От SpiritOfTheNight
К All
Дата 12.08.2008 16:28:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вопрос по количеству жертв.

Официально заявлено около 1600. Как я понимаю, это ОЧЕНЬ много, тем не менее - в кадрах тел гражданских практически нет. Т.е либо они по подвалам лежат заваленные, либо уже снесены в одно место, либо, КМК их просто меньше - ИМХО осетины оперативно и грамотно провели эвакуацию.
Вопрос: дай бог, если окажется что число жертв грузинской агресси сильно меньше - как это повлияет на наши позиции в диалогах с "просвященной европой"?
От SpiritOfTheNight
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 16:28:07)
Дата 12.08.2008 23:34:50

Re: По ОРТ показали. Я в шоке. (-)
От Казанский
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 16:28:07)
Дата 12.08.2008 22:15:30

Re: Вопрос по...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Официально заявлено около 1600. Как я понимаю, это ОЧЕНЬ много, тем не менее - в кадрах тел гражданских практически нет. Т.е либо они по подвалам лежат заваленные, либо уже снесены в одно место, либо, КМК их просто меньше - ИМХО осетины оперативно и грамотно провели эвакуацию.
>Вопрос: дай бог, если окажется что число жертв грузинской агресси сильно меньше - как это повлияет на наши позиции в диалогах с "просвященной европой"?


Ну я тоже не видел тысячи жертв в обломках небоскребов 11 сентября ,однако это не дает мне право говорить что их нет.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От damdor
К Казанский (12.08.2008 22:15:30)
Дата 12.08.2008 22:53:56

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!


>Ну я тоже не видел тысячи жертв в обломках небоскребов 11 сентября ,однако это не дает мне право говорить что их нет.

Первоначальные цифры по ВТЦ за десяток тысяч точно были. Потом долго вертелось около 5 тыс. и в какойто момент я с удивлением увидел цифру менее 3 тыс. Но там именно видеоряд эффектен для подъёма гнева.

С уважением, damdor
От Presscenter
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 16:28:07)
Дата 12.08.2008 17:45:59

Жертв очень много. Я видел сам...

[содержание удалено по просьбе автора]
От SadStar3
К Presscenter (12.08.2008 17:45:59)
Дата 13.08.2008 03:20:24

Ни хрена неправильно. Нельзя закрывать глаза на окружающий реальный мир.

Психически нестойкие смотреть не будут.
Как например жена не смотрит сцены насилия в киношках.
А нормальные люди должны видеть факты чтобы не поддаваться на вражеское психологическое воздействие.
От Sl
К SadStar3 (13.08.2008 03:20:24)
Дата 13.08.2008 11:32:05

Re: Ни хрена...

Есть мнение, что пропаганда на крови собственных граждан - не слишком этична. Чисто по-человечески.
И демонстрация по Росийским каналам трупов Российских граждан - из той же серии. Нет сейчас таких целей, которые это оправдают.
А общественое мнение врагов - идёт лесом....
От Кудинов Игорь
К Sl (13.08.2008 11:32:05)
Дата 13.08.2008 12:15:40

грузинскую диаспору и сочувствующих надо бы укорачивать

обугленные трупы наших граждан - самая действенная прививка от ношения денег в грузинские рестораны или грузинским писателям.
От Sl
К Кудинов Игорь (13.08.2008 12:15:40)
Дата 13.08.2008 12:39:06

Re: грузинскую диаспору...

>обугленные трупы наших граждан - самая действенная прививка от ношения денег в грузинские рестораны или грузинским писателям.

хм..
ликвидация доходов и деятельности этих групп - проводится вполне штатными структурами фискальных ведомств. с совершенно иной результативностью.. было бы желание.
От Кудинов Игорь
К Sl (13.08.2008 12:39:06)
Дата 13.08.2008 13:00:04

гражданский бойкот это не отменяет

органы-органами, а граждане должны знать, кого финансируют, кушая чохахбили и почитывая Акунина.
От Arcticfox
К Presscenter (12.08.2008 17:45:59)
Дата 12.08.2008 19:29:33

Правильно не показывают - "мы ж не басурманы какие".

>лучше не смотреть.

Я обратил внимание что часто при съёмках разрушенных домов земля старательно убиралась из кадра. Теперь понятно.
От Alex Medvedev
К Presscenter (12.08.2008 17:45:59)
Дата 12.08.2008 18:40:06

Почему не показывают понятно. В стране тогда начнется черт знает что

и самое главное -- многие граждане потребуют взять штурмом Тбилиси и повесить Саакашвили публично.
От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (12.08.2008 18:40:06)
Дата 12.08.2008 19:30:49

Немного цинично, но ...

>и самое главное -- многие граждане потребуют взять штурмом Тбилиси и повесить Саакашвили публично.,

Вы всеръез полагаете, что из-за того что одни ЛКН замочили других ЛКН граждане сильно возбудятся?
От Blackcat
К Технолог Петухов (12.08.2008 19:30:49)
Дата 13.08.2008 00:53:32

Re: Немного цинично,


>Вы всеръез полагаете, что из-за того что одни ЛКН замочили других ЛКН граждане сильно возбудятся?

