От Samsv
К Балтиец
Дата 26.02.2011 23:52:05
Рубрики WWII; 1941;

Страдали не только из-за плена, но и просто из-за оккупации.


Хотя, если приведенные факти действительно имели место, то невозможность после освобождения из плена вернуться домой, искать семью, родных (вместо этого "ударно трудиться" на очередной "великой стройке", да еще и со статусом "спецпоселенец") однозначно попадает под категорию "репрессия". И всякие "скажи спасибо, что вообще не расстреляли) в адрес какого-нибудь 20-летнего лейтехи, которого взяли раненым, да и то потому, что он все патроны из нагана расстрелял, звучат не слишком гут.

Приветствую!
Космонавт Георгий Гречко:
После оккупации поехал в Ленинград. Чтобы вернуться, я должен был, десятилетний мальчик, получить в райкоме партии справку - что не сотрудничал с оккупантами. Я получил эту справку и закончил школу. Потом на пятерки сдал экзамены в институте и решил идти на ракетный факультет. А меня не хотели принимать. Я, естественно, не понимал, в чем дело. Вызвали к декану, там сидела целая комиссия. Говорят: иди, лучше, на приборный. А я отвечаю - нет, только ракеты. Потом у декана я увидел свою анкету. В ней графа, в которой значилось, что я был в оккупации, была обведена красным карандашом . Экзаменаторы стали голосовать - одни "за", другие "против". Вышло поровну. Все решил сам декан. Он сказал: "Вижу, что парень не случайно сюда хочет. Я голосую, чтоб принять".

На третьем курсе нам стали давать справки о секретности, для доступа к материалам ДСП. Все получили, а я нет. Меня уже не пускали на некоторые лекции... То есть, опять все подо мной "закачалось". Я с детства интересовался ракетами, собрал даже соответствующую библиотеку, и вот, моя мечта могла не сбыться! В конце концов, с большим опозданием, через полгода после того как все получили, мне эту бумажку все-таки дали.

Кстати, мой отец при поступлении в жел.-дор. техникум эту графу не заполнял, хотя был в оккупации в 8-летнем возрасте.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От neuro
К Samsv (26.02.2011 23:52:05)
Дата 27.02.2011 23:45:49

Re: Страдали не...

Вполне возможно, что и страдали. Но вот факт, что среди работавших в создававшейся атомной отрасли многие были в окупации, а часть в плену. Пребывание в плену не афишировали, но и не скрывали.
С уважением, Рига Ю. В.
От Александр Солдаткичев
К neuro (27.02.2011 23:45:49)
Дата 28.02.2011 01:03:44

Как? Мне? Уйти из авиации? (с)
От Alex Bullet
К Samsv (26.02.2011 23:52:05)
Дата 27.02.2011 00:24:02

О страдальцах

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Мать у меня не страдала никак, хотя в оккупации была от звонка до звонка (1941-1944, год рождения 1937, родилась вообще при Польше). А насчет Гречко - ну, и как ему пребывание в оккупации помешало поступить в отряд космонавтов и успешно слетать аж три раза? Модно просто быть жертвой режима, жаль, что уважаемый человек этих тенденций не избежал.
Кстати, а он же в Ленинграде родился, какая оккупация? Или его, как Зину Портнову, война на каникулах у бабушки застала?

С уважением, Александр.
От Samsv
К Alex Bullet (27.02.2011 00:24:02)
Дата 27.02.2011 12:41:05

Пребывание в оккупации мешало после войны.А в отряд космонавтов набирали позже. (-)
От Booker
К Samsv (27.02.2011 12:41:05)
Дата 27.02.2011 15:32:22

"Пробел" в анкете мог использоваться как повод.

Знакомый закончил в 1980 технический вуз, распределился в КГБ, на какую-то техническую должность. Значительная часть таких моих знакомых через 4-5 лет получали погоны. Ему отказали, сославшись на то, что у его жены (!) был раскулачен дед.

С уважением.
От vladvitkam
К Booker (27.02.2011 15:32:22)
Дата 27.02.2011 16:45:26

Re: случаи вообще разные бывают +

>Знакомый закончил в 1980 технический вуз, распределился в КГБ, на какую-то техническую должность. Значительная часть таких моих знакомых через 4-5 лет получали погоны. Ему отказали, сославшись на то, что у его жены (!) был раскулачен дед.

к нам на третьем курсе откуда-то с Урала из перешел один еврей. Ну, отца его (военного) оттуда перевели в Мытищи, точнее Калининград. Пока парень учился на своем Урале по специальности авиаприборы, никаких претензий к его национальности не было. Но когда он, в связи с переездом семьи, подал документы в МАИ на ту же специальность, его не взяли, намекнув (это с его слов), что дело в неправильном пятом пункте. У нас досдал что требовалось и учился с большим успехом себе дальше. Что самое смешное, после института его распределили на какой-то военный завод в тех же Мытищах/Калининграде. Впрочем, со стези конструктора он вскоре ушел, сейчас доктор экономических наук и директор банка :)
От eagle852
К vladvitkam (27.02.2011 16:45:26)
Дата 27.02.2011 17:26:15

Пятый пункт - это прелесно.

Лично знаю кучу народу, которых в МФТИ не взяли исключительно и только по этому пункту. Учился с другой кучей народа, которым данный пункт отнюдь не помешал.

Личные наблюдения показали, что как правило мешал не пятый пункт, а либо боязнь писать такие вступительные, либо, как-бы помягче, некие пробелы в знаниях и нежелание эти пробелы восполнять. Плакаться про пятый пункт было по жизни проще, чем учиться.

