От bedal
К Александр Антонов
Дата 22.03.2008 10:17:21
Рубрики Армия; ВВС;

Эххх, если тираж учитывать больше 10 штук - список станет чуть покороче? (-)
От Александр Антонов
К bedal (22.03.2008 10:17:21)
Дата 22.03.2008 21:49:57

Самое сложное для БПЛА полетной массы до нескольких сот кг

Это "научить" его летать, а не внедрить в серийное производство. Успешно прошедшие испытания "авиамодельки" можно при наличии финансирования производить крупносерийно. Это не серию Ту-160 или Ан-124 наладить.

С уважением, Александр
От bedal
К Александр Антонов (22.03.2008 21:49:57)
Дата 23.03.2008 09:41:53

БПЛА - вообще в первую очередь управление, ессно

и именно наше лёгкое отставание в элементной базе и средствах связи полностью обесценивает приведённый список планеров. Именно потому тираж близок к нулю и именно на это я намекал. Одно дело купить буржуйский комплект для младших школьников в магазине - другое наладить собственное производство систем управления, пригодных для практической работы, в том числе по массогабаритным параметрам.
От Ktulu
К bedal (23.03.2008 09:41:53)
Дата 23.03.2008 11:26:56

Может хватит устарелые мифы повторять?

>и именно наше лёгкое отставание в элементной базе и средствах связи полностью обесценивает приведённый список планеров.

Нет у нас никакого отставания в элементной базе и средствах связи. Мы можем ставить то же самое, что и ставят
другие. Их производства. Проблемы с БПЛА связаны не с этим.

> Именно потому тираж близок к нулю и именно на это я намекал. Одно дело купить буржуйский комплект для младших школьников в магазине - другое наладить собственное производство систем управления, пригодных для практической работы, в том числе по массогабаритным параметрам.

Система управления -- это всего лишь программа (при этом не слишком требовательная к вычислительным
мощностям). Программы обычно массогабаритными параметрами не измеряются.

--
Алексей
От NetReader
К Ktulu (23.03.2008 11:26:56)
Дата 24.03.2008 00:17:16

Re: Может хватит...

>Нет у нас никакого отставания в элементной базе и средствах связи. Мы можем ставить то же самое, что и ставят другие. Их производства.

Правда? Теперь в образцы, состояшие на вооружении РА, можно смело ставить импортную комплектуху?

>Проблемы с БПЛА связаны не с этим.

Ну это да. Проблемы связаны с тем, что "успешные лоббисты" не согласны размениваться меньше чем на тонн 5-10, ибо с мелких много не наваришь )
От Ktulu
К NetReader (24.03.2008 00:17:16)
Дата 24.03.2008 00:26:11

Re: Может хватит...

>>Нет у нас никакого отставания в элементной базе и средствах связи. Мы можем ставить то же самое, что и ставят другие. Их производства.
>Правда? Теперь в образцы, состояшие на вооружении РА, можно смело ставить импортную комплектуху?

Пока смело нельзя, хотя на некоторых образцах импортные комплектующие есть,
но от принципа использования только отечественных деталей в отношении
значительного спектра вооружений надо отходить. Это сильно затрудняет внедрение
последних достижений технологий, в результате чего на вооружение принимаются уроды
типа Типчака.

>>Проблемы с БПЛА связаны не с этим.
>
>Ну это да. Проблемы связаны с тем, что "успешные лоббисты" не согласны размениваться меньше чем на тонн 5-10, ибо с мелких много не наваришь )

Нет, проблемы в первую очередь связаны с тем, что армия чётко не представляет зачем ей БПЛА.

--
Алексей
От NetReader
К Ktulu (24.03.2008 00:26:11)
Дата 24.03.2008 01:16:33

Re: Может хватит...

>Пока смело нельзя, хотя на некоторых образцах импортные комплектующие есть, но от принципа использования только отечественных деталей в отношении >значительного спектра вооружений надо отходить.

Так "надо" или "можно"? Как говорят в Одессе, это две большие разницы )
>Нет, проблемы в первую очередь связаны с тем, что армия чётко не представляет зачем ей БПЛА.

При чем тут армия, если задачу "что делать?" определяет узкий круг этих самых "успешных лоббистов", а мнение армии интересует постольку поскольку? Вот вам Типчак, а других бананьев нэма )
От bedal
К Ktulu (23.03.2008 11:26:56)
Дата 23.03.2008 21:44:06

может, конечно, и так

>Нет у нас никакого отставания в элементной базе и средствах связи. Мы можем ставить то же самое, что и ставят
>другие. Их производства. Проблемы с БПЛА связаны не с этим.
Тогда надо просто закупать их БПЛА, потому что остальное - мелочи. А, ну да - ещё движки, по которым мы как-то... в общем, лучше ставить "их производства".

>Система управления -- это всего лишь программа (при этом не слишком требовательная к вычислительным
>мощностям). Программы обычно массогабаритными параметрами не измеряются.
Система управления, если это система - то это всё в совокупности, включая камеры, рулевые машинки, шины к ним, аккумуляторы..

В общем, сделать планер - это мы точно можем, но он как раз составляет наименьшую ценность в БПЛА. А остальное, по-вашему, "их производства". Смысл?
От Ktulu
К bedal (23.03.2008 21:44:06)
Дата 24.03.2008 00:21:27

Re: может, конечно,...

>>Нет у нас никакого отставания в элементной базе и средствах связи. Мы можем ставить то же самое, что и ставят
>>другие. Их производства. Проблемы с БПЛА связаны не с этим.
>Тогда надо просто закупать их БПЛА, потому что остальное - мелочи. А, ну да - ещё движки, по которым мы как-то... в общем, лучше ставить "их производства".

Надо закупать компоненты, если нет своих, и из этих компонентов строить свои БПЛА.
Нам доступны почти все компоненты, которые доступны и всем остальным странам.
Мы не в СССР, слава Богу, живём, и не обязаны производить всё своими силами.

>>Система управления -- это всего лишь программа (при этом не слишком требовательная к вычислительным
>>мощностям). Программы обычно массогабаритными параметрами не измеряются.
>Система управления, если это система - то это всё в совокупности, включая камеры, рулевые машинки, шины к ним, аккумуляторы..

Исполнительные системы сложности не представляют. Гироскопы в России вполне на уровне,
электронику, если нет своей с требуемыми характеристиками, надо закупить и перестать
комплексовать по этому поводу.

>В общем, сделать планер - это мы точно можем, но он как раз составляет наименьшую ценность в БПЛА. А остальное, по-вашему, "их производства". Смысл?

Стоимость комплектующих в стоимости всего комплекса составляет достаточно небольшую долю.
Интеграция железок в рабочую систему - вот это действительно самая большая проблема.
А отсутствие отдельных отечественных частей БПЛА - это не повод не строить БПЛА.

Нет двигателей - купить иностранные, нет тепловизионных матриц - купить иностранные и т.д.

--
Алексей