>> Апостериори ты можешь сделать вывод о том что из себя представляли "так называемые ячейковые окопы"?
>Окоп на отделение, картинки я приводил...
Окопы, картинки которых вы приводили, в Великую Отечественную нашли широкое применение. Нас же интересуют окопы, "...которые в последующем во время войны применения не нашли".
>> Где то отрывали окопы (на отделение, пулеметные, минометные и т.п.)полного профиля, а где то, по свидетельству участников "Окопы строились преимущественно в виде отдельных прямоугольных ячеек на одного-двух человек, без ходов сообщения".
>А во многих местах вообще никаких окопов не строили, и что?
Это к тому что окопы были очень разные, и перед Войной, и Войну. Если же говорить о 41-м, то в условиях тяжелейшего отступления лета 41-го ни времени ни ресурсов на то что бы отрыть окопы более существенные чем "из отдельных прямоугольных ячеек на одного-двух человек, без ходов сообщения" воискам часто не хватало. Впрочем как мы знаем из воспоминаний Сандалова, на то чтобы отрыть нормальные окопы на отделение в полосе 4 А времени/ресурсов не хватало и накануне Войны (на постройку бутовых огневых сооружений в полосе той же армии времени и ресурсов хватило).
>Некоторые пьяными за руль содяться - это же не значит, что "у нас так принято"...
Окопы, "которые в последующем во время войны применения не нашли" отрывалис перед Войной не от того что были пьяны, а от того что в военной теории (практике) РККА накануне Великой Отечественной имелись ошибочные воззрения (подходы) на характер будущей Войны. Разве не об этом Вы говорите вот в этом своем письме?
>> Конечно не ограничивалось, но по свидетельсву того же Сандалова
>Может почитаете, наконец, серьезную литературу, а?
>Сколько можно Сандалова мусолить?
В Вашем понимании Сандалов человек не серьезный? Процитируйте людей которых Вы считаете по сравнению с Сандаловым авторами серьезными, и не забудте пожалуйста указать где они воевали летом 1941-го года
>>в предвоенной практике широко использовались "ячейковые окопы" :
>Более того, они в наставлениях были прописаны...
Какие окопы описанные в наставлениях "в последующем во время войны применения не нашли"?
>"Ячейковый окоп на отделение", картинку я постил...
Тот окоп на отделение, картинку которого Вы постили, нашел широкое применение в ВОВ.
> Окопы, картинки которых вы приводили, в Великую Отечественную нашли широкое применение. Нас же интересуют окопы, "...которые в последующем во время войны применения не нашли".
именно эти и не нашли, т.к. перешли к сплошным траншеям.
> Это к тому что окопы были очень разные, и перед Войной, и Войну. Если же говорить о 41-м, то в условиях тяжелейшего отступления лета 41-го ни времени ни ресурсов на то что бы отрыть окопы более существенные чем "из отдельных прямоугольных ячеек на одного-двух человек, без ходов сообщения" воискам часто не хватало.
Таким образом, даже если БЫ было предписано рыть траншени - то времени и ресурсов на это не хватало бы тем более. А оборудование всякой позиции начинается именно с одиночных окопов.
>Впрочем как мы знаем из воспоминаний Сандалова, на то чтобы отрыть нормальные окопы на отделение в полосе 4 А времени/ресурсов не хватало и накануне Войны (на постройку бутовых огневых сооружений в полосе той же армии времени и ресурсов хватило).
Конечно - потому что эти сооружения - долговременные, а окопы - нет.
> Окопы, "которые в последующем во время войны применения не нашли" отрывалис перед Войной не от того что были пьяны, а от того что в военной теории (практике) РККА накануне Великой Отечественной имелись ошибочные воззрения (подходы) на характер будущей Войны.
Нет, не поэтому. Оттого что имелись ошибочные воззрения на уровень подготовки собственой армии.
>>Более того, они в наставлениях были прописаны...
>
> Какие окопы описанные в наставлениях "в последующем во время войны применения не нашли"?
стрелковые окопы на отделение.
> Тот окоп на отделение, картинку которого Вы постили, нашел широкое применение в ВОВ.
