От Василий Фофанов
К Alex Medvedev
Дата 16.10.2009 13:01:36
Рубрики Современность; Космос;

А в советское время продовольствие мы не импортировали?

Что там с пшеницей например, каков баланс по сравнению с временами СССР? ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (16.10.2009 13:01:36)
Дата 16.10.2009 13:05:32

Например ...

>Что там с пшеницей например, каков баланс по сравнению с временами СССР? ;)

В 1985 году одного только зерна СССР купил 45 млн тонн. Это между прочим 7,5 млрд долл в нынешних ценах если не больше.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От val462004
К Василий Фофанов (16.10.2009 13:05:32)
Дата 16.10.2009 15:48:20

Re: Например ...

>>Что там с пшеницей например, каков баланс по сравнению с временами СССР? ;)
>
>В 1985 году одного только зерна СССР купил 45 млн тонн. Это между прочим 7,5 млрд долл в нынешних ценах если не больше.

Они просто не догадывались, что если вырезать скот, то при значительно меньших урожаях можно стать экспортером зерна. :)))

С уважением,
От Мертник С.
К Василий Фофанов (16.10.2009 13:05:32)
Дата 16.10.2009 13:31:30

Фуражное зерно используемое для кормления скота

САС!!!

лучше покупки ножек буша. При этом не приходится оплачивать заокеанских скотников/мясников.

Мы вернемся
От Евгений Путилов
К Мертник С. (16.10.2009 13:31:30)
Дата 16.10.2009 13:36:59

Re: Фуражное зерно...

>лучше покупки ножек буша. При этом не приходится оплачивать заокеанских скотников/мясников.

Угу. Это в том случае, если оно компенсируется появлением достаточного количества мяса птицы и продукции животноводства на внутреннем рынке. А если уходит в никуда, то заполнять рынок чем-то все равно надо...
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (16.10.2009 13:05:32)
Дата 16.10.2009 13:29:38

Ой, ну не смешите мои тапочки

В 86-90 средний валовый сбор зерна в РСФСР был около 100 млн тонн (кстати в нынешней РФ чиновники от сельского хозяйства признают, что для внутреннего потребления нам достаточно 80-90 млн тонн зерна -- в связи с плохим урожаем в этом году)

в 96-97 гг валовый сбор зерна был всего 69 млн тонн

А теперь внимание

Импорт зерна в СССР (а не в одну РСФСР) 86-90 гг был около 30 млн тонн

А вот в благословенные 96-97 импорт зерна в РФ был 2,93 млн тонн. В преддефолтный 97-98 был аж 3 млн тонн. После дефолта 98-99 2,4. млн тонн

А теперь вопрос -- как это народ не помер с голоду, если в СССР ему якобы не хватало собственного зерна аж 100 млн тонн+импорт в десятки млн тонн, а в 96 при собственном сборе 2/3 от советского импорта почти и не было? Жалкие 2,5 млн тонн. Или народ массово перестал хлебобулочне изделия потреблять в постсоветское время?

Или ларчик просто открывается?
От den~
К Alex Medvedev (16.10.2009 13:29:38)
Дата 17.10.2009 06:15:33

Re:

а продпомощь союзникам в этих цифрах учитывается? Куба, Ангола, Вьетнам и прочие Эфиопии
может это закупленное зерно до СССР и не доезжало?
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (16.10.2009 13:29:38)
Дата 16.10.2009 15:03:10

Кто смешит чьи тапочки?

Вы набросили что дескать импорт с/х продукции это нынешний, неправильный метод, в противопоставление советскому правильному, связанному надо понимать с отсутствием импорта. Теперь когда вас за руку поймали начинаете выдумывать почему ГИГАНТСКИЙ импорт в советское время считать не надо.

Обходитесь без трескучих фраз про "тратить по 15-20 млрд ежегодно на импорт продовольствия это более правильный метод..." и не будет необходимости смешить тапочки.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (16.10.2009 15:03:10)
Дата 16.10.2009 16:34:55

Советский импорт не обеспечивал страну готовой едой, в отличии от нынешнего

не было бы его -- ничего страшного бы не было (смотри на 90-е года -- когда потребление мяса резко снизилось, но не до голода). В отличии от нынешнего, когда стоит его перекрыть и кушать будет попросту нечего.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (16.10.2009 16:34:55)
Дата 16.10.2009 18:25:55

Re: Советский импорт...

