётся впечатление о бесполезности разведки как таковой

Причём не только советской, но и разведок наших противников.

>финансирование разведки за рубежом(навскидку не помню какой из двух - в составе НКГБ или ГРУ) на 41 год составило 1 млн рублей. Мало, не правда ли?
>При этом на "голом энтузиазме и самоокупаемости" имели источники высочайшего уровня в Германии, Британии, США, Японии.

Что значит «высочайшего уровня»?

>СтОило потратить побольше и подмазать "где надо", чтобы получить на руки копию "Директивы о дезинформации" к плану "Барбаросса" - и у высшего руководства были бы куда более весомые основания для принятия решений.

Типичное заблуждение нынешних «рыночников». Некоторые вещи нельзя купить даже за очень большие деньги.

>С уважением

Взаимно
От В. Кашин
К И.Пыхалов (14.03.2008 11:29:26)
Дата 15.03.2008 19:21:18

Re: Наоборот, создаётся...

Добрый день!
>Причём не только советской, но и разведок наших противников.

>>финансирование разведки за рубежом(навскидку не помню какой из двух - в составе НКГБ или ГРУ) на 41 год составило 1 млн рублей. Мало, не правда ли?
>>При этом на "голом энтузиазме и самоокупаемости" имели источники высочайшего уровня в Германии, Британии, США, Японии.
>
>Что значит «высочайшего уровня»?
 Это значит политики, высокопоставленные военные и сотрудники спеуслужб
>>СтОило потратить побольше и подмазать "где надо", чтобы получить на руки копию "Директивы о дезинформации" к плану "Барбаросса" - и у высшего руководства были бы куда более весомые основания для принятия решений.
>
>Типичное заблуждение нынешних «рыночников». Некоторые вещи нельзя купить даже за очень большие деньги.

Странно, но заблуждение о том, что успешная разведывательная деятельность зависит в том числе и от наличия денег, было характерно и для руководства КГБ СССР. Видимо, у них не было И.Пыхалова, который бы им все объяснил.

С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (15.03.2008 19:21:18)
Дата 16.03.2008 01:24:53

Re: Наоборот, создаётся...

Странно, но заблуждение о том, что успешная разведывательная деятельность зависит в том числе и от наличия денег, было характерно и для руководства КГБ СССР. Видимо, у них не было И.Пыхалова, который бы им все объяснил.

Накануне ВОВ советская разведка бегала еще в коротких
штанишках,(до 1937 года источники были только в среде эмиграции и на уровне ... племяника закройщика ,проигравшегося в карты,и только после Испанских событий появились более серьезные связи,но опыт работы с ними приобретали на ходу )хотя были и исключения,но уровень разведки был весьма не высоким,а главное источников в вермахте не было,
причем "красная капелла"-илюстрация к тому,что реальные
источники от агентов двойников отсортировать не умели...
(Радо и Треппер - пример именно источников работающих
"под контролем"и используемых для засветки других сетей)
(илюстрация к этому - и Финская кампнаия и оценка количества дивизий в вермахте )

С уважением к Вашему мнению.
P.S.
А КПД разведки выше паровозного бывает только в кино.
От В. Кашин
К Pav.Riga (16.03.2008 01:24:53)
Дата 16.03.2008 12:54:06

Re: Наоборот, создаётся...

Добрый день!
>Странно, но заблуждение о том, что успешная разведывательная деятельность зависит в том числе и от наличия денег, было характерно и для руководства КГБ СССР. Видимо, у них не было И.Пыхалова, который бы им все объяснил.