> Окопы, картинки которых вы приводили, в Великую Отечественную нашли широкое применение. Нас же интересуют окопы, "...которые в последующем во время войны применения не нашли".
Ну так их не сильно много было - отличались по форме, и все...
В ЛЮБОМ случае, окоп - это на отделение, не меньше...
Как может выглядеть "ячейковый окоп" на отделение?
Полагаю, не сильно отличается от того, что я приводил, фразу же,
что "не нашли применения" я не понимаю...
Может быть по тем фотографиям, что я постил сделаем другой вывод -
что именно те ячейковые окопы, что я постил - широкого применения в ВОВ не нашли?
Как я уже говорил, такое окопы появились в наставлениях
непосредственно перед войной и призывной контингент,
призванный по мобилизации мог быть с ними не знаком,
и строил оборону по старнинку - то есть старые добрые
траншеи и окопы полного профиля...
> Это к тому что окопы были очень разные, и перед Войной, и Войну.
Вот и я про это... Как можно при этом условии утверждать,
что какие-то из них "распространения не получили"???
>Если же говорить о 41-м, то в условиях тяжелейшего отступления лета 41-го ни времени ни ресурсов на то что бы отрыть окопы более существенные чем "из отдельных прямоугольных ячеек на одного-двух человек, без ходов сообщения"
В то время это не называлось окопом, а так и назявалось - "ячейкой"...
Думаю и нам стоит называть так же...
>воискам часто не хватало. Впрочем как мы знаем из воспоминаний Сандалова, на то чтобы отрыть нормальные окопы на отделение в полосе 4 А времени/ресурсов не хватало и накануне Войны (на постройку бутовых огневых сооружений в полосе той же армии времени и ресурсов хватило).
Ну так он и не говорит, вроде, что строительство полевых сооружений ограничилось ячейками, нет разве?
Хотя я уже Сандалову не доверяю - Вы меня почти убедили...
> Окопы, "которые в последующем во время войны применения не нашли" отрывалис перед Войной не от того что были пьяны, а от того что в военной теории (практике) РККА накануне Великой Отечественной имелись ошибочные воззрения (подходы) на характер будущей Войны. Разве не об этом Вы говорите вот в этом своем письме?
Нет, Вы меня не поняли... То что в войне не применяли химическое оружие - слава Богу!
Гтовится все равно нужно было к худшему, что и было сделано...
Никакой ошибочности я тут не вижу, при том, что война с применением ОВ
в то время смотрелась вполне реално, не была никакой фантастикой...
И каждый солдат так же носил противогаз - это тоже не было ошибкой...
> В Вашем понимании Сандалов человек не серьезный? Процитируйте людей которых Вы считаете по сравнению с Сандаловым авторами серьезными, и не забудте пожалуйста указать где они воевали летом 1941-го года
Погодите, что Вцы имеете ввиду?
Насколько я понял, Вы вполне согласилдись в прошлых наших дискуссиях
с тем, что как ПРИНЯТО так и НА ПРАКТИКЕ у нас отдельные ячейки применялись
лишь при самоокапывании...
Сандалов же, по Вашим цитатам, несет какой-то бред...
Самого его я не читал, вполне возможно,
что Вы его так цитируете, в может и сам он путается -
мне все равно... Я больше верю своим глазам...
Так как Вы не привели никаких фотографий того, что описывает Сандалов
и вообще промолчали вместо того, чтобы продолжать дискуссию,
я сделал вывод что Вы согласились с моими аргументами...
Если нет - можем вернуться к началу,
тогда я попрошу Вас прямо вот сейчас
показать на фото то что строилось на самом деле -
то о чем рассказывает Сандалов или Лелюшенко...
Покажите мне фото!
У меня есть еще много чего, что могу Вам показать,
но сначала все-таки ОЧЕНЬ хотелось бы увидеть фото...
> Какие окопы описанные в наставлениях "в последующем во время войны применения не нашли"?
Уже описал выше - ячейковые окопы были новым и призывной контингент
вполне мог строить оборону основываясь на траншеях...
> Тот окоп на отделение, картинку которого Вы постили, нашел широкое применение в ВОВ.
Не нашел широкого применения в ВОВ, ввиду призыва неподготовленного контингента в РККА...