От Алексей Мелия
К Chestnut
Дата 21.07.2004 15:13:04
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: И по...

Алексей Мелия

>Но аж никак не часть Соединённых Государств Америки.

Так это часть другого независимого государства или неизвестно чья территория?

В результате потери фелиппинцев не включены в потери ни одного существовавшего в годы WWII независимого государства.

Подобный подход и говорит о стремлении занизить потери.

У нас же есть стремления зависить потери за счет эмигрантов, умерших от простуды и т.д.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Chestnut
К Алексей Мелия (21.07.2004 15:13:04)
Дата 21.07.2004 15:22:30

Re: И по...

>Так это часть другого независимого государства или неизвестно чья территория?

Это территория государства в процессе перехода к независимости, за внешнюю политику и оборону которого отвечали Соединённые Государства в течение 10-летнего переходного периода после принятия конституции Филиппин в 1935 году.

>В результате потери фелиппинцев не включены в потери ни одного существовавшего в годы WWII независимого государства.

Включены. В потери Филиппин.
От Алексей Мелия
К Chestnut (21.07.2004 15:22:30)
Дата 21.07.2004 15:32:07

Re: И по...

Алексей Мелия


>Это территория государства в процессе перехода к независимости, за внешнюю политику и оборону которого отвечали Соединённые Государства в течение 10-летнего переходного периода после принятия конституции Филиппин в 1935 году.

О чем и речь. Это не независимое государство, ровно до тех пор пока не получен независимость. До этого с точки зрения ведения войны это территория США. Самостоятельно избежать вступления в войну или самостоятельно защащать гражданское население эта территория не могла.


>>В результате потери фелиппинцев не включены в потери ни одного существовавшего в годы WWII независимого государства.
>
>Включены. В потери Филиппин.

Которые получили независимость после окончания войны.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Chestnut
К Алексей Мелия (21.07.2004 15:32:07)
Дата 21.07.2004 15:41:34

Re: И по...

>О чем и речь. Это не независимое государство, ровно до тех пор пока не получен независимость. До этого с точки зрения ведения войны это территория США. Самостоятельно избежать вступления в войну или самостоятельно защащать гражданское население эта территория не могла.

Вы знаете, тем не менее существовала отдельная армия Филиппин (пусть и под командованием американского генерала, форумчане догадаются, какого именно)

>>>В результате потери фелиппинцев не включены в потери ни одного существовавшего в годы WWII независимого государства.
>>
>>Включены. В потери Филиппин.
>
>Которые получили независимость после окончания войны.

Блин, вам ехать или шашечки? Филиппины не были USA, почтому включать потери их в потери Америки было бы странно. Я не знаю, были ли потери гражданского населения от захвата японцами Алеутских островов, но и это тогда не была территория US.

А то, что цифрами манипулируют -- так это не секрет. Скажем, одних и тех же жертв нацизма считают и как потери Польши (пресловутые 6 миллионов), и как потери СССР, и как потери еврейского народа. И часто всё это суммируют (речь, разумеется, не идёт о серьёзных исследователях, но для агиток сплошь и рядом).
От Алексей Мелия
К Chestnut (21.07.2004 15:41:34)
Дата 21.07.2004 15:52:30

Re: И по...

Алексей Мелия

>Вы знаете, тем не менее существовала отдельная армия Филиппин (пусть и под командованием американского генерала, форумчане догадаются, какого именно)

Наверное тезка этого физика


Самостоятельно воевать или не воевать эта армия не могла.


>Филиппины не были USA, почтому включать потери их в потери Америки было бы странно.

Так в составе какого друго независмого государства она участвовали в войне? Или они в ней не участвовали? Или участвовали самостоятельно?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Chestnut
К Алексей Мелия (21.07.2004 15:52:30)
Дата 21.07.2004 15:59:54

Re: И по...

>Так в составе какого друго независмого государства она участвовали в войне? Или они в ней не участвовали? Или участвовали самостоятельно?

Участвовали как союзник Америки, как государство, готовящееся стать самостоятельным.

Japanese aggression in China prompted much attention to military preparedness. Nearly one-fourth of the national budget was devoted to defense. General Douglas MacArthur, retiring as army chief of staff in Washington, was called by President Quezon to direct plans and preparations. Meanwhile, agrarian unrest festered, and leftist political activity grew. Quezon pushed significant reform legislation through the National Assembly, but implementation was feeble, despite the rapid accumulation of power in his hands.

The Japanese attack of Dec. 8, 1941, came at a time when the U.S. military buildup had hardly begun. Before Christmas, Manila was declared an “open city,” while Quezon and Osmeña were evacuated to MacArthur's headquarters on Corregidor. Despite a desire, at one point, to return to Manila in order to surrender, Quezon was persuaded to leave the Philippines in March on a U.S. submarine; he was never to return. Osmeña also went. Filipino and American forces, under General Jonathan M. Wainwright, surrendered in May 1942. An Executive Commission, made up of more than 30 members of the old Filipino political elite, had been cooperating with Japanese military authorities in Manila since January.
От Алексей Мелия
К Chestnut (21.07.2004 15:59:54)
Дата 21.07.2004 16:03:47

Re: И по...

Алексей Мелия
>>Так в составе какого друго независмого государства она участвовали в войне? Или они в ней не участвовали? Или участвовали самостоятельно?
>
>Участвовали как союзник Америки, как государство, готовящееся стать самостоятельным.


Но таковым не являющиеся и союз с другим государством заключить неспособное, ввиду отсутвия сомостоятельной внешней политики.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Chestnut
К Алексей Мелия (21.07.2004 16:03:47)
Дата 21.07.2004 16:18:01

Re: И по...

>Алексей Мелия
>>>Так в составе какого друго независмого государства она участвовали в войне? Или они в ней не участвовали? Или участвовали самостоятельно?
>>
>>Участвовали как союзник Америки, как государство, готовящееся стать самостоятельным.
>

>Но таковым не являющиеся и союз с другим государством заключить неспособное, ввиду отсутвия сомостоятельной внешней политики.

Ну ладно, уговорили, политически корректно надо считать потери гражданского населения "Содружества Филилппин, Соединённых Государств Америки и зависимых территорий" (поскольку Филиппины формально на 10 лет состояли в "содружестве" (COMMONWEALTH) с Соединёнными Государствами). Вам от этого будет лучше? ведь всё равно, как ни крути, американских потерь мирных жителей было очень мало (вот ведь гады, хорошо устроились)
От Андю
К Chestnut (21.07.2004 16:18:01)
Дата 21.07.2004 16:41:13

Почему же "гады" ? Их вины в этом нет. :-) (+)

Приветствую !

Зато теперь они, похоже, обладатели сомнительного "рекорда" по самому кровопролитному теракту в Истории.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.