От Михаил Денисов
К Rwester
Дата 04.02.2011 09:11:24
Рубрики Древняя история; Стрелковое оружие;

цитата с ТоФорума, стрелы и луки с Мэри Роуз

Есть такая книга:
Robert Hardy/Longbow.A social and militaru history. Книга переиздавалась уже 8 раз.
В этой книге имеется полная информация о лучном снаряжении с Мэри Роуз, реставрации луков, изучении их боевых характеристик.По мере возможности буду выкладывать саммари переводов.

Пока вот такая интересная информация:
Натяжение луков с Мэри Роуз
Х1-1 101lb 45.8кг
А812 110lb 49.9кг
A3952 115lb 52,1кг
А1654 124lb 56.2кг
А1648 136lb 61.7кг
А3975 137lb 62.1кг
А1607 185lb 83,9кг

Разработав методику измерения натяжения родных луков Херди пишет по поводу последнего лука, что данное натяжение в 185lb может быть достигнуто на 30 дюймов натяжения, но данное растяжение будет для этого лука последним, деформация приведет к "взрыву" волокон. Поэтому он рекомендует для него 28 дюймов, но при этом его сила уменьшится до 172lb-77.4кг

Эксперименты по дальности стрельбы стрелами с различными наконечниками и различной массы. Расстояние в ярдах, скорость в метрах, сила удара в джоулях. Отстрел производился из лука натяжением 70lb.-28кг.
Flight 16.2гр. 64,1м/сек. 33,3 дж. 310 ярдов
Target 24.0гр. 60,1м/сек. 43,3 дж. 270 ярдов
Lozenge bodkin 47,9гр. 46,5м/сек 51,8 дж. 180 ярдов
Long bodkin 57.4гр. 43,6м/сек 54,6 дж. 170 ярдов
Broadhead 73.6гр. 38,7м/сек 55,1 дж. 150 ярдов

Последние две достаточно уверенно улетают за 100метров из лука с таким незначительным натяжением, как далеко они полетят из лука с адекватным натяжением хотя бы в 40кг, автор умалчивает.

Стрелы с Мэри Роуз.
Помимо стандартных параметров, которые перепечатываются из одного издания в другое приводятся следующие данные:
...Размер стрелы напрямую связан с размерами и длиной растяжения лука. Параметры стрел были измерены "Сообществом Мэри Роуз" и они(параметры) демонстрируют два основных типа:
первый длиной 29,5 дюйма под натяжение 28 дюйма
второй длиной 31,5дюйма под натяжение 30 дюймов

Второй тип стрелы с наибольшей длиной был использован для моделирования стрельб.

Измерение полного веса и жесткости стрел было очень сложным занятием, поскольку дерево, используемое для изготовления стрел с Мэри Роуз, было сильно испорчено, а наконечники на стрелах отсутствовали. Порода дерева в каждом случае была определена.
Далее автор ссылается на Роджера Эсхама, (лучного)учителя юного короля Эдварда и принцессы Елизаветы, опубликовавшего в 1542году "Toxophilus"- учебник по историии, практике стрельбы из лонгбоу. Король Генрих VIII платил ему 10 фунтов в год, после того, как автор подарил ему эту книгу.

Ну так вот, Эсхам описывает 15 пород дерева, которые пригодны для изготовления стрел и считает что тополь и ольха самые неподходящие породы для изготовления боевых стрел, из за своей легкости и малой прочности. И именно эти породы дерева были определены на всех стрелах с Мэри Роуз. Вес древков без наконечников этих "легких и непрочных" стрел составляет от 33 до 58гр.(стр.208)

Эсхам рекомендует на стрелы березу, бук(!), дуб(!), ясень, как тяжелые породы дерева, способные нанести большой ущерб. Изготовление реплик стрел с Мэри Роуз дали следующие данные-35гр для коротких(29,5дюймов)и 60гр. для длинных(31,5дюймов.)
Маленький наконечник тип 16, весом 7гр. в сочетании с короткой стрелой даст общий вес 42гр.
Бодкин 7 типа, весом 13гр в сочетании с длинной стрелой даст вес 73гр.(стр.208)
При этом существуют боевые наконечники, длинный бодкин, длиной 12,7см, и весом 49,6гр....(стр.54)

Таким образом вес стрел с Мэри Роуз в собранном состоянии с различными типами наиболее употребляемых на войне наконечников не опускается ниже 42грамм и не превышает 73грамма.
От kcp
К Михаил Денисов (04.02.2011 09:11:24)
Дата 04.02.2011 09:44:06

Re: цитата с...