> В отличии от нынешнего, когда стоит его перекрыть и кушать будет попросту нечего.

Может так, может эдак, но это абсолютно не тот аргумент что у вас был изначально :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (16.10.2009 18:25:55)
Дата 16.10.2009 18:57:33

Re: Советский импорт...

>Может так, может эдак, но это абсолютно не тот аргумент что у вас был изначально :)

Просто обычно изначально проходит подмена понятий -- мол раз был импорт, значит себя не обеспечивали. Но в реальности в СССР была продовольственная безопасность и импорт шел на улучшение снабжения всего населения, а в РФ продбезопасности нет и импорт идет на повседневное снабжение граждан.

Опять-такие это две большие разницы -- тратить 7млрд долларов при низких на порядок внутренних ценах по сравнению с мировыми или тратить 20 млрд чтобы в стране были мировые цены на продукты питания.
От Геннадий Нечаев
К Alex Medvedev (16.10.2009 18:57:33)
Дата 17.10.2009 11:09:02

Re: Вот я не понял: это вы про "сейчас" или по "тогда"? Сейчас цены выше.

Ave!
>Опять-такие это две большие разницы -- тратить 7млрд долларов при низких на порядок внутренних ценах по сравнению с мировыми или тратить 20 млрд чтобы в стране были мировые цены на продукты питания.

Сейчас у нас цены по продукты питания выше мировых, по крайней мере - европейских. Кило свинины в Германии - 1,8 - 2,0 евро, на московских рвнках - от 200 рублей прихудщем качестве: на более дешовую смотреть не хочется. Говядина: тпм - 5 евро, в Москве от 310 рублей, почти 10 евро. Баранина в Германии: 3,5 - 4 - у нас: сто лет не видел ничего, кроме шейки и бараней корейки, всяко дороже, чем по 120 (примерно) рублей.

Замечу - при несравнимом качестве: то, что у нас чуть не за первый сорт идет, в Неметчине постеснялись бы на прилавок поставить.

"Мы платим самые большие деньги за самую плохую еду" - не помню, кто.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От ID
К Геннадий Нечаев (17.10.2009 11:09:02)
Дата 18.10.2009 11:26:59

Re: Вот я...

Приветствую Вас!

>Сейчас у нас цены по продукты питания выше мировых, по крайней мере - европейских. Кило свинины в Германии

Ровно вчера жена сравнивала питерские цены с финскими. По мясу (свинина и говядина) - процентов на 30-40% у финов дороже. Финляндия не Европа?
Хотя некоторые позиции действительно вызывают удивление. Например моцарелла от одного и того же произфодителя у финов в 2,5 раза дешевле.

С уважением, ID
От Евгений Гончаров
К Геннадий Нечаев (17.10.2009 11:09:02)
Дата 17.10.2009 12:15:51

Ре: Вот я...

здравствуйте !
>Аве!
>>Опять-такие это две большие разницы -- тратить 7млрд долларов при низких на порядок внутренних ценах по сравнению с мировыми или тратить 20 млрд чтобы в стране были мировые цены на продукты питания.
>
>Сейчас у нас цены по продукты питания выше мировых, по крайней мере - европейских. Кило свинины в Германии - 1,8 - 2,0 евро, на московских рвнках - от 200 рублей прихудщем качестве: на более дешовую смотреть не хочется. Говядина: тпм - 5 евро, в Москве от 310 рублей, почти 10 евро. Баранина в Германии: 3,5 - 4 - у нас: сто лет не видел ничего, кроме шейки и бараней корейки, всяко дороже, чем по 120 (примерно) рублей.

я вот живу в Германии и таких чудесных цен на свинину не видел никогда:) в реале - самая дешевая свинина от 4-5 евро, говядина в 2 раза дороже.

с уважением, Евгений Гончаров
От Геннадий Нечаев
К Евгений Гончаров (17.10.2009 12:15:51)
Дата 17.10.2009 13:21:44

Ре: Вот я...