Про ваш случай. Самое смешное - что мальчик мог кому-то просто нахамить. Причем даже сам того не понимая. В истории МФТИ такие случаи бывали - и не брали мальчиков. Отправляли в МГУ.
От vladvitkam
К eagle852 (27.02.2011 17:26:15)
Дата 28.02.2011 23:17:27

Re: Пятый пункт...



>Про ваш случай. Самое смешное - что мальчик мог кому-то просто нахамить. Причем даже сам того не понимая. В истории МФТИ такие случаи бывали - и не брали мальчиков. Отправляли в МГУ.

трудно сказать
мальчик был культурный, но с большим апломбом
у себя на Урале был лектором райкома ВЛКСМ (а может обкома - не помню уже, короче был жутко эрудированный и политически правильный)
От Presscenter
К vladvitkam (28.02.2011 23:17:27)
Дата 01.03.2011 00:35:00

Re: Пятый пункт...

>трудно сказать
>мальчик был культурный, но с большим апломбом
>у себя на Урале был лектором райкома ВЛКСМ (а может обкома - не помню уже, короче был жутко эрудированный и политически правильный)

Ааааа, тогда ясно. Раскрылся не вовремя. Всячески показывал свою политическую эрудированность и правильность. Тонко намекал, что он не просто так. Знакомое дело. Но в технари, к тому ж технари элитные, типа МИФИ. МФТИ, МЭСИ, МАИ таких старались (знаю точно) не брать. Там другие студенты были нужны м иными апломбами. А таким место было в МГУ, правда, для поступления были нужны все ж знания, прежде всего. Могли и завалить ненароком.Там к примеру, на ректора ИСАА надавить тоже было непросто.
От И. Кошкин
К eagle852 (27.02.2011 17:26:15)
Дата 27.02.2011 18:19:22

Э? Это какого же года люди плакались, что их за еврейство в МФТИ не пустили? (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (27.02.2011 18:19:22)
Дата 27.02.2011 21:50:46

Наверняка дело было в 1948 г)))))) (-)
От eagle852
К Presscenter (27.02.2011 21:50:46)
Дата 28.02.2011 16:45:43

Я. как говорит Кошкин, "тонко постебался".

Дело было в 60-70гг. Было, но дело "бУло" совсем даже не в пятом пункте.
От val462004
К Booker (27.02.2011 15:32:22)
Дата 27.02.2011 16:06:52

Re: "Пробел" в...

>Знакомый закончил в 1980 технический вуз, распределился в КГБ, на какую-то техническую должность. Значительная часть таких моих знакомых через 4-5 лет получали погоны. Ему отказали, сославшись на то, что у его жены (!) был раскулачен дед.

Ну да, во 2, видимо, отдел, взяли, несмотря на раскулаченного деда, а вот в звании из-за этого отказали, Скорее всего причины были другие, может быть здоровье.

С уважением,
От Booker
К val462004 (27.02.2011 16:06:52)
Дата 27.02.2011 17:17:07

Я, собственно, о том же.

>> Ему отказали, сославшись на то, что у его жены (!) был раскулачен дед.
>Ну да, во 2, видимо, отдел, взяли, несмотря на раскулаченного деда, а вот в звании из-за этого отказали, Скорее всего причины были другие, может быть здоровье.

Воспользовались имеющимся поводом для отказа в, условно говоря, продвижении по службе. Но не думаю, что дело в здоровье. Это, наверное, более веская причина, чем анкета, да ещё жены.

С уважением.
От Presscenter
К Samsv (27.02.2011 12:41:05)
Дата 27.02.2011 13:42:44

Нелогично

А зачем же тогда в 80-м при поступлении я заполнял в анкете пункт "Были ли Ваши родственники на оккупированной территории"???? Если это не мешало? Как раз МГУ.
От val462004
К Presscenter (27.02.2011 13:42:44)
Дата 27.02.2011 16:14:36

Re: Нелогично

>А зачем же тогда в 80-м при поступлении я заполнял в анкете пункт "Были ли Ваши родственники на оккупированной территории"???? Если это не мешало? Как раз МГУ.

Существовал это пункт, чтобы облегчить проверку и если все было впорядке, нребывание на оккупированной территории самого заполнявшего анкету или его родственников на будущую кариьеру не влияло. Миллионы людей с такой анкетой имели отношение к секретности и тысячи занимамали высокие военные и государственные должности.

С уважением,
От Полярник
К Presscenter (27.02.2011 13:42:44)
Дата 27.02.2011 14:00:07

Re: Нелогично

>А зачем же тогда в 80-м при поступлении я заполнял в анкете пункт "Были ли Ваши родственники на оккупированной территории"???? Если это не мешало? Как раз МГУ.

Аналогично. И в 84-м при оформлении допуска, и даже в 90-м при получении загранпаспорта. Воспринималось как прикол.
От Alex Bullet
К Полярник (27.02.2011 14:00:07)
Дата 27.02.2011 15:03:17

Re: Нелогично

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>А зачем же тогда в 80-м при поступлении я заполнял в анкете пункт "Были ли Ваши родственники на оккупированной территории"???? Если это не мешало? Как раз МГУ.
>
>Аналогично. И в 84-м при оформлении допуска, и даже в 90-м при получении загранпаспорта. Воспринималось как прикол.

В конце 80-х - не припомню такого, хотя анкеты на загранпаспорт приходилось заполнять достаточно часто. Одно время на мою личность (одна шт.) приходилось аж 2 загранпаспорта. Такой вот курьез.