Как же плохо вы думаете о своих соотечественниках.
От Технолог Петухов
К Blackcat (13.08.2008 00:53:32)
Дата 13.08.2008 07:13:56

"Что вижу то и пою" (с)

>Как же плохо вы думаете о своих соотечественниках.

Сжатые кулаки и скрежет зубовный после сообщения о добивании наших миротворцев грузинами и "как-же эти .... надоели" при показе пострадавших осетинок по ТВ. Хотя, мобыть я работаю с неправильными сотрудниками.
От Arcticfox
К Технолог Петухов (12.08.2008 19:30:49)
Дата 12.08.2008 21:59:13

Отнюдь. Беслан, как пример. (-)
От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (12.08.2008 19:30:49)
Дата 12.08.2008 20:49:58

Дети тоже? (-)
От Роман Храпачевский
К Технолог Петухов (12.08.2008 19:30:49)
Дата 12.08.2008 19:35:41

Это вы зря, я осетинов например никогда за ЛКН не держал

>Вы всеръез полагаете, что из-за того что одни ЛКН замочили других ЛКН граждане сильно возбудятся?

И в России многие к осетинам относятся, как говаривал Л.Н. Гумилев, "комплиментарно".

http://rutenica.narod.ru/
От объект 925
К Роман Храпачевский (12.08.2008 19:35:41)
Дата 12.08.2008 19:38:52

ИМХО, потому что они сами не педалировали "кавказскость". (-)
От Роман Храпачевский
К объект 925 (12.08.2008 19:38:52)
Дата 12.08.2008 19:54:16

Ну и правильно, они же аланы и потомки ариев -) (-)
От Captain Africa
К Alex Medvedev (12.08.2008 18:40:06)
Дата 12.08.2008 18:41:29

Власти вполне контролируют страну

>и самое главное -- многие граждане потребуют взять штурмом Тбилиси и повесить Саакашвили публично.

И это неважно, а вот запад проигнорировать эти кадры не сможет. А момент для предъявления утерян к сожалению...
От Claus
К Captain Africa (12.08.2008 18:41:29)
Дата 12.08.2008 20:54:51

Это как раз не факт. Покажи кадры сейчас - их просто забьет раскрученная на пону

>>и самое главное -- многие граждане потребуют взять штурмом Тбилиси и повесить Саакашвили публично.
>
>И это неважно, а вот запад проигнорировать эти кадры не сможет. А момент для предъявления утерян к сожалению...
Это как раз не факт. Покажи кадры сейчас - их просто забьет раскрученная на поную катушку машина западной пропаганды. Западный обыватель максимум 2-3 кадра увидит, так, что масштабы преступления не оценит.

А вот позже материал вполне могут пригодиться - например если встанет вопрос об окончательном отделении непризнаных республик. Вот тут то материалы вполне могут пригодиться.
От Олег...
К Captain Africa (12.08.2008 18:41:29)
Дата 12.08.2008 19:11:33

А кто и менно их должен на западе показать?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> А момент для предъявления утерян к сожалению...

То есть CNN упустили свой шанс, так Вас можно понять?
Или кто из телекомпаний должен был их крутить "на Запад"?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alex Medvedev
К Captain Africa (12.08.2008 18:41:29)
Дата 12.08.2008 18:50:34

Это вы про Кандопогу тоже вспомнили?

>И это неважно, а вот запад проигнорировать эти кадры не сможет. А момент для предъявления утерян к сожалению...

Кадры предъявить никогда не поздно. А вот войну вовремя завершить сложное дело
От SpiritOfTheNight
К Presscenter (12.08.2008 17:45:59)
Дата 12.08.2008 18:01:57

Re: Вопрос: просто следствия поражения тяжелым оружием или же, правда, добивали? (-)
От Presscenter
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 18:01:57)
Дата 12.08.2008 18:05:44

то что я смотрел - это именно жертвы обстрелов, но я смотрел не все, а материала

[содержание удалено по просьбе автора]
От vergen
К Presscenter (12.08.2008 17:45:59)
Дата 12.08.2008 17:54:08

что-то могли бы и показать...


>
[содержание удалено по просьбе автора]
а то так по-сути неверие.
я вон не раз уже слышал - мнения типа "похоже грузины вообще небыли в цхинвали, и что убитых мирных жителей почти нет - раз нам ничего не показывают"
От SpiritOfTheNight
К vergen (12.08.2008 17:54:08)
Дата 12.08.2008 17:58:22

Re: +1 (-)
От Белаш
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 17:58:22)
Дата 12.08.2008 18:05:34

Аналогично слышал. (-)
От Alex Medvedev
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 16:28:07)
Дата 12.08.2008 16:49:25

НТВ показывало трупы

и на улицах сожженые лежат и в развалинах...
От tsa
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 16:28:07)
Дата 12.08.2008 16:41:57

Re: Вопрос по...

Здравствуйте !

Пока это предварительные оценки руководства ЮО. Но они вполне похожи на правду. В 91-92 было 2000+ жертв и 40000 беженцев. В этот раз беженцев 35000, плюс город сожжен, плюс с десяток расстеляных грузинами деревень. Жертвы явно очень сильно за 1000, хотя пиаремых 2000 возможно и нет.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 16:28:07)
Дата 12.08.2008 16:29:39

Re: Вопрос по...

>Официально заявлено около 1600. Как я понимаю, это ОЧЕНЬ много, тем не менее - в кадрах тел гражданских практически нет. Т.е либо они по подвалам лежат заваленные,

Не в подвалах - а в домах, в развалинах.
Но если подвал завалило, то и в подвалах.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (12.08.2008 16:29:39)
Дата 12.08.2008 16:32:10

Re: Получается что это оценочное количество? (-)
От CryKitten
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 16:32:10)
Дата 12.08.2008 16:38:58

Re: Получается что...

Разумеется, оценочное. Сначала говорили о "порядка 2000" жертв, потом о "примерно 1500". Теперь - с утра - цифры вообще исчезли. Нормальная ситуация, - идёт расследование. Я думаю, в итоге окажется 400-800 человек погибших, сужу по тем кадрам, что уже были в Интернете. И от этого немного легче, мда... Грузин погибло (мирных граждан), на порядок меньше. В Гори - около 20 от взрыва сладов, в других местах - единичные случаи, кому "повезло" попасть под удары. Плюс случаи мести осетин.

Что касается "кадров трупов"... БЫЛО. И было много. И убитые, и сожжённые, и тяжело раненые, и умершие от ран в больницах... Правда, как тут сообщают с мест ("газета-ру", я давал ссылки), мирных селян-грузин тоже, видимо,полегло немало. Грузинские сёла разгромлены так же, как и осетинские... Это процесс без начала, и выяснить, "кто прав - кто виноват" в ситуации, когда убийства невинных взаимны (Осетия-Грузия), - нереально.
От Максим Гераськин
К CryKitten (12.08.2008 16:38:58)
Дата 13.08.2008 11:53:46

Re: Получается что...

>Грузин погибло (мирных граждан), на порядок меньше.

Как бы не больше. Как тут пишут, "Грузинским анклавам в ЮО конец".
От SadStar3
К Максим Гераськин (13.08.2008 11:53:46)
Дата 13.08.2008 12:25:50

Это значит что все убежали и назад не вернутся (-)
От SpiritOfTheNight
К CryKitten (12.08.2008 16:38:58)
Дата 12.08.2008 16:42:41

Re: Получается что...

>Разумеется, оценочное. Сначала говорили о "порядка 2000" жертв, потом о "примерно 1500". Теперь - с утра - цифры вообще исчезли. Нормальная ситуация, - идёт расследование. Я думаю, в итоге окажется 400-800 человек погибших, сужу по тем кадрам, что уже были в Интернете.
Вот и я думаю, что по факту окажется намного меньше.
Это разумеется хорошо!. Но, вот головняка у дипломатов добавится
От val462004
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 16:42:41)
Дата 12.08.2008 18:22:21

Re: Получается что...

>>Разумеется, оценочное. Сначала говорили о "порядка 2000" жертв, потом о "примерно 1500". Теперь - с утра - цифры вообще исчезли. Нормальная ситуация, - идёт расследование. Я думаю, в итоге окажется 400-800 человек погибших, сужу по тем кадрам, что уже были в Интернете.
>Вот и я думаю, что по факту окажется намного меньше.

Или на много больше, поскольку не прверены все пострадавшие дома, квартиры, подвалы.

С уважением,
От CryKitten
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 16:42:41)
Дата 12.08.2008 16:51:06

Re: Получается что...

>>Разумеется, оценочное. Сначала говорили о "порядка 2000" жертв, потом о "примерно 1500". Теперь - с утра - цифры вообще исчезли. Нормальная ситуация, - идёт расследование. Я думаю, в итоге окажется 400-800 человек погибших, сужу по тем кадрам, что уже были в Интернете.
>Вот и я думаю, что по факту окажется намного меньше.
>Это разумеется хорошо!. Но, вот головняка у дипломатов добавится

Да ладно Вам. Вывернутся. Я ж говорю - показательно, что с утра транспаранты "1500 жертв" убраны с российских телеканалов. Цифры подзабудутся, но им на смену придёт фото и видео.... А это гораздо, гораздо ужаснее чем "цифры".
Никакие "2000 жертв" не перевесят по воздействию фото убитого горем отца, держащего на руках труп своего ребёнка... А это уже есть. Стараюсь не смотреть.
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 16:32:10)
Дата 12.08.2008 16:33:39

Естественно (-)