От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 05.10.2010 11:31:57
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

Ре: не-не. О том самом. Огневой или ближний , т.е. штыковой бой. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2010 11:31:57)
Дата 05.10.2010 11:35:39

И причем там ПМВ?

там единственая осмысленая фраза - "в ПМВ русские мене других ходили в штыковую".
Ну и?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2010 11:35:39)
Дата 05.10.2010 11:39:06

Ре: он ссылается на русский и немецкий Устав, т.е. основной вид боя. И там и

там огневой бой были основными с его слов.
Т.е. в данной ветке для доказывания вашего тезиса, нужно ссылку на Устав или там доклад, что действительно ближний бой был основным или там применялся чаще.
Алеxей
От Александр Антонов
К объект 925 (05.10.2010 11:39:06)
Дата 05.10.2010 20:21:58

Свечин об "ударной и огневой тактике".

Здравствуйте

http://militera.lib.ru/science/svechin2b/10.html

"Ударная и огневая тактика. Каждая европейская армия, как видно из изложения новейших войн, имела возможность раскаяться, после принесенных тяжелых жертв, в своем следовании началам ударной тактики. При участии Шлихтинга германская армия в 1888 г. получила краткий и ясный огневой устав, рассматривавший наступление пехоты как перенос огневых позиций на все более близкие и решительные дистанции. Казалось, было покончено с существовавшим столетия положением, что тактика пехоты имеет две души — огонь и удар. Ударный идеал, имевший два тысячелетия истории, анализированный еще Ксенофонтом, казалось, безвозвратно канул в прошлое. Огневая тактика освободила пехоту от всяких забот о равнении и внешних формах, бесполезных после того, как отпала мысль об одновременном штыковом ударе на значительном участке фронта; для инициативы младших начальников открылся широчайший простор. Устав пехоты необычайно упростился. Шлихтинг настаивал на крайнем сокращении элементарной тактики пехоты; курсы объемом более трех десятков страниц должны быть изгнаны, по мнению Шлихтинга, так как могут явиться орудием попытки вновь ввести механический элемент в пехотное наступление, убить в пехоте дух, мышление я инициативу; стремление предусмотреть в деталях заранее, что придется делать пехоте, никому не может принести пользу, как учит новейший исторический опыт. Опасно желание командного состава щегольнуть мелкой, элементарной тактикой, не имеющей ничего общего с разумной подготовкой войск, и опасны увлечения инспектирующих начальников на смотрах, учениях, маневрах. Грозным явлением представлялся бы перенос на современный огневой бой плац-парадных навыков начальства. Разумно отказаться от детализации и уточнения того, что по своей природе не может быть уточнено; ведь картина боев будущей войны, определяющая полностью эти детали, может существенно измениться и далеко не ясна. К удивлению, напряженная в середине XIX века борьба между ударной и огневой тактикой оказывается и посейчас неисчерпанной."

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2010 11:39:06)
Дата 05.10.2010 11:44:32

Ре: он ссылается...

>там огневой бой были основными с его слов.

это относится совсем к другим армиям и к другому периоду

>Т.е. в данной ветке для доказывания вашего тезиса, нужно ссылку на Устав или там доклад, что действительно ближний бой был основным или там применялся чаще.

Так бы и сказали. Хорошо я приведу цитаты попозже.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2010 11:44:32)
Дата 05.10.2010 11:47:47

Ре: он ссылается...

>это относится совсем к другим армиям и к другому периоду
+++
не думаю что сильно тактика менялась.

>Так бы и сказали. Хорошо я приведу цитаты попозже.
+++
"Доцент, ты конечно вор авторитетный"(с):)) но ссылка она завсегда хорошо.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2010 11:47:47)
Дата 05.10.2010 11:51:01

Ре: он ссылается...

>>это относится совсем к другим армиям и к другому периоду
>+++
>не думаю что сильно тактика менялась.

ну как же ен менялась, если ПМВ все перевернула и даже комплекс вооружения пехоты изменился.
А с нашей стороны так и страна поменялась.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2010 11:51:01)
Дата 05.10.2010 11:51:47

Ре: вы про ето?

282. В час “Ч” развернутый боевой порядок пехоты, используя мощный огонь артиллерии и поддерживаемый огнем пехотных орудий и станковых пулеметов, начинает быстрое наступление и стремится перебежками, переползанием от укрытия к укрытию, возможно скорее сблизиться с передним краем обороны противника для броска в штыковую атаку.
http://rkka.ru/idocs.htm

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2010 11:51:47)
Дата 05.10.2010 11:54:33

Нет.

В коментариях к Кохенгаузену (кажется) именно что проводится составителями сравнение нашей и немецкой тактики. 1936 г.

Про кавалерию и говорить не надо наверное.