С уважением, Александр.
От Полярник
К Alex Bullet (27.02.2011 15:03:17)
Дата 27.02.2011 15:17:57

Re: Нелогично

>В конце 80-х - не припомню такого, хотя анкеты на загранпаспорт приходилось заполнять достаточно часто. Одно время на мою личность (одна шт.) приходилось аж 2 загранпаспорта. Такой вот курьез.

Вопросы в анкете о родственниках за границей и побывавших под оккупацией точно были. Меня еще долго склоняли по падежам в отделе кадров, когда я у них анкету для ОВИРа подписывал, за то, что я им не рассказал о родственниках за границей, к которым ехал в гости.

В 92-м нам в Благовещенске приносили готовые загранпаспорта прямо к погранпереходу - главное было не забыть фотографии накануне отдать :)
От Presscenter
К Полярник (27.02.2011 14:00:07)
Дата 27.02.2011 14:08:36

А кстати...

>Аналогично. И в 84-м при оформлении допуска, и даже в 90-м при получении загранпаспорта. Воспринималось как прикол.

В 90-м при получении загранпаспорта допуск негатива не произвел разве? По-моему, тогда еще с этим тоже было непросто. Даже если допуск был хрен знает сколько лет назад. Моего знакомого так мурыжили: он в середине 70-х получил распределение в какой-то закрытый НИИ, через шесть лет оттуда ушел и более дел с "ящиками" не имел. А то ли в 89-м то ли 90-м мурыжился с получением загранпаспорта.
От Полярник
К Presscenter (27.02.2011 14:08:36)
Дата 27.02.2011 14:32:51

Re: А кстати...

>В 90-м при получении загранпаспорта допуск негатива не произвел разве? По-моему, тогда еще с этим тоже было непросто. Даже если допуск был хрен знает сколько лет назад. Моего знакомого так мурыжили: он в середине 70-х получил распределение в какой-то закрытый НИИ, через шесть лет оттуда ушел и более дел с "ящиками" не имел. А то ли в 89-м то ли 90-м мурыжился с получением загранпаспорта.

Я до сих пор этому удивляюсь, но паспорт дали. формально полагался червонец невыезда после увольнения.
От Presscenter
К Alex Bullet (27.02.2011 00:24:02)
Дата 27.02.2011 04:17:32

Саш, в оккупации был Гагарин.

Впрочем, ему это не помешало тоже.
От Kazak
К Presscenter (27.02.2011 04:17:32)
Дата 27.02.2011 13:36:18

К тому времени амнистировали даже тех

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Впрочем, ему это не помешало тоже.

кто за немцев воевал. Что могло помешать Гагарину?

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (27.02.2011 13:36:18)
Дата 27.02.2011 13:56:55

Re: К тому...

>
>кто за немцев воевал. Что могло помешать Гагарину?

Я где-то написал, что это мешало? Если б мешало, то вся Украина, Белоруссия, пол-европейской РФ и Прибалтика сидели б без высшего образования, служили б только в стройбатах и тд. Но! Могу точно на личном опыте лично знакомых сказать, что при желании до этого пункта в био могли докопаться и что-нить для человека прикрыть. Собственно, я думаю, оттого пункт в анкетах про оккупацию и дожил аж до перестройки.

>Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Presscenter (27.02.2011 13:56:55)
Дата 27.02.2011 14:11:10

Но!))))

>>
>>кто за немцев воевал. Что могло помешать Гагарину?

представители Прибалтики в космос в СССР все же не полетели))) исторический факт))))
От Паршев
К Presscenter (27.02.2011 14:11:10)
Дата 27.02.2011 16:49:12

(Вкрадчиво) может, их и в отряде космонавтов не было? (-)
От Presscenter
К Паршев (27.02.2011 16:49:12)
Дата 27.02.2011 18:13:42

Не знаю) Но не летали) это точно) (-)
От Паршев
К Presscenter (27.02.2011 18:13:42)
Дата 27.02.2011 19:13:01

Очередь просто не дошла. А были. (-)
От Presscenter
К Паршев (27.02.2011 19:13:01)
Дата 27.02.2011 21:25:17

Вот видите) специально в конец очереди поместили) (-)
От Паршев
К Presscenter (27.02.2011 21:25:17)
Дата 27.02.2011 23:53:42

Зато на самое козырное место, кто ж знал, что Буран не полетит (-)
От Presscenter
К Паршев (27.02.2011 23:53:42)
Дата 28.02.2011 00:07:43

Кому положено - те наверняка знали) (-)
От Samsv
К Presscenter (27.02.2011 14:11:10)
Дата 27.02.2011 14:18:40

Да.К одному солдату во взводе докапывался тов. в син. фуражке и в 80-х гг.

>>>
>>>кто за немцев воевал. Что могло помешать Гагарину?
>
>представители Прибалтики в космос в СССР все же не полетели)))
Приветствую!
При том, что солдат из Прибалтики служил получше многих других.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Игорь Островский
К Samsv (27.02.2011 14:18:40)
Дата 27.02.2011 14:44:39

Кстати о Прибалтике

Из биографии одного члена Союза писателей ЛатвССР
- служба в Латышском добровольческом легионе СС
- плен, турма
- служба в Советской Армии
- учеба в вузе
- писательская карьера, прием в СП Латвии

(читал его дело в архиве СП)
От И.Пыхалов
К Samsv (26.02.2011 23:52:05)
Дата 27.02.2011 00:11:11

Жанр воспоминаний о невыразимых страданиях под ярмом тоталитарного режима

сегодня очень популярен. Как правило, такие рассказы сильно преувеличены или вообще не имеют отношения к действительности.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Взаимно
От Паршев
К Samsv (26.02.2011 23:52:05)
Дата 27.02.2011 00:08:03

Горбачева надо бы об этом расспросить, как он страдал из-за пребывания в оккупац

ии.
Интересно, Гречко с Гагариным на эту тему беседовал ли.
От Samsv
К Паршев (27.02.2011 00:08:03)
Дата 27.02.2011 12:46:07

А что? Горбачев, пытался поступать на ракетный или судоводительский фак-ты? (-)
От Паршев
К Samsv (27.02.2011 12:46:07)
Дата 27.02.2011 16:43:43

Интересно, какой довод был бы для Вас убедительным?