> Накануне ВОВ советская разведка бегала еще в коротких
>штанишках,(до 1937 года источники были только в среде эмиграции и на уровне ... племяника закройщика ,проигравшегося в карты,и только после Испанских событий появились более серьезные связи,но опыт работы с ними приобретали на ходу )хотя были и исключения,но уровень разведки был весьма не высоким,а главное источников в вермахте не было,
 Ну что за детский сад... У кого разведка накануне ВМВ тогда не бегала в коротких штанишках?
>причем "красная капелла"-илюстрация к тому,что реальные
>источники от агентов двойников отсортировать не умели...
> (Радо и Треппер - пример именно источников работающих
>"под контролем"и используемых для засветки других сетей)
> (илюстрация к этому - и Финская кампнаия и оценка количества дивизий в вермахте )
 Хорошо подготовленные подставы иногда не могли отсортировать даже КГБ СССР и ЦРУ США в разгар холодной войны. Они тоже в коротких штанишках бегали?
>С уважением к Вашему мнению.
> P.S.
>А КПД разведки выше паровозного бывает только в кино.
 Гм, собственно если из всех достижений советской разведки оставить лишь похищение ядерных секретов, а на остальные не обращать внимания, это уже делает ее КПД просто запредельным.
С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (16.03.2008 12:54:06)
Дата 16.03.2008 19:11:58

Re: Наоборот, создаётся...


> Ну что за детский сад... У кого разведка накануне ВМВ тогда не бегала в коротких штанишках?
 .....................................................
Гм, собственно если из всех достижений советской разведки оставить лишь похищение ядерных секретов, а на остальные не обращать внимания, это уже делает ее КПД просто запредельным.







Ну к примеру британская разведка,как и службы анализа
Франции и США -были достаточно опытными и не действовали
вслепую .(пример того же Хойзингера и службы дешифровки-
хрестоматийны...)
А переход советской разведки на работу не с отдельными
людьми и групками,а с кругами(по образцу упомянутых выше)
произошел именно после 1937 года и испанских событий.
А как -это отдельная история -именно она завершилась
и доступом к ядерным "технологиям" и Стокгольмским возванием за мир... Это не было подкупом кого ни-то а именно передачей знаний отдельной группой единомышленников
именно в силу убежденности в недопустимости ядерной монополии и еще многого...
(по-моему тут речь должна идти именно о передаче а не о
"похищении" ,хотя это дело очень тонкое и одно резкое действие могло сорвать все ...)
С уважением к Вашему мнению.
От Константин Федченко
К И.Пыхалов (14.03.2008 11:29:26)
Дата 14.03.2008 11:36:48

Re: Наоборот, создаётся...

>Причём не только советской, но и разведок наших противников.

>>финансирование разведки за рубежом(навскидку не помню какой из двух - в составе НКГБ или ГРУ) на 41 год составило 1 млн рублей. Мало, не правда ли?
>>При этом на "голом энтузиазме и самоокупаемости" имели источники высочайшего уровня в Германии, Британии, США, Японии.
>
>Что значит «высочайшего уровня»?

советник МИД фон Шелиа в Германии, принц Коноэ в Японии (экс-премьер-министр), капитан британского Генштаба, позднее сотрудник отдела "В" контрразведки Энтони Блант.

>>СтОило потратить побольше и подмазать "где надо", чтобы получить на руки копию "Директивы о дезинформации" к плану "Барбаросса" - и у высшего руководства были бы куда более весомые основания для принятия решений.
>
>Типичное заблуждение нынешних «рыночников». Некоторые вещи нельзя купить даже за очень большие деньги.


сведения о подписании плана "Барбаросса" именно что купили у фон Шелиа.

С уважением
От nnn
К Константин Федченко (14.03.2008 11:36:48)
Дата 14.03.2008 20:54:32

а это что уже доказано, что продал он, а не германская контразведка ?

>сведения о подписании плана "Барбаросса" именно что купили у фон Шелиа.

Как все легко у Вас, насыпал монет, и тебе товар приволокли. Слишком упрощенное представление о работе этих служб.

Ведь до конца никогда толком ничего не известно о этих кругах, кто и что и как, сотни людей остнутся навеки за кадром, сотни правдоподбных версий выбрасывабтся чтобы сбить противника и своё и чужое население и до и после войны. А прикрыть собственные ошибки и провалы - занятие любого победителя. Их не судят.
От Kosta
К Константин Федченко (14.03.2008 11:36:48)
Дата 14.03.2008 14:15:34

Re: Наоборот, создаётся...

>сведения о подписании плана "Барбаросса" именно что купили у фон Шелиа.

Кажется, ему сильно переплатили. В отсутствие документально подтвержденной конкретики, цена таким сведениям - пятак в базарный день.