От Ardan
К объект 925
Дата 14.02.2011 15:43:03
Рубрики WWII; Военные игры;

Ре: альтернатива: Гитлер...

>>А снабжать эти 10 дивизий как?
>+++
>по морю. Там от Италии недалеко.

А Мальту в расчет брать не хотите? Она же как заноза там торчит.

>>Перенос стратегического наступления в африку означает необходимость борьбы за господство на море и в воздухе.
>+++
>правильно. В воздухе (плюс "восточные" силы) они завоюют. На море учитывая высвободившиеся силы и нерешительность англичан, может быть.

Предлагаете сухопутных "люфтов" сразу на морской театр переводить? Меня терзают смутные сомнения в том, что это так просто.

>>41-й и 42-й по действиям ПЛ в атлантике не будут в альтернативе отличатся от реальности
>+++
>+ пр. 40 ПЛ дадут еще прирост. Будет еще хуже. За счет провошодства в авиации смогут обеспечить защиту своих ПЛ от самолетов ПЛО и противологочных сил.

Как предлагаете эти 40 подлодок в Средиземное море доставлять? Через Гибралтар что ли? И много из них доберется?
От wolff
К Ardan (14.02.2011 15:43:03)
Дата 15.02.2011 01:44:30

Насчёт Мальты...

>А Мальту в расчет брать не хотите? Она же как заноза там торчит.

С учётом высвободившихся сил, операция "Пьедестал" у англичан срывается, Мальта грустно улыбается и машет ручкой.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От объект 925
К Ardan (14.02.2011 15:43:03)
Дата 14.02.2011 15:47:36

Ре: альтернатива: Гитлер...

>А Мальту в расчет брать не хотите? Она же как заноза там торчит.
+++
мешает но не сильно. Что Мальта сделала в 41-м? Сидели и с испугом ждали высадки.

>Предлагаете сухопутных "люфтов" сразу на морской театр переводить? Меня терзают смутные сомнения в том, что это так просто.
++++
У Кригсмарине своей авиации не было. Все успехи на море ето именно сухопутчики.

>Как предлагаете эти 40 подлодок в Средиземное море доставлять? Через Гибралтар что ли? И много из них доберется?
+++
примерно также как на ЧМ. Например.
Алеxей
От Ardan
К объект 925 (14.02.2011 15:47:36)
Дата 15.02.2011 11:38:24

Ре: альтернатива: Гитлер...

>>А Мальту в расчет брать не хотите? Она же как заноза там торчит.
>+++
>мешает но не сильно. Что Мальта сделала в 41-м? Сидели и с испугом ждали высадки.

Да не сказать, что прямо сидели. В Википедии (уж извините за эту ссылку, но она под рукой и там есть на источник линк) можно найти общий тоннаж утопленного груза стран Оси, направлявшегося в Ливию в 1941 год:
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Malta_(World_War_II)
Смотрим таблицу за 1941 год, из предпоследнего столбца отнимаем последний. Получаем потери в тоннаже 161 259 (16 процентов от общего погруженного тоннажа). В перевезенных людях потери получаются 13 880 (9 процентов). По-моему, это заметные цифры.

>>Предлагаете сухопутных "люфтов" сразу на морской театр переводить? Меня терзают смутные сомнения в том, что это так просто.
>++++
>У Кригсмарине своей авиации не было. Все успехи на море ето именно сухопутчики.

Я знаю, что у кригсмарине не было своей авиации. Я к тому речь веду, что вы обычного сухопутного летчика без переподготовки сразу на морской театр не перебросите - своя специфика. Я еще понимаю, когда речь о прибрежных действиях, когда надо бомбить береговую инфраструктуру. Совсем другое дело - охота за конвоями, подлодками, постановка минных заграждений, использование торпед, "звездные" атаки судов. В общем, нужно время на то, чтобы "сконвертировать" основную массу люфтов для морских операций.

>>Как предлагаете эти 40 подлодок в Средиземное море доставлять? Через Гибралтар что ли? И много из них доберется?
>+++
>примерно также как на ЧМ. Например.

Посмотрите, какие подлодки на Черном море немцы использовали. Мелоковаты для такого театра, как средиземноморье. Нет, понятое дело, что свою роль они сыграть могут - но это все равно не Тип 7.
Через Гибралтар, разумеется, у немецких подлодок проскочить шансы были неплохие, особенно поначалу. Но к декабрю 1941 года англичане уже не позволяли немцам свободно разгуливать через пролив. И я, лично, не вижу, как немцы могли помешать англичанам усилить Гибралтар (если только не рассматривать оккупацию Испании). Я может быть и ошибаюсь, но, возможно, англичанам в таких условиях было бы даже выгодно, если бы немецкие подлодки толпой полезли в пролив. Относительно малыми силами ПЛО можно было бы их уничтожать в гораздо большем количестве, чем гоняясь по всем просторам Атлантики.
От объект 925
К Ardan (15.02.2011 11:38:24)
Дата 15.02.2011 14:31:34

Ре: альтернатива: Гитлер...

>По-моему, это заметные цифры.
++++
основные, т.е. где-то 90 % потерь от ПЛ и авиации. Как раз усилить ПЛО и авиацию у немцев получится.

>Я знаю, что у кригсмарине не было своей авиации. Я к тому речь веду, что вы обычного сухопутного летчика без переподготовки сразу на морской театр не перебросите - своя специфика. Я еще понимаю, когда речь о прибрежных действиях, когда надо бомбить береговую инфраструктуру. Совсем другое дело - охота за конвоями, подлодками, постановка минных заграждений, использование торпед, "звездные" атаки судов. В общем, нужно время на то, чтобы "сконвертировать" основную массу люфтов для морских операций.
+++
ето будут те кто на севере, Балтике и ЧМ работали по РККФ. Т.е. уже обученные.

Алеxей
От kegres
К объект 925 (14.02.2011 15:47:36)
Дата 14.02.2011 18:09:00

Доставлять самоходом

>>Как предлагаете эти 40 подлодок в Средиземное море доставлять? Через Гибралтар что ли? И много из них доберется?

Почти гарантированно - все.
Гибралтар вообще забавное место в плане судоходства. Там сильные течения разного направления, разделённые по глубине. На глубине хода тогдашних ПЛ (50-100м) преобладающее течение ок.5ти узлов из океана в море. И получалась коллизия - проникнуть можно самотёком, а выйти практически никак. Поэтому нагнать в медитарене волков - как два пальца.
От Sten
К kegres (14.02.2011 18:09:00)
Дата 14.02.2011 23:24:25

Ксати как и не без известная "Лодка"

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>>Как предлагаете эти 40 подлодок в Средиземное море доставлять? Через Гибралтар что ли? И много из них доберется?
>
>Почти гарантированно - все.
>Гибралтар вообще забавное место в плане судоходства. Там сильные течения разного направления, разделённые по глубине. На глубине хода тогдашних ПЛ (50-100м) преобладающее течение ок.5ти узлов из океана в море. И получалась коллизия - проникнуть можно самотёком, а выйти практически никак. Поэтому нагнать в медитарене волков - как два пальца.

Помнится она как раз через Гибраалтар и прошла.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru