От Prepod
К Secator
Дата 05.06.2023 16:34:51
Рубрики Современность;

Re: Это не...

>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>
>>>Противоречите сами себе.
>>Может быть, давайте разбираться.
>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>
>Да как же.
Взятие Белгорода дает следующие плюшки
Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.
>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.
>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>
>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
> При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>Подозреваю, что дело как раз в правовом поле. Что в этом случае СВО перерастет в полномасштабную войну. Не будет ни транзита нефти ни зерновой сделки ни какого то другого "взаимодействия" и "договорняков"
Только это всё не право, а политика.
От Secator
К Prepod (05.06.2023 16:34:51)
Дата 05.06.2023 17:56:42

Re: Это не...

>>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>>
>>>>Противоречите сами себе.
>>>Может быть, давайте разбираться.
>>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>>
>>Да как же.
>Взятие Белгорода дает следующие плюшки
>Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
>После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.

Это приведет к большему негативу в отношении партии и правительства, подорвет экономику и т.д. В общем может способствовать дестабилизации внутреннего положения.

>>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
>Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.

50 тыс - это явно не месяцы. Операция Багратион от начала планирования до начала операции прошло менее 3-х месяцев. С тех пор логистика и транспорт только улучшились. И масштабы не те. Резервы есть. перебросить их возможно.

>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.

Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.

>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.

Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.

>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>
>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?

ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.

>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?

Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне

>>Подозреваю, что дело как раз в правовом поле. Что в этом случае СВО перерастет в полномасштабную войну. Не будет ни транзита нефти ни зерновой сделки ни какого то другого "взаимодействия" и "договорняков"
>Только это всё не право, а политика.

Одно к другому.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (05.06.2023 17:56:42)
Дата 05.06.2023 21:54:15

Re: Это не...

>>>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>>>
>>>>>Противоречите сами себе.
>>>>Может быть, давайте разбираться.
>>>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>>>
>>>Да как же.
>>Взятие Белгорода дает следующие плюшки
>>Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>>>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
>>После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.
>
>Это приведет к большему негативу в отношении партии и правительства, подорвет экономику и т.д. В общем может способствовать дестабилизации внутреннего положения.
Может быть, но пока они противник придерживается иной стратегии.
>>>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
>>Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.
>
>50 тыс - это явно не месяцы. Операция Багратион от начала планирования до начала операции прошло менее 3-х месяцев. С тех пор логистика и транспорт только улучшились. И масштабы не те. Резервы есть. перебросить их возможно.
Хохлы группировку в 200 000 (это верхняя граница, по другим оценкам тысяч 80) монтировали больше полугода. Предполодим, что нужен месяц. За жтот месяц огромная по меркам текущей войны масса техники сорвется с места и выдвинется в Харьков. Это будет сложно не заметить.
>>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>
>Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.
Оперативные резервы сейчас и сосредоточены на направлениях. Симметрично этим резервам перемещались резервы ВСРФ. Если из Днепрожи…ска и Запорожья они уедут под Харьков, туда же уедут резервы ВСРФ, если бы изгачально они развертывались на Харьковском направлении, резервы ВСРФ, которые сейчас тусуются в Запорожье, уехали бы под Сватово-Кременную и под Белгород. Ну и штабы с обеих сторон текут со страшной силой. Поход на Белгород не скрыть.
>>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>
>Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.
Разреженная линия фронта была у ВСРФ, у хохлов она всегда была набита личным составом, чем они и воспользовались. Теперь этого преимущества у шумеров нет.
>>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>>
>>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
>> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
>
>ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.
У обеих сторон. Осенью 22 некого было перебрасывать в ответ на маневры хохлов, сейчас есть кого.
>>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>
>Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне
Мотопехотная бригада могла бы быстро материализоваться в Харькове и занять Шебекино, на этом успехи бы закончилось. И начались минусы.
От Secator
К Prepod (05.06.2023 21:54:15)
Дата 05.06.2023 23:08:41

Re: Это не...

>>>>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>>>>
>>>>>>Противоречите сами себе.
>>>>>Может быть, давайте разбираться.
>>>>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>>>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>>>>
>>>>Да как же.
>>>Взятие Белгорода дает следующие плюшки
>>>Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>>>>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
>>>После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.
>>
>>Это приведет к большему негативу в отношении партии и правительства, подорвет экономику и т.д. В общем может способствовать дестабилизации внутреннего положения.
>Может быть, но пока они противник придерживается иной стратегии.
>>>>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
>>>Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.
>>
>>50 тыс - это явно не месяцы. Операция Багратион от начала планирования до начала операции прошло менее 3-х месяцев. С тех пор логистика и транспорт только улучшились. И масштабы не те. Резервы есть. перебросить их возможно.
>Хохлы группировку в 200 000 (это верхняя граница, по другим оценкам тысяч 80) монтировали больше полугода. Предполодим, что нужен месяц. За жтот месяц огромная по меркам текущей войны масса техники сорвется с места и выдвинется в Харьков. Это будет сложно не заметить.

Они создавали новые соединения, готовили людей и технику, а не создавали группировку. Группировку можно создать относительно быстро. Это дни. Может быть недели. Достичь скрытности и оперативной внезапности в этом вопросе - реально.

>>>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>>>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>>
>>Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.
>Оперативные резервы сейчас и сосредоточены на направлениях. Симметрично этим резервам перемещались резервы ВСРФ. Если из Днепрожи…ска и Запорожья они уедут под Харьков, туда же уедут резервы ВСРФ, если бы изгачально они развертывались на Харьковском направлении, резервы ВСРФ, которые сейчас тусуются в Запорожье, уехали бы под Сватово-Кременную и под Белгород. Ну и штабы с обеих сторон текут со страшной силой. Поход на Белгород не скрыть.

От Днепра до Донецка - 200 км До Белгорода 250. Это 6 часов на автомобиле со скоростью колонны.
запасы боеприпасов можно создать заранее.

>>>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>>>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>>
>>Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.
>Разреженная линия фронта была у ВСРФ, у хохлов она всегда была набита личным составом, чем они и воспользовались. Теперь этого преимущества у шумеров нет.

Факты будут или вам так кажется?

>>>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>>>
>>>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>>>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
>>> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>>>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
>>
>>ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.
>У обеих сторон. Осенью 22 некого было перебрасывать в ответ на маневры хохлов, сейчас есть кого.
>>>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>>>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>>
>>Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне
>Мотопехотная бригада могла бы быстро материализоваться в Харькове и занять Шебекино, на этом успехи бы закончилось. И начались минусы.

Ага. Шебекино превратилось бы в Артемовск.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (05.06.2023 23:08:41)
Дата 06.06.2023 13:22:17

Re: Это не...

