От apple16
К All
Дата 14.08.2008 17:31:05
Рубрики Современность; Флот; Политек;

По поводу указивок Ющенко по ЧФ

Новые документы сделаны на базе старых с изменениями,
которые можно попробовать отследить.

Сравнение между новым указом президента
http://www.president.gov.ua/documents/8208.html
и старым распоряжением кабмина
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=863-99-%EF
по одному и тому же поводу - "Порядок перехода границы"

Вот вариант разницы (сначал старое потом новое) (на украинском без шрифта)
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Apple16/(080814165120)_diff.txt

За 9 лет кое-что объективно изменилось - названия и количество органов
украинской власти например. Также появились миграционные карточки для всех иностранцев (в РФ тоже они есть). Поэтому часть изменений в документе логичны. Еще кто-то в президетской канцелярии щеконадувательски рашифровал все названия разных контор и кое-где местами слова поменял.
Это не существенно. Но есть и более существенные вещи.

Итого разница
В пункте 4. Теперь все заполняют миграционки и предоставляют
при пересечении не только список "не членов экипажа" и но список
членов экипажа.
В пункте 6 - несущественно - добавлено про место проверки документов

Пункт 7 имеет существенную разницу

Если раньше корабль, выходя по каким-то необычным делам за 72 часа
посылал сообщение в штаб ВМСУ, а если срочно то за 1 час до выхода.
Если дела повседневные то вообще ничего не посылал. (кто решает
повседневные или нет не указано - видимо как договоришься)

Теперь хотят

Обязательно за 72 часа нужно сообщение с описанием кто, куда и с чем на борту. Потом получаем согласие (!) и уже идем, за час дополнительно предупреждая еще одну контору. Что будет если согласия не будет не указано.

Пункт 8 - дополнительно появился список членов экипажа
(это с миграционками связано - в принципе логично)

Ну и последний пункт - что делать в случае проблем

Раньше было написано - если командир корабля отказывается выполнять законы Украины ему пограничники обязаны запретить пребывание
на территории Украины.

Теперь в случае чего могут требовать выполнения законов, а в случае
невыполнения жаловаться в МИД и требовать покинуть территорию Украины.
(Раньше было жестче - ныче погранцы обязаны только требовать)

Итого - Ющенко желает сильнее контролировать перемещение кораблей ЧФ.
(пункт 7). Однако что делать в случае нарушений прописано не
совсем понятно. Например "Сметливый" официально вышел в Новороссийск
на учения. Потом пострелял немного по катерам Саакашвили, что не было указано в заявке. Это нарушение или нет? Что будет если сообщение есть
а Украина согласием не ответит - неужели крабль не выйдет или просто
за ним будут бегать катера погранцов и чего-то там требовать?
Ну и главный панадол - в договоре по флоту ясно сказано - проблемы в комиссию. Указ президента это просто позиция Украины, которой можно
противопостаить позицию РФ и до решения комиссии (которого не будет возможно никогда) игноировать.

На практике ничего особенно видимо не изменится - гусей дразнить зря не будут, но если надо указы Ющенко будут проигнорированы на законных основаниях.

От Геннадий
К apple16 (14.08.2008 17:31:05)
Дата 14.08.2008 19:54:58

Re: По поводу...

>Новые документы сделаны на базе старых с изменениями,
>которые можно попробовать отследить.

Эти указы Ющенко стоят не много. Он превысил полномочия. Когда он делает это внутри страны, его неправовые указы часто исполняются, но вряд ли будут исполняться вне страны.
Будет хуже, если Верховный совет начнет пересматривать. Тогда действительно могут быть какие-то последствия.
От МакМак
К Геннадий (14.08.2008 19:54:58)
Дата 14.08.2008 20:12:57

Re: По поводу...

>>Новые документы сделаны на базе старых с изменениями,
>>которые можно попробовать отследить.
>
>Эти указы Ющенко стоят не много. Он превысил полномочия. Когда он делает это внутри страны, его неправовые указы часто исполняются, но вряд ли будут исполняться вне страны.
>Будет хуже, если Верховный совет начнет пересматривать. Тогда действительно могут быть какие-то последствия.
Наша "Рада" сама себе не рада... и вряд-ли сможет поддержать очередную пакость прызыдэнта. надо и о "завтра" подумать особенно в свете последних событий
От SerP-M
К apple16 (14.08.2008 17:31:05)
Дата 14.08.2008 19:01:33

"Украинская армия готова выполнять указ Ющенко по Черноморскому флоту РФ"

Украинская армия готова выполнять указ Ющенко по Черноморскому флоту РФ
РИА "Новости" | 18:27:29


Украинская армия выполнит указ президента Виктора Ющенко об ограничении передвижения кораблей Черноморского флота России, которые находятся на украинской территории, заявил журналистам в четверг начальник Генерального штаба Вооруженных сил Украины Сергей Кириченко.
"Указы президента о Черноморском флоте, безусловно, будут выполняться на территории Украины. Министерство обороны и Генеральный штаб являются одними из тех государственных структур, на которые возложена эта задача", - сказал Кириченко. По его словам, в четверг в Минобороны состоялось совещание, посвященное выполнению указа президента по Черноморскому флоту России.
Российская сторона уже заявила, что распоряжения украинского руководства не являются легитимными для ЧФ РФ.
МИД России назвал действия Украины в отношении Черноморского флота новым антироссийским шагом.
От Koshak
К SerP-M (14.08.2008 19:01:33)
Дата 14.08.2008 19:05:37

Идиоты... "Мираж" же вернется ) (-)
От Alex Lee
К apple16 (14.08.2008 17:31:05)
Дата 14.08.2008 17:53:12

Спасибо. Значит во всем виноват премьер-министр-1999. :) И вопросы.


Порядок согласования передвижений - также новая редакция старого или чистый новодел ?

Сейчас упоминаются нарушения со стороны ЧФ в прошлые годы.
О чем речь ? Постановление кабмина -99 не выполнялись ?
От apple16
К Alex Lee (14.08.2008 17:53:12)
Дата 14.08.2008 18:14:03

Re: Спасибо. Значит...

> Порядок согласования передвижений - также новая редакция старого или чистый новодел ?

Не знаю - на сайте рады старого подобного документа я не нашел
Есть пучек документов об использовании полигонов.
Наверное есть все-таки где-то но у меня нет времени искать.

> Сейчас упоминаются нарушения со стороны ЧФ в прошлые годы.
> О чем речь ? Постановление кабмина -99 не выполнялись ?

Старый документ можно толковать по разному - был сюжет с "Фильченковым"
- высадили на полигоне десант, Украину естественно не предупреждали
- дело то повседневное. Украина возмущалась - мол шастают по стране
корабли набитые вооруженными людьми а мы и не знаем.

От Alex Lee
К apple16 (14.08.2008 18:14:03)
Дата 14.08.2008 18:16:49

Последнее - как оно было в 99-ом ? С двухсторонней комиссией или тоже нет ? (-)
От apple16
К Alex Lee (14.08.2008 18:16:49)
Дата 14.08.2008 18:22:59

В 1999 году в мае его ввели а в июне отменили и в январе 2000 ввели

С выключнием пункта 12 об осмотре корабля.

Двусторонняя комиссия она в договоре о флоте сидит и нависает над всеми
односторонними действиями Украины.