Ave!
>здравствуйте !
>>Аве!
>>>Опять-такие это две большие разницы -- тратить 7млрд долларов при низких на порядок внутренних ценах по сравнению с мировыми или тратить 20 млрд чтобы в стране были мировые цены на продукты питания.
>>
>>Сейчас у нас цены по продукты питания выше мировых, по крайней мере - европейских. Кило свинины в Германии - 1,8 - 2,0 евро, на московских рвнках - от 200 рублей прихудщем качестве: на более дешовую смотреть не хочется. Говядина: тпм - 5 евро, в Москве от 310 рублей, почти 10 евро. Баранина в Германии: 3,5 - 4 - у нас: сто лет не видел ничего, кроме шейки и бараней корейки, всяко дороже, чем по 120 (примерно) рублей.
>
>я вот живу в Германии и таких чудесных цен на свинину не видел никогда:) в реале - самая дешевая свинина от 4-5 евро, говядина в 2 раза дороже.

Я примерно о ценах двухлетней давности. У нас, увы, все равно дороже.

>с уважением, Евгений Гончаров
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Евгений Гончаров
К Геннадий Нечаев (17.10.2009 13:21:44)
Дата 17.10.2009 15:44:21

Ре: Вот я...

здравствуйте !
>Аве!
>>я вот живу в Германии и таких чудесных цен на свинину не видел никогда:) в реале - самая дешевая свинина от 4-5 евро, говядина в 2 раза дороже.
>
>Я примерно о ценах двухлетней давности. У нас, увы, все равно дороже.

я в Штутгарте 7 лет и таких цен не было НИКОГДА:)

>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
с уважением, Евгений Гончаров
От Василий Фофанов
К Евгений Гончаров (17.10.2009 15:44:21)
Дата 18.10.2009 01:46:20

Аналогично Франция

Обычная молочная говядина - 10-20 евро, мясная говядина - 20-30 евро. Супер куски - и до 50 могут доскакать. Ну с другой стороны если повезет можно наскочить на говядину за 5 евро, но это надо стараться :)

Но действительно надо признать что по сравнению с Францией продаваемое в Москве мясо в основном довольно ужасное. Впрочем мясо советских времен тоже заинтересовало бы во Франции разве что собаку :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Андрей Чистяков
К Василий Фофанов (18.10.2009 01:46:20)
Дата 18.10.2009 02:11:10

"Не свисти" ;-)))))) (+)

Здравствуйте,

>Обычная молочная говядина - 10-20 евро, мясная говядина - 20-30 евро. Супер куски - и до 50 могут доскакать.

Однако у вас в град-столице и цены... Или ты в "мясную лавку за углом" ходишь ? Мы приличную говяжью вырезку (faux filet или pavé) на жарку регулярно покупаем в Geant-e за 10-15 рублей за кило, как и ягнятину, кстати, не больше. Свинина в Carrefour-е "на суп" -- 3,50-4,50. А в "промосьён" и по 2,90 ! :-)

>Ну с другой стороны если повезет можно наскочить на говядину за 5 евро, но это надо стараться :)

"Бульонка" у нас в Провансе в больших магазинах так примерно всегда и стоит.

>Но действительно надо признать что по сравнению с Францией продаваемое в Москве мясо в основном довольно ужасное. Впрочем мясо советских времен тоже заинтересовало бы во Франции разве что собаку :)

Эт да... Хотя сало на рынке на юге Украине, да и свиная вырезка, были в те времена (и даже на мой нынешний вкус) просто отменные.

ЗЫ. А что это вас на магазинную тему потянуло ?

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (16.10.2009 18:57:33)
Дата 16.10.2009 23:15:25

Re: Советский импорт...

> Но в реальности в СССР была продовольственная безопасность и импорт шел на улучшение снабжения всего населения, а в РФ продбезопасности нет и импорт идет на повседневное снабжение граждан.

Ну-ну :) Ка бы у меня семья не жила в Свердловске я бы может даже в эту фигню про советскую продбезопасность и улучшение снабжения граждан даже бы поверил :) ТАКУЮ продбезопасность мы можем обеспечить и сейчас легко подозреваю :)

>Опять-такие это две большие разницы -- тратить 7млрд долларов при низких на порядок внутренних ценах по сравнению с мировыми или тратить 20 млрд чтобы в стране были мировые цены на продукты питания.