>>>>>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>>>>>
>>>>>>>Противоречите сами себе.
>>>>>>Может быть, давайте разбираться.
>>>>>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>>>>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>>>>>
>>>>>Да как же.
>>>>Взятие Белгорода дает следующие плюшки
>>>>Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>>>>>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
>>>>После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.
>>>
>>>Это приведет к большему негативу в отношении партии и правительства, подорвет экономику и т.д. В общем может способствовать дестабилизации внутреннего положения.
>>Может быть, но пока они противник придерживается иной стратегии.
>>>>>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
>>>>Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.
>>>
>>>50 тыс - это явно не месяцы. Операция Багратион от начала планирования до начала операции прошло менее 3-х месяцев. С тех пор логистика и транспорт только улучшились. И масштабы не те. Резервы есть. перебросить их возможно.
>>Хохлы группировку в 200 000 (это верхняя граница, по другим оценкам тысяч 80) монтировали больше полугода. Предполодим, что нужен месяц. За жтот месяц огромная по меркам текущей войны масса техники сорвется с места и выдвинется в Харьков. Это будет сложно не заметить.
>
>Они создавали новые соединения, готовили людей и технику, а не создавали группировку. Группировку можно создать относительно быстро. Это дни. Может быть недели. Достичь скрытности и оперативной внезапности в этом вопросе - реально.
Если нет готовых соединений, что ж делать? Надо их формировать. Развертывание группировки для наступления на Запорожском направлении шло несколько месяцев. Перемещение соединений фиксировались в реальном времени даже OSINTовскими методами. Если 12 бригад от Днепрожи…ска и Запорожья разом поедут на Харьков или сразу с условных Яворова и Озерене поедут под Харьков, это эпическое движение будет отслежено уже в самом начале. А если ещё и «внезапность» попытаются обеспечить, единомоментным движением крупных масс техники, то тем более.
>>>>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>>>>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>>>
>>>Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.
>>Оперативные резервы сейчас и сосредоточены на направлениях. Симметрично этим резервам перемещались резервы ВСРФ. Если из Днепрожи…ска и Запорожья они уедут под Харьков, туда же уедут резервы ВСРФ, если бы изгачально они развертывались на Харьковском направлении, резервы ВСРФ, которые сейчас тусуются в Запорожье, уехали бы под Сватово-Кременную и под Белгород. Ну и штабы с обеих сторон текут со страшной силой. Поход на Белгород не скрыть.
>
>От Днепра до Донецка - 200 км До Белгорода 250. Это 6 часов на автомобиле со скоростью колонны.
Передовая рота доедет, предположим что за 6 часов. И к моменту когда она доедет, за ней будут непрерывная колонна на эти самые 200-250 км, и половина перебрасываемой группировки ещё даже не начнёт движение. Не заметить этот эпический перформанс очень сложно. Ну или поедет на платформах, которые тоже сплошным потоком поедут по железной дороге, и это тоже будут сложно не заметить.
>запасы боеприпасов можно создать заранее.
 И эта работа тоже будут отслежена. Как и создание запасов ГСМ/хавчика.
>>>>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>>>>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>>>
>>>Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.
>>Разреженная линия фронта была у ВСРФ, у хохлов она всегда была набита личным составом, чем они и воспользовались. Теперь этого преимущества у шумеров нет.
>
>Факты будут или вам так кажется?
Вы до сих пор не в курсе, что хохлы в марте-ноябре 22 года кратно превосходили ВСРФ в численности? Вы где были в прошлом году?
>>>>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>>>>
>>>>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>>>>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
>>>> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>>>>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
>>>
>>>ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.
>>У обеих сторон. Осенью 22 некого было перебрасывать в ответ на маневры хохлов, сейчас есть кого.
>>>>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>>>>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>>>
>>>Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне
>>Мотопехотная бригада могла бы быстро материализоваться в Харькове и занять Шебекино, на этом успехи бы закончилось. И начались минусы.
>
>Ага. Шебекино превратилось бы в Артемовск.
То есть на возможности занять Белгорода внезапным ударом батальона больше не настаиваете? Уже хорошо.
От Secator
К Prepod (06.06.2023 13:22:17)
Дата 06.06.2023 20:33:05

Re: Это не...

>>>>>>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>>>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Противоречите сами себе.
>>>>>>>Может быть, давайте разбираться.
>>>>>>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>>>>>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>>>>>>
>>>>>>Да как же.
>>>>>Взятие Белгорода дает следующие плюшки
>>>>>Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>>>>>>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
>>>>>После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.
>>>>
>>>>Это приведет к большему негативу в отношении партии и правительства, подорвет экономику и т.д. В общем может способствовать дестабилизации внутреннего положения.
>>>Может быть, но пока они противник придерживается иной стратегии.
>>>>>>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
>>>>>Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.
>>>>
>>>>50 тыс - это явно не месяцы. Операция Багратион от начала планирования до