> Натяжение луков с Мэри Роуз
> [...]
> А1607 185lb 83,9кг

Однако!!!
Хоть сейчас в монголы.
И это они скорее всего европейским традиционным способом за тетиву брались. Вряд ли большим пальцем.

> Эксперименты по дальности стрельбы стрелами с различными наконечниками и различной массы. Расстояние в ярдах, скорость в метрах, сила удара в джоулях. Отстрел производился из лука натяжением 70lb.-28кг.

Я конечно не буду пытаться критиковать методику, но почему так мало?
От Михаил Денисов
К kcp (04.02.2011 09:44:06)
Дата 04.02.2011 09:49:25

Re: цитата с...

День добрый
>> Натяжение луков с Мэри Роуз
>> [...]
>> А1607 185lb 83,9кг
>
>Однако!!!
>Хоть сейчас в монголы.
>И это они скорее всего европейским традиционным способом за тетиву брались. Вряд ли большим пальцем.
---------
около 20 лет назад с знакомыми ребятами из УрГУ участвовал в попытке отстрелять реконструированный традиционными методами большой вогульский (чердынский, ядренский, большой финно-угорский) лук. Деревянный, из разных типов дерева клееный. Натяжения ок. 80 кг. Я, при своих не маленьких кондициях (тогда еще спортом активно занимался) натянуть смог с большим трудом и не полностью, о прицельности выстрела речи вообще не шло. Тянули монгольским хватом, как это можно натягивать европейским хватом я не знаю.

>> Эксперименты по дальности стрельбы стрелами с различными наконечниками и различной массы. Расстояние в ярдах, скорость в метрах, сила удара в джоулях. Отстрел производился из лука натяжением 70lb.-28кг.
>
>Я конечно не буду пытаться критиковать методику, но почему так мало?
-------
см. выше...думаю именно по этой самой причине, слишком тяжело для получения адекватных результатов.
Денисов
От kcp
К Михаил Денисов (04.02.2011 09:49:25)
Дата 04.02.2011 09:59:55

Re: цитата с...

>День добрый
>>> Натяжение луков с Мэри Роуз
>>> [...]
>>> А1607 185lb 83,9кг
>> И это они скорее всего европейским традиционным способом за тетиву брались. Вряд ли большим пальцем.
> ... о прицельности выстрела речи вообще не шло. Тянули монгольским хватом, как это можно натягивать европейским хватом я не знаю.

Наверное полгода - год в тренажёрке надо будет потратить. Судя по пауэрлифтерам, сухожилия в принципе должны такие усилия держать. Кроме того сейчас распространены различного рода замки, чтобы голыми пальцами за тетиву не хвататься. Не могло быть у европейцев, кроме тривиальных колец, что-нибудь подобное?

>>> Эксперименты по дальности стрельбы стрелами с различными наконечниками и различной массы. Расстояние в ярдах, скорость в метрах, сила удара в джоулях. Отстрел производился из лука натяжением 70lb.-28кг.
>> Я конечно не буду пытаться критиковать методику, но почему так мало?
> см. выше...думаю именно по этой самой причине, слишком тяжело для получения адекватных результатов.

В данном случае можно было и со спуско-натягивающего механизма стрелять. При испытании стрел на дальность какая разница кто там держит лук.
От Михаил Денисов
К kcp (04.02.2011 09:59:55)
Дата 04.02.2011 10:03:46

Re: цитата с...

День добрый
>
>Наверное полгода - год в тренажёрке надо будет потратить. Судя по пауэрлифтерам, сухожилия в принципе должны такие усилия держать. Кроме того сейчас распространены различного рода замки, чтобы голыми пальцами за тетиву не хвататься. Не могло быть у европейцев, кроме тривиальных колец, что-нибудь подобное?
----------
ну так я и говорю..постоянная тренировка. Были специальные перчатки у лучников. В т.ч на Роуз нашли

Денисов
От kcp
К Михаил Денисов (04.02.2011 10:03:46)
Дата 04.02.2011 10:13:35

А что эти перчатки собой представляют? (-)
От Михаил Денисов
К kcp (04.02.2011 10:13:35)
Дата 04.02.2011 10:17:56

у меня на рабочем компе плохо с картинкам

День добрый
загуглите..там куча ссылок дается.
Денисов
От Вельф
К kcp (04.02.2011 10:13:35)
Дата 04.02.2011 10:15:33

Re: А что...

Если я не путаю, то напалечник с креплением на запястье или полоска кожи, навеваемая на пальцы
С уважением,
Вельф