Не имеет отношения к делу.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (16.10.2009 23:15:25)
Дата 17.10.2009 05:51:17

Re: Советский импорт...

>Ну-ну :) Ка бы у меня семья не жила в Свердловске
Как бы я сам жил и живу в Свердловске. С голоду как то не помер ни я , ни миллионный город.

>ТАКУЮ продбезопасность мы можем обеспечить и сейчас легко подозреваю :)

Такую не сможем

>Не имеет отношения к делу.

Имеет.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (17.10.2009 05:51:17)
Дата 18.10.2009 01:51:16

Re: Советский импорт...

> С голоду как то не помер ни я , ни миллионный город.

О да, вы правы, это - критерий достойный великой страны :) Не знаю сколько лет вы живете в Свердловске, но в 80-е годы он именно что "не умирал с голоду" :) А "продовольственная безопасность" пресловутая в нашей семье представляла собой двадцать ведер картошки с собственного участка в гаражной яме.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (18.10.2009 01:51:16)
Дата 18.10.2009 07:09:19

Re: Советский импорт...

>> С голоду как то не помер ни я , ни миллионный город.
>
>О да, вы правы, это - критерий достойный великой страны :)

Уситывая, что до этого в стране голод был явлением обычным и регулярным -- то да, достижение.

>Не знаю сколько лет вы живете в Свердловске,

Да уж лет 40 живу.

>но в 80-е годы он именно что "не умирал с голоду" :)

Ага, именно поэтому от "не умирания" я и мои друзья вымахали под два метра и за сто киллогаммов живого весу :) А вот нынешне поколение, родившееся при продовольственном изобилии низкорослики какие-то все сплошь. На рядовых солдат или милиционеров без слез не взглянешь -- ходят толпой метры с кепкой :)

>А "продовольственная безопасность" пресловутая в нашей семье представляла собой двадцать ведер картошки с собственного участка в гаражной яме.

Это вы с концом 80-х началом 90-х путаете. Но тогда по всей стране 95% картофеля производилось и потреблялось на участках.
От Constantin
К Alex Medvedev (16.10.2009 13:29:38)
Дата 16.10.2009 14:12:29

Re: Ой, ну...

В СССР ставилась задача получить по 1 т зерна на человек в год.
Пиковые урожаи были 215-230 млн. т (в сыром виде)

средние - 170-180.

Однако государству на хлеб и прочее хватало куда меньших объемов.
Например производство макарон обеспечивалось всего несколькими млн т но это должна была быть твердая пшеница (кстати ее СССР продавал).

Так что львиная доля зерна шла на фураж. Дальше шли советские парадоксы - например при пустых полках потребление мяса было выше чем сейчас при полных.
От Мертник С.
К Constantin (16.10.2009 14:12:29)
Дата 16.10.2009 14:41:34

Никаких парадоксов.

САС!!!

>Так что львиная доля зерна шла на фураж. Дальше шли советские парадоксы - например при пустых полках потребление мяса было выше чем сейчас при полных.

Просто тогда мясо кушали все, а сейчас быдлу его не положено.

Мы вернемся
От объект 925
К Constantin (16.10.2009 14:12:29)
Дата 16.10.2009 14:26:22

Ре: Ой, ну...

>Так что львиная доля зерна шла на фураж.
+++
а поскольку поголовье скота в 90-е упало, то и зерна требовалось меньше.
Алеxей
От astro-02
К Василий Фофанов (16.10.2009 13:05:32)
Дата 16.10.2009 13:14:03

Re: Например ...

>
>В 1985 году одного только зерна СССР купил 45 млн тонн. Это между прочим 7,5 млрд долл в нынешних ценах если не больше.

Стоит сравнивать с современными показателями по экспорту/импорту. ИМХО гораздо хуже стало, особенно в расчёте на душу населения.
От Евгений Путилов
К astro-02 (16.10.2009 13:14:03)
Дата 16.10.2009 13:34:54

едва ли хуже стало. Наоборот, лучше.

