От Artem Drabkin
К All
Дата 11.02.2011 15:07:00
Рубрики WWII; 1941;

Еще вопрос про 22.06

Добрый день,

По воспоминаниям нескольких дедов в 12 часов Левитан сообщил о правительственном заявлении, потом прочел новости и только в 12.15 выступил Молотов. В общем разницы никакой эти 15 мин не делают, но просто интересно восколько Молотов начал читать заявление.

Артем


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Presscenter
К Artem Drabkin (11.02.2011 15:07:00)
Дата 11.02.2011 15:14:44

Говорят, что...

выглядело это так: без чего-то там Левитан несколько раз повторил о том, что будет сделано важное правительственное заявление (звучало ли при этом имя Молотова не помнят). Причем было воспринято это как "опять кто-то умер". И в 12 (причем никто не говорит о синалах точного времени, а они тогда уже были, так что вероятно Молотов стал выступать позже) началось знаменитое выступление.
От Leopan
К Presscenter (11.02.2011 15:14:44)
Дата 11.02.2011 17:32:27

Скорее всего выступление Левитана - подделка

http://www.youtube.com/watch?v=mityZWUMSxg

Ну какая "Великая Отечественная война" в 12.00 22 июня????

Молотов выступал - это понятно.

Про предварительное сообщение, что он будет выступать - часто говорили, поэтому народ и собрался. Кинохронику прямо снимали или потом уже смонтировали?
От Presscenter
К Leopan (11.02.2011 17:32:27)
Дата 11.02.2011 18:17:01

Что же касается ютьюба...

То это частично вообще не хроника, а полупостановка (не артисты, но людей специально посадили и поставили), к тому же опять же явно не 22 июня. Даже (!) в Совикиножурнале есть только два (!!!) момента того как люди слушают Молотова, но и то есть сомнения, что это было снято именно 22 июня. Есть нюансы.
Конечно теоретически 22 июня могли б и снять что-то, но... Опять же есть нюансы, сводящие вероятность к минимуму.
От Ратников
К Presscenter (11.02.2011 18:17:01)
Дата 12.02.2011 17:14:05

Re: Что же

Здравия желаю, Уважаемые!

Даже (!) в Совикиножурнале есть только два (!!!) момента того как люди слушают Молотова, но и то есть сомнения, что это было снято именно 22 июня. Есть нюансы.
>Конечно теоретически 22 июня могли б и снять что-то, но... Опять же есть нюансы, сводящие вероятность к минимуму.

А можете эти нюансы разъяснить. Действительно интересно.

С Уважением
Ратников
От Presscenter
К Ратников (12.02.2011 17:14:05)
Дата 13.02.2011 01:55:39

Re: Что же

Ну смотрите. Только о Москве Центральная студия кинохроники в выходной день. Все отсутствуют кроме групп у которых запланирована съемка в этот день. Данных о том, что с утра пораньше в Лихов переулок вызвали сотрудников – нет. Просто нет. Замечу также, по мобильности (в тч и связи), количеству групп, «боеготовности» и тд и тп тогдашние кинодокументалисты значительно уступали нынешним телевизионщикам.
Далее. ЦСКХ – режимный объект. Камеру, пленку и прочее оборудование получают с разных складов по заявкам. Конечно, возможен вариант (учитывая специфику) что будет звонок начальника с приказом выдать немедля, но для этого надо: чтобы вышестоящие товарищи (которые сейчас кстати в Кремле и им маленько не до того) дали приказ, который спустится вниз (это чтобы поднять группы документалистов ДО выступления Молотова) , а он спустит приказ вниз по телефону, хотя его еще самого найти надо… В общем – временной геморрой. Вариантов успеть к 12-ти да и причин успеть – нет. Ну почти нет. Остаются те, кто выехали снимать сюжеты «Москва летняя» . Только вот они уже снимают скорее всего – самые лучшие съемки вообще с утра. Если на натуре. А на натуре дождь. Так что какбе съемки и не отменены вообще. А если не отменены, то один хрен снимают, и если успеют где-то оказаться то сюжет «народ слушает выступление Молотова» будет снят на остатках пленки по собственной инициативе. То есть – совсем чуть-чуть.
Далее. Согласно Совкиножурналу, операторы снимали сюжет «народ слушает выступление Молотова» на режимных предприятиях, типа «Серпа и молота». Выходной день. Допуск киногруппы на режимный объект… Без заранее составленных согласований… Маловероятно, правда? В итоге они приедут, но к митингу ПОСЛЕ выступления Молотова. И, вероятно, не в этот день: что-то сомнительно, что в этот день директорам подобных предприятий, режимным службам и тд будет до кинооператоров. Понимаете, это потом, когда процесс пошел, все вопросы решались быстрее и оперативнее, а 22 июня все живут по законам мирного времени плюс потом просто обвал всего.
Единственный вариант: Воентехфильм. Ввиду того, что они военные, их могли б и сразу мобилизовать. Ну если руководство Воентехфильма узнало уже о войне. Теоретически могли. Но судя по тому, что оригиналы съемок слушающего народа хранятся не в Белых Столбах, а в Красногорске, то Воентехфильм или не снимал 22 июня или мы его никогда не видели.
Таким образом, вероятность того, что 22 июня к 12-ти часам операторы могли снимать в Москве сюжет «народ слушает выступление Молотова» крайне мала. Могли снять «народ слушает сводку Генерального Штаба» в исполнении Левитана. Могли снять выступление Молотова но в повторе и в записи (если было). Могли снять пересказ – в исполнении Левитана он был позже. Но не в 12. Питер – то же самое. Не знаю, как в Киеве, как раз там могли б сорваться раньше ввиду того, что там все уже началось.
По явно видимым в ютьюбе нацокраинам – да могло быть снято когда угодно, потом монтаж и наложение звука. Делов-то. Но 22 июня вообще исключено: студий было раз-два и обчелся. Ну и там старательные съемки в помещении еще есть. Это вообще не хроника, а хорошая старательная постановка со светом и тд. Нет, точнее это не постановка а реконструкция. Вот).
От Ратников
К Presscenter (13.02.2011 01:55:39)
Дата 13.02.2011 10:53:09