Нет, неспроста термин "демшиза" появился, нет, неспроста.
От Лейтенант
К Samsv (27.02.2011 12:46:07)
Дата 27.02.2011 12:57:48

Он заканчивал юридический МГУ - куда уж престижней. (-)
От Samsv
К Лейтенант (27.02.2011 12:57:48)
Дата 27.02.2011 13:19:47

Дело не в престиже, а в допуске к секретам или к загранпоездкам. (-)
От dap
К Samsv (27.02.2011 13:19:47)
Дата 27.02.2011 16:14:11

А непредоставление допуска это репрессия? Офигеть что на форуме прочитать можно.

Контролирующие органы вообще-то не обязаны никому предоставлять доступ. Это целиком и полностью оставляется на их усмотрение.
Могут зарезать допуск из-за наличия родственников за границей или осужденных. Или просто потому что морда не понравилась. Ну не вызывает доверия человек по каким либо причинам. И все, нет допуска.

Однако большинство профессий в СССР допуска не требовали. И подняться можно было очень высоко.

Так что пункт в анкете нельзя рассматривать как репрессию.
От Samsv
К dap (27.02.2011 16:14:11)
Дата 27.02.2011 16:40:19

Где Вы нашли в моем сообщении слово "репрессия"? (-)
От Александр Солдаткичев
К Samsv (27.02.2011 13:19:47)
Дата 27.02.2011 13:33:10

Такое чувство, что рассуждают дети.

Здравствуйте

"Раз Гагарина в космос пустили, а Горбачева в МГУ, значит не было никаких ограничений."

Видимо, по такой логике Россия 18 века тоже была страной равных взможностей - Ломоносов с Меньшиковым пробились же. Наверное, рассказы о тяжелой крестьянской жизни - выдумки.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (27.02.2011 13:33:10)
Дата 27.02.2011 13:44:30

В России XVIII века имелось прописанное в законах сословное неравенство

Также можно посчитать процент выходцев из крестьян, пробившихся в элиту, и сопоставить с процентом выходцев из благородных сословий.

Для послевоенного СССР ни того, ни другого нету. Есть лишь «рассказы о тяжёлой жизни» бывших военнопленных и их родственников.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От БорисК
К И.Пыхалов (27.02.2011 13:44:30)
Дата 28.02.2011 09:07:55

И опять Вы рассуждаете о том, чего не знаете

>Также можно посчитать процент выходцев из крестьян, пробившихся в элиту, и сопоставить с процентом выходцев из благородных сословий.

>Для послевоенного СССР ни того, ни другого нету. Есть лишь «рассказы о тяжёлой жизни» бывших военнопленных и их родственников.

Эти рассказы (без кавычек) появились отнюдь не случайно. Почитайте вот такой интересный документ. Очень способствует.

№1039 11 мая 1956 г.
Секретно
экз. № 1
Товарищам:
ФУРЦЕВОЙ Е.А.
ГОРШЕНИНУ К.П.
РУДЕНКО Р.А.
СЕРОВУ И.А.
ЗОЛОТУХИНУ В. В.
Во исполнение Постановления Президиума ЦК КПСС от 19 апреля12 с. г., посылаю подготовленный проект представления в ЦК КПСС по вопросу о положении вернувшихся из плена военнослужащих Советской Армии и лиц, не находящихся на службе в Армии.
Прошу с указанным проектом представления и прилагаемыми к нему материалами ознакомиться с тем, чтобы мы могли в ближайшее время собраться и обсудить их.
Г. Жуков