>>В 1985 году одного только зерна СССР купил 45 млн тонн. Это между прочим 7,5 млрд долл в нынешних ценах если не больше.
>
>Стоит сравнивать с современными показателями по экспорту/импорту. ИМХО гораздо хуже стало, особенно в расчёте на душу населения.

СССР не экспортировал пшеницу за СКВ (наоборот, закупал, раздавая ордена спецам минвнешторга за удачные покупки крупных партий, не приводившие к завышению цен поставщиками). А Россия сегодня экспортирует.

Первопричина в том, что теперь сельхозпредприятия, когда по итогам года сводят концы с концами, не залазят в государственные фонды (по крайней мере теперь это делают не 100% предприятий, компенсируя за госсчет свою некомпетентность, воровство и убыточность).
От val462004
К Евгений Путилов (16.10.2009 13:34:54)
Дата 16.10.2009 15:53:17

Re: едва ли...

>>>В 1985 году одного только зерна СССР купил 45 млн тонн. Это между прочим 7,5 млрд долл в нынешних ценах если не больше.
>>
>>Стоит сравнивать с современными показателями по экспорту/импорту. ИМХО гораздо хуже стало, особенно в расчёте на душу населения.
>
>СССР не экспортировал пшеницу за СКВ (наоборот, закупал, раздавая ордена спецам минвнешторга за удачные покупки крупных партий, не приводившие к завышению цен поставщиками). А Россия сегодня экспортирует.

>Первопричина в том, что теперь сельхозпредприятия, когда по итогам года сводят концы с концами, не залазят в государственные фонды (по крайней мере теперь это делают не 100% предприятий, компенсируя за госсчет свою некомпетентность, воровство и убыточность).

Правда, все остальное, кроме зерна, вплоть до молока, в большинстве своем приходиться ввозить.
А компенсируют сейчас за счет государственных фондов, убытки эффективных банкиров и других крупных предпринимателей.

С уважением,
От Евгений Путилов
К val462004 (16.10.2009 15:53:17)
Дата 16.10.2009 16:49:05

Re: едва ли...

>А компенсируют сейчас за счет государственных фондов, убытки эффективных банкиров и других крупных предпринимателей.

Во-1, не всех, а "лиц, приближенных к государственной цистерне со своим краником". Такими априори не могут быть все. А во-2, есть примеры "красных директоров", "заслуженных лиц" и им подобных "выдающихся (скорее "выдающих себя") деятелей, которые вопреки своему советскому опыту работают сейчас без государственных дотаций?
От объект 925
К val462004 (16.10.2009 15:53:17)
Дата 16.10.2009 15:56:08

Ре: едва ли...

>А компенсируют сейчас за счет государственных фондов, убытки эффективных банкиров и других крупных предпринимателей.
+++
вы наверно хотели сказать "авторитетных предпринимателей"?:)

Алеxей
От astro-02
К Евгений Путилов (16.10.2009 13:34:54)
Дата 16.10.2009 13:40:02

Рядом обсуждалось

>СССР не экспортировал пшеницу за СКВ а Россия сегодня экспортирует.

В с/х всё как во "взрослых" отраслях промышленности. На экспорт - сырьё, пшеница (нефть, металлы), импорт - продукты переработки, "ножки Буша", мясо, макароны (машины, самолёты, ширпотреб).
Это быстрый путь в никуда
От Евгений Путилов
К astro-02 (16.10.2009 13:40:02)
Дата 16.10.2009 13:43:56

Re: Рядом обсуждалось

>>СССР не экспортировал пшеницу за СКВ а Россия сегодня экспортирует.
>
>В с/х всё как во "взрослых" отраслях промышленности. На экспорт - сырьё, пшеница (нефть, металлы), импорт - продукты переработки, "ножки Буша", мясо, макароны (машины, самолёты, ширпотреб).
>Это быстрый путь в никуда

Неа, в с/х импорт - это машины (т.е. машиностроение для с/х), гербициды, фугнициды (т.е. продукция химпрома), а также кормовые добавки для птицы и животноводства.
От astro-02
К Евгений Путилов (16.10.2009 13:43:56)
Дата 16.10.2009 13:58:57

Речь об импорте продукции с/х (-)