Re: Что же

Спасибо большое за подробный ответ.

С Уважением
Ратников
От Митрофанище
К Presscenter (13.02.2011 01:55:39)
Дата 13.02.2011 10:45:13

А иностранные операторы были в Москве 22.06.1941?

Фотографии иногда появляются иностранцев в Москве?
От Presscenter
К Митрофанище (13.02.2011 10:45:13)
Дата 13.02.2011 14:32:57

Re: А иностранные...

>Фотографии иногда появляются иностранцев в Москве?

Ну собкоры-то газет были, а вот относительно кино- - не скажу. Я просто не знаю, имели ли иностранные ньюсрильщики свои корпункты в Москве. Правда, иностранцы могли иметь собственные кинокамеры, к тому же хроника запечетлевает кинокорреспондентов на массовых мероприятиях в СССР. Вполне возможно, при посольствах и тд. Они как раз могли снимать, но... смотришь иностранные фильмыи понимаешь, что 22 июня в Москве в 12 они тоже не снимали на кино - погода не та)
От Митрофанище
К Presscenter (13.02.2011 14:32:57)
Дата 13.02.2011 14:35:19

Re: А иностранные...

>>Фотографии иногда появляются иностранцев в Москве?
>
>Ну собкоры-то газет были, а вот относительно кино- - не скажу. Я просто не знаю, имели ли иностранные ньюсрильщики свои корпункты в Москве. Правда, иностранцы могли иметь собственные кинокамеры, к тому же хроника запечетлевает кинокорреспондентов на массовых мероприятиях в СССР. Вполне возможно, при посольствах и тд. Они как раз могли снимать, но... смотришь иностранные фильмыи понимаешь, что 22 июня в Москве в 12 они тоже не снимали на кино - погода не та)


Да, Вы правы, тут я согласен.
Вопрос о погоде, а он тут обсуждался, сразу всё ставит на свои места.

А об иностранных фото- кинодокументах этого периода любопытно было бы узнать больше.
От Presscenter
К Leopan (11.02.2011 17:32:27)
Дата 11.02.2011 18:01:20

Я немного не о том:

Левыитан объявлял о том, что будет важное правительственное заявление, не вдаваясь в подробности. Собственно, вполне в духе: подобные объявления делали именно радиоведущие и в послевоенное время по особо важным поводам.
Ну а выступление Молотова известно.
В 14 часов если не ошибаюсь, Левитан выступал действительно с сообщением первой сводки Генштаба (ну относительно того, что по всем пунктам атаки отбиты). Но! Что могу сказать точно: имеющаяся запись, равно как и вообще ВСЕ фронтовые записи Левитана, хранящиеся в радиоотделе гостелерадиофонда - это записи 50-х или 60-х годов (год точно не скажу). Аутентичные записи сводок Совинформбюро равно как и сообщение о Победе никто в эфире не делал, как вы понимаете. Ну для чего заново писались сводки - вы понимаете - начинался официальный культ Победы, пошло массово кино и тд. Частично это перезаписи подлинных сводок, а частично - худ.произведения по мотивам (ну сами написали - ВОВ 22 июня).
Молотов исчез "из памяти народной" в связи с а) тем, что 22 июня Левитан действительно голосом наличествовал (хоть и не в том качестве), а также потом наличествовал всю войну. Сами знаете, до сих пор Левитан=Совинформбюро. Хотя он читал не только это и сводки читал не только он.
И б) Молотов исчез из политической и общественной жизни, ну и упоминание о нем при Хрущеве, ну и даже при Брежневе потом как-то не особенно: первый стал врагом Молотова, а Брежнев как-то один оставался в ореоле.
Что же касается хроники, то, конечно, видел я не все, что было снято, но как минимум 90 процентов хроники, выдаваемой за 22 июня - это люди, слушающие июльское выступление Сталина.