От amyatishkin
К MAG
Дата 30.03.2005 20:24:55
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: Первый воздушный...

Примерно так:
4 часа 15 минут - Дмитрий Кокорев
4 часа 25 минут - Иван Иванов
5 часов 15 минут - Леонид Бутелин

Это примерно к 1988 году верная версия. Есть более ранние - когда было меньше фактов известно. М.б. есть и более поздняя и уточненная.
От Нумер
К amyatishkin (30.03.2005 20:24:55)
Дата 30.03.2005 21:56:53

Re: Первый воздушный...

>Примерно так:
>4 часа 15 минут - Дмитрий Кокорев
>4 часа 25 минут - Иван Иванов
>5 часов 15 минут - Леонид Бутелин

>Это примерно к 1988 году верная версия. Есть более ранние - когда было меньше фактов известно. М.б. есть и более поздняя и уточненная.

Вроде как считается, что первым был Иванов.
От М.Быков
К Нумер (30.03.2005 21:56:53)
Дата 30.03.2005 23:58:10

Re: Первый воздушный...

Салют!

>Вроде как считается, что первым был Иванов.

Совецкая "политизированная" версия, что первый таранщик - чел со 100% русским ФИО - Иван Иванович Иванов! Весьма символично, внушаить... :) Но неправда. Первым был все-таки Кокорев. Пока более раннего тарана не нашли...

МБ
От Нумер
К М.Быков (30.03.2005 23:58:10)
Дата 31.03.2005 01:02:03

Re: Первый воздушный...

>Совецкая "политизированная" версия, что первый таранщик - чел со 100% русским ФИО - Иван Иванович Иванов! Весьма символично, внушаить... :) Но неправда. Первым был все-таки Кокорев. Пока более раннего тарана не нашли...

Очень похоже. А по какому времени тараны указаны? И что считают тараном?
От ZaReznik
К Нумер (31.03.2005 01:02:03)
Дата 31.03.2005 11:25:44

Решительно нужен FAQ

>>Совецкая "политизированная" версия, что первый таранщик - чел со 100% русским ФИО - Иван Иванович Иванов! Весьма символично, внушаить... :) Но неправда. Первым был все-таки Кокорев. Пока более раннего тарана не нашли...
>
>Очень похоже. А по какому времени тараны указаны? А какое тогда было время на Украине, в Белоруссии и Прибалтике? Берлинское что-ли?

> И что считают тараном?
А как вы думаете?
От Нумер
К ZaReznik (31.03.2005 11:25:44)
Дата 01.04.2005 10:02:17

Re: Решительно нужен...

>> И что считают тараном?
>А как вы думаете?

А как Вы собираетесь случайные столкновения отличать от тарана?
От ZaReznik
К Нумер (01.04.2005 10:02:17)
Дата 01.04.2005 14:47:23

Re: Решительно нужен...

>>> И что считают тараном?
>>А как вы думаете?
>
>А как Вы собираетесь случайные столкновения отличать от тарана?
Главный качественный критерий - наличие волевого решения у летчика, совершающего таран.
Учитывая слишком высокий уровень смертности среди оных открывается большое поле для домыслов, пропаганды и т.д. Опять-таки СОК мысли летчика не фиксируют :))

Обращаясь к историческому опыту (уже не знаю в который раз повторяю этот тезис) - наши зачастую записывали в тараны практически все столкновения, а немцы - наоборот - нередко явные тараны шли как столкновения.
От Нумер
К ZaReznik (01.04.2005 14:47:23)
Дата 01.04.2005 22:24:51

Re: Решительно нужен...

>Обращаясь к историческому опыту (уже не знаю в который раз повторяю этот тезис) - наши зачастую записывали в тараны практически все столкновения, а немцы - наоборот - нередко явные тараны шли как столкновения.

Вот про то и вопрос.
От amyatishkin
К Нумер (30.03.2005 21:56:53)
Дата 30.03.2005 22:20:33

Re: Первый воздушный...

>Вроде как считается, что первым был Иванов.

Это дело уточнялось со временем, первоначально считалось, что первый таран 27.06.41 был, потом С.Смирнов раскопал таран Петра Рябцева 22.06 в 9 часов с минутами, а когда начал про это печатать да рассказывать по радио - пошли новые данные. Т.е. это могло постепенно уточняться.
Я это взял из книжки 1988 года издания.