ЦК КПСС
В соответствии с Постановлением Президиума ЦК КПСС от 19 апреля 1956 г. нами изучено положение вернувшихся из плена военнослужащих Советской Армии и лиц, не находящихся на службе в армии.
В результате изучения докладываем:
В Великой Отечественной войне советские воины, как и весь наш народ, руководимые Коммунистической партией и Советским Правительством, честно и самоотверженно выполнили свой долг. Они героически сражались с фашистскими захватчиками, с презрением относились к трусам и паникерам. Советским воинам была чужда сама мысль о возможности сдачи в плен врагу.
Однако, в силу тяжелой обстановки, сложившейся в первый период войны, значительное количество советских военнослужащих, находясь в окружении и исчерпав все имевшиеся возможности к сопротивлению, оказалось в плену у противника. Многие военнослужащие попали в плен ранеными, контуженными, сбитыми во время воздушных боев или при выполнении боевых заданий по разведке в тылу врага.
Советские воины, оказавшиеся в плену, сохранили верность Родине, вели себя мужественно и стойко переносили тяготы плена и издевательства гитлеровцев. Многие из них, рискуя жизнью, бежали из плена и сражались с врагом в партизанских отрядах или пробивались через линию фронта к советским войскам.
Советскими органами по репатриации было учтено 2.016.480 военнослужащих, находившихся в плену. Из них 1.836.562 человека, в том числе 126 тысяч офицеров, были репатриированы на Родину. Кроме этого, по данным трофейной немецкой картотеки, в немецком плену погибло свыше 600 тысяч советских военнопленных. Есть все основания полагать, что какое-то нам неизвестное количество бывших военнопленных продолжает еще находиться за рубежом.
По советскому законодательству, действовавшему до войны, в период войны и действующему в настоящее время, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, считается тяжким воинским преступлением и, согласно статье 22 Положения о воинских преступлениях (ст.193-22 УК РСФСР), карается высшей мерой наказания – расстрелом с конфискацией имущества. Кроме того, советским законодательством предусмотрена ответственность за прямой переход военнослужащего на сторону врага, бегство или перелет за границу. Эти преступления рассматриваются как измена Родине и караются расстрелом с конфискацией имущества, а совершеннолетние члены семьи изменника привлекаются к уголовной ответственности (ст. ст. 58-1«б», 58-1«в» УК РСФСР).
Таким образом, из советского законодательства явствует, что военнослужащий, попавший в плен по независящим от него обстоятельствам, в условиях, вызванных боевой обстановкой, привлечению к ответственности не подлежит. В нашем законодательстве нет также никаких ограничений в отношении материального обеспечения, выдачи пособий и оказания льгот членам семей военнослужащих, попавших в плен.
Однако как во время войны, так и в послевоенный период в отношении военнопленных и лиц, выходивших из окружения и фактически не находившихся в плену, были допущены грубейшие нарушения советской законности, массовый произвол и различные незаконные ограничения их прав. Эти извращения проявились в огульном политическом недоверии к военнослужащим, выходившим из окружения, совершавшим побег из плена и освобожденным Советской Армией. В отношении их применялись меры, унижавшие их личное достоинство и препятствовавшие их дальнейшему использованию в армии. С 1941 года военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись через сборно-пересыльные пункты под конвоем войск НКВД в тыловые лагери НКВД для спецпроверки (фильтрации), проводившейся органами НКВД. Условия содержания военнопленных в этих спецлагерях были приказами НКВД установлены такие же, как и для особо опасных государственных преступников: лагери были изолированы высокими заборами и колючей проволокой, охрану их несли конвойные войска, военнопленным запрещалась переписка, свидания с родственниками и т. п.
Наряду с разоблачением некоторого числа лиц, действительно совершивших преступления, в результате «фильтрации» и незаконных, провокационных методов следствия, было необоснованно репрессировано большое количество военнослужащих, честно выполнявших свой воинский долг и ничем не запятнавших себя в плену. Многие военнопленные незаконно осуждались как изменники Родине за то, что они выполняли в плену обязанности врачей, санитаров, старших бараков, переводчиков, поваров, кладовщиков и различные работы, связанные с бытовым обслуживанием самих военнопленных.
Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.
Серьезным извращением являлась установленная Постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г. практика направления всех бывших военнопленных офицеров, находившихся на проверке в спецлагерях НКВД, на формирование штурмовых батальонов.
В послевоенный период органы МГБ продолжали необоснованно привлекать к уголовной ответственности бывших военнопленных. Большое количество из них было незаконно осуждено судами и репрессировано Особым Совещанием НКВД.
С 1945 года все освобождаемые и репатриированные военнопленные, даже если на них не было вообще никаких компрометирующих сведений, сводились в батальоны и направлялись на постоянную работу на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах.
После войны продолжалась незаконная практика различных ограничений для бывших военнопленных и их ближайших родственников в области трудового устройства, при поступлении на учебу, при перемене местожительства и т. п. В письмах и жалобах бывших военнопленных в ЦК КПСС, Верховный Совет СССР, Министру обороны и другие инстанции приводятся многочисленные факты неправильного отношения к ним со стороны местных органов.
Неправильное отношение к бывшим военнопленным сказывалось также и при решении вопроса об их партийности. Многим членам КПСС, проявившим мужество и стойкость в боях с врагом и ничем не запятнавшим себя в плену, отказывали и нередко отказывают теперь в восстановлении их в рядах КПСС.
Грубейшие извращения, допущенные во время войны и после ее окончания в отношении бывших военнопленных, имели место в результате нарушений социалистической законности, явившихся следствием преступной деятельности Берия, Абакумова и их сообщников.
Решение вопросов о судьбе советских военнопленных фактически было изъято из ведения Наркома обороны и находилось в руках только НКВД, где в этом отношении допускался произвол.
Развязыванию произвола и массовых необоснованных репрессий в отношении бывших военнопленных и военнослужащих, вышедших из окружения, способствовало господство культа личности И.В. Сталина, единолично принимавшего решения от имени Государственного Комитета Обороны и Ставки Верховного Главного Командования по важнейшим государственным и военным вопросам.
В изданных в годы войны Постановлениях ГОКО и приказах Верховного Главнокомандующего вопросы, связанные с отношением к лицам, вернувшимся из плена или вышедшим из окружения, рассматривались односторонне, с позиции всемерного развязывания репрессий против них и их семей. Вследствие этого широкое распространение получили незаконная практика внесудебных репрессий против военнослужащих, попавших в плен, и нарушения законности при рассмотрении дел на военнопленных в судах.
Военнослужащие, совершившие геройский побег из плена или показавшие образцы мужества и стойкости в период пребывания в плену, не награждались и вообще никаким образом не поощрялись, что являлось серьезным упущением.
Пробелы в советском законодательстве по вопросу о военнопленных также способствовали произволу и извращениям. Отсутствовали законоположения, четко определяющие правила поведения и ответственность военнослужащих, оказавшихся в плену, порядок обеспечения их семей и их правовое положение по возвращении из плена.
Все это в корне противоречит основам нашего социалистического строя, советской Конституции и является следствием забвения ленинских принципов внимательного и чуткого отношения к советским людям.
Извращения в отношении бывших военнопленных нанесли и продолжают наносить большой морально-политический ущерб нашей партии и государству. Обстановка огульного политического недоверия, созданная по отношению к бывшим военнопленным, порождает среди них и членов их семей настроения недовольства, что отрицательно сказывается на их производственной и общественной деятельности.
Допущенные извращения широко используются врагами нашего государства в пропаганде среди советских граждан, еще находящихся за границей, с целью удержания их от возвращения на Родину и вовлечения их в антисоветскую деятельность.
Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г., наряду с советскими гражданами, сотрудничавшими в период войны с оккупантами, были амнистированы и находящиеся еще за границей бывшие советские военнопленные. Однако действие этого Указа не распространяется на военнослужащих, осужденных за добровольную сдачу в плен, отбывших или отбывающих наказание.
В целях ликвидации грубейших извращений, допущенных в отношении вернувшихся из плена военнослужащих Советской Армии и лиц, не находящихся на службе в армии, считаем необходимым:
1. Принять Постановление ЦК КПСС и Совета Министров Союза СCP, в котором осудить, как неправильную и противоречащую интересам Советского государства, практику огульного политического недоверия к бывшим советским военнослужащим, находившимся в плену или окружении противника.
Обязать этим Постановлением партийные, советские и хозяйственные органы полностью устранить допущенные ограничения как в отношении бывших военнопленных, так и членов их семей, в месячный срок предоставить им работу по специальности, не чинить препятствий при поступлении в учебные заведения, выдать на общих основаниях нуждающимся ссуды на индивидуальное строительство жилых домов.
Поручить рассмотреть вопрос о целесообразности оставления в анкетах и других учетных документах вопросов о пребывании в плену, в окружении, на спецпроверке, об интернировании, проживании на оккупированной территории.
Время пребывания в плену, если пленение не было добровольным и если военнослужащий, находясь в плену, не совершил каких-либо преступлений против Родины, засчитывать в срок службы в армии, а также в общий трудовой и непрерывный стаж работы.
2. Распространить действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. об амнистии на бывших советских военнослужащих, осужденных за сдачу в плен.
3. При пересмотре судебных дел на бывших военнослужащих Советской Армии и Флота, находившихся в плену, выявить и реабилитировать тех из них, которые попали в плен в условиях, вызванных боевой обстановкой, и необоснованно осужденных за то, что, будучи в лагерях, выполняли административно-хозяйственные функции по обслуживанию бытовых нужд самих военнопленных.
4. Комитету государственной безопасности при Совете Министров СССР и Министерству внутренних дел отменить изданные ранее НКВД и НКГБ приказы и инструкции, способствовавшие произволу и извращениям в отношении военнослужащих Советской Армии, находившихся в плену или в окружении противника.
5. Пересмотреть в персональном порядке все дела бывших военнопленных советских офицеров, лишенных воинских званий без решения судебных органов, и во всех необходимых случаях восстановить их в офицерских званиях и правах.
Представить к правительственным наградам бывших военнопленных, имеющих ранения или совершивших побег из плена, но не отмеченных правительственными наградами. Вручить всем бывшим военнопленным медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», если они не совершили преступлений.
6. Поручить областным и краевым комитетам КПСС, ЦК компартий союзных республик и Главному Политическому управлению пересмотреть дела о партийной принадлежности бывших военнопленных, исключенных из партии в связи с пребыванием в плену.
7. Внести необходимые уточнения и дополнения в статьи Положения о воинских преступлениях, устанавливающие ответственность за сдачу в плен и за преступное поведение в плену.
8. Поручить Министерству обороны рассмотреть и внести в ЦК КПСС предложения об уточнениях в существующие Положения о денежном довольствии военнослужащих за время нахождения в плену, а также о порядке пенсионного обеспечения этих военнослужащих и их семей.
9. Включить в боевые уставы пехоты, артиллерии, авиации и флота статью, определяющую отношение советского воина к плену, примерно в следующей редакции:
«Советский воин в плен не сдается и обязан до конца выполнять свой воинский долг на поле боя.
Если же военнослужащий при ранении, контузии или исчерпав все возможности сопротивления будет захвачен противником в плен, он обязан и в плену считать себя советским воином, свято хранить военную тайну, решительно отвергать все попытки противника использовать его против Родины, честно и достойно вести себя в отношении товарищей по плену и принимать все меры к побегу из плена для продолжения борьбы с противником».
10. Поручить Министерству культуры и Министерству обороны внести предложения о подготовке книг, брошюр, кинофильмов, пьес и других художественных произведений, посвященных героическому поведению советских военнослужащих в фашистском плену, их смелым побегам из плена и борьбе в партизанских отрядах.
11. Публиковать в партийной, советской и военной печати статьи, рассказы и очерки о подвигах советских воинов в плену.
12. Возложить доведение мероприятий Советского Правительства в отношении бывших военнопленных до сведения советских граждан, находящихся за границей, на следующие министерства и организации:
– Министерство иностранных дел;
– Министерство культуры;
– Комитет государственной безопасности при Совете Министров;
– Совинформбюро;
– Комитет содействия возвращению на Родину;
– Союз обществ Красного Креста и Красного Полумесяца;
– Создаваемый Советский Комитет ветеранов войны.
Просим рассмотреть вносимые предложения и утвердить прилагаемые проекты Постановлений ЦК КПСС и Совета Министров Союза ССР.
Г. ЖУКОВ
Е. ФУРЦЕВА
К. ГОРШЕНИН
Р. РУДЕНКО
И. СЕРОВ
В. ЗОЛОТУХИН
« » м а я 1956 г.
От И.Пыхалов
К БорисК (28.02.2011 09:07:55)
Дата 28.02.2011 10:21:24

Вульгарнейшая хрущёвщина

>С 1941 года военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись через сборно-пересыльные пункты под конвоем войск НКВД в тыловые лагери НКВД для спецпроверки (фильтрации), проводившейся органами НКВД. Условия содержания военнопленных в этих спецлагерях были приказами НКВД установлены такие же, как и для особо опасных государственных преступников: лагери были изолированы высокими заборами и колючей проволокой, охрану их несли конвойные войска, военнопленным запрещалась переписка, свидания с родственниками и т.п.

Чтобы убедиться, что условия содержания освобождённых военнопленных в спецлагерях не были «такими же, как и для особо опасных государственных преступников», достаточно сравнить смертность в спецлагерях и смертность в местах заключения. Разница в десятки раз.

>С 1945 года все освобождаемые и репатриированные военнопленные, даже если на них не было вообще никаких компрометирующих сведений, сводились в батальоны и направлялись на постоянную работу на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах.

А это просто неправда
От БорисК
К И.Пыхалов (28.02.2011 10:21:24)
Дата 01.03.2011 08:42:36

Это весь Ваш "аргумент"?

Чем Вам, собственно, не нравится хрущёвщина? Чем она лучше вульгарнейшей сталинщины, которую Вы постоянно демонстрируете? Для Вашего сведения, Хрущев был выдвиженцем Сталина. Больше того, он вошел в последнюю сталинскую "руководящую пятерку" в составе самого Сталина, Маленкова, Берия, Булганина и Хрущёва. Вот это и были тогда сливки советского руководства, лучшие из лучших с точки зрения лично Сталина на самой вершине его жизненного и политического опыта. Именно их он фактически "и в гроб сходя, благословил". К ним, естественно, и перешла вся полнота власти после его смерти. Так что Вы имеете против Хрущева? Кто лучше разбирался в людях, Вы или Сталин?

>Чтобы убедиться, что условия содержания освобождённых военнопленных в спецлагерях не были «такими же, как и для особо опасных государственных преступников», достаточно сравнить смертность в спецлагерях и смертность в местах заключения. Разница в десятки раз.

И опять Вы рассуждаете о том, чего не знаете (С) Вы. А ведь ларчик открывается просто. 11 августа 1945 г. всех инвалидов и неизлечимо больных из ПФЛ освободили и отправили домой. К тому же бывшие военнопленные были в среднем и возрастом помоложе, и здоровьем покрепче, чем обычные заключенные. И тех из них, которые дожили до весны 1942, немцы голодом и холодом специально уже не морили. Так что они, видимо, были в лучшем состоянии, чем советские зеки.

Но как Вы оцениваете тот факт, что людей из фашистской неволи на долгожданной Родине переместили прямиком в лагеря с колючей проволокой и вооруженным конвоем, как осужденных преступников? И даже переписываться с родными не давали и свиданий не разрешали…

>А это просто неправда.

Это просто неточность. Зато там достаточно доходчиво объясняются причины появления тех самых рассказов о тяжёлой жизни бывших военнопленных и их родственников, которые Вы, ничтоже сумняшеся, взяли в кавычки. А ведь за этими рассказами разбитые судьбы невинных людей стоят. Так что почитайте этот документ еще несколько раз для закрепления материала. И обратите особое внимание вот на этот пункт:

4. Комитету государственной безопасности при Совете Министров СССР и Министерству внутренних дел отменить изданные ранее НКВД и НКГБ приказы и инструкции, способствовавшие произволу и извращениям в отношении военнослужащих Советской Армии, находившихся в плену или в окружении противника.

Так что они не сами себя пороли, как пресловутая гоголевская унтер-офицерская вдова. Их наказывали на основании приказов и инструкций НКВД и НКГБ. А Хрущев эти приказы и инструкции отменил. Может, Вы его за это так не любите?
От neuro
К И.Пыхалов (28.02.2011 10:21:24)
Дата 28.02.2011 21:01:34

Re: Вульгарнейшая хрущёвщина

>>
>>С 1945 года все освобождаемые и репатриированные военнопленные, даже если на них не было вообще никаких компрометирующих сведений, сводились в батальоны и направлялись на постоянную работу на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах.
>
>А это просто неправда
Частично - неправда. Часть - в армию, больные по домам, часть в войска НКВД (наш ныне покойный хирург в 45-47гг после плена служил западнее Черновец), часть в батальоны. И приличная часть. Может быть и в отдаленных угольных шахтах,
но вот такие батальоны участвовали в создании советской атомной отрасли. И из них отпускали при демобилизации этих же возрастов из армии, то есть их сверстники, не изведавшие плена, продолжали служить в СА.
Поэтому в цитате по форме почти верно, по содержанию - почти брехня.
С уважением, Рига Ю. В.
От объект 925
К И.Пыхалов (28.02.2011 10:21:24)
Дата 28.02.2011 11:37:13

Ре: вы я так понимаю

>Чтобы убедиться, что условия содержания освобождённых военнопленных в спецлагерях не были «такими же, как и для особо опасных государственных преступников», достаточно сравнить смертность в спецлагерях и смертность в местах заключения. Разница в десятки раз.
+++
сравнивали. В каком месте можно с результатом ознакомиться?
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (28.02.2011 11:37:13)
Дата 28.02.2011 11:55:39

Выкладывал на ВИФе

>сравнивали. В каком месте можно с результатом ознакомиться?
>Алеxей

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1144/1144425.htm

К сожалению, в те времена изображения на форуме хранились ограниченное время, так что график пропал.

Если в текстовом виде, то здесь:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (28.02.2011 11:55:39)
Дата 28.02.2011 13:52:20

И где десятки раз?

Здравствуйте

У бывших пленных смертность в районе процента, у зеков 8,5. Учтем, что пленных вы рассматривали в наиболее благоприятный период года, а зеки пережили 2 голодные зимы. Разница окажется уже не столь существенная.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (28.02.2011 13:52:20)
Дата 28.02.2011 14:30:57

Пленные поступили в ПФЛ прямиком из санаториев?

>У бывших пленных смертность в районе процента, у зеков 8,5. Учтем, что пленных вы рассматривали в наиболее благоприятный период года, а зеки пережили 2 голодные зимы.

У зеков я рассматриваю относительно благоприятный 1944 год, когда смертность значительно снизилась. Кстати, вот её график за всю войну:




>Разница окажется уже не столь существенная.

Разница, как минимум, на порядок

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (28.02.2011 14:30:57)
Дата 28.02.2011 16:50:27

Вы из этого исходили в своих расчетах?

Здравствуйте

Вообще, может я ошибаюсь, но всегда полагал, что истощенных и умирающих бывших пленных отправляли в госпиталя и санатории.
Это не так - они ехали в ПФЛ на общих основаниях?

>У зеков я рассматриваю относительно благоприятный 1944 год, когда смертность значительно снизилась.

Было бы интересно сравнить, для кого 42 и 43 годы были более благоприятны. Не решился бы с ходу утверждать, что для зеков.

>Кстати, вот её график за всю войну:

Из графика видно, что 8.5 процентов это средняя смертность за весь год, а если брать вторую половину - вы же по ней смотрите бывших пленных, то смертность будет 6 процентов.

>>Разница окажется уже не столь существенная.

>Разница, как минимум, на порядок

1% и 6% это не "как минимум, на порядок".
И уж точно не в десятки раз.
Это мы ещё не учли, что в тюрьме сидели все подряд, а в плену сидел призывной возраст.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (27.02.2011 13:44:30)
Дата 27.02.2011 17:21:05

Вы тоже считаете, что пример Гагарина что-то говорит об ограничениях?

Здравствуйте

Если человек на примере Гагарина хочет показать, что ограничений не было, значит с формальной логикой он незнаком, либо целенаправленно её игнорирует. И в том, и в другом случаях его рассуждения всерьез воспринимать нельзя.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Samsv
К И.Пыхалов (27.02.2011 13:44:30)
Дата 27.02.2011 14:20:50

Не только "рассказы о тяжелой жизни", но и соответствующие графы в анкетах. (-)
От Alex Medvedev
К Samsv (27.02.2011 14:20:50)
Дата 27.02.2011 15:42:25

Особенно интересно посмотреть на анкету Тимофеева-Рессовского или немецких ракет

или немецких ракетчиков. Врагов в недавнем прошлом вообщем-то допустили к самым секретным объектам. Так что все от нежности человека зависело, а не от анкеты.
От Anvar
К Samsv (27.02.2011 14:20:50)
Дата 27.02.2011 15:39:50

А как у "них"

Во всех случаях у нас заполнение этих анкет (кстати одна совсем недавно) воспринималось всегда с раздражением. но пониманием. А как обстояло у стран подобных СССР? США не рассматриваем, это иммиграционная страна, у них должны при въезде проверять, хотя тоже интересно, как с этим обстояло. А вот Китай, Индия, Бразилия?
От Presscenter
К И.Пыхалов (27.02.2011 13:44:30)
Дата 27.02.2011 13:59:31

А я знал дяденьку...

>Для послевоенного СССР ни того, ни другого нету. Есть лишь «рассказы о тяжёлой жизни» бывших военнопленных и их родственников.

который побывал у немцев (угнан в Германию, работал где-то на заводе) и потом, севший у нас в 70-е по уголовке (по возвращении сразу не сидел и не привлекался). Так по его рассказам у немцев было лучше))) Это я так) Зарисовка из жизни.
От Antenna
К Presscenter (27.02.2011 13:59:31)
Дата 27.02.2011 14:31:27

Re: А я

>>Для послевоенного СССР ни того, ни другого нету. Есть лишь «рассказы о тяжёлой жизни» бывших военнопленных и их родственников.
>
>который побывал у немцев (угнан в Германию, работал где-то на заводе) и потом, севший у нас в 70-е по уголовке (по возвращении сразу не сидел и не привлекался). Так по его рассказам у немцев было лучше))) Это я так) Зарисовка из жизни.

Угнанная варила немцам ракеты, хватало на трех детей. Варила потом в Салде. Дети со статусом малолетних узников концлагерей.
От Presscenter
К Паршев (27.02.2011 00:08:03)
Дата 27.02.2011 04:18:15

Бывший премьер Н.Рыжков тоже при немцах побывал.

И ничего. Жив и здоров. Даже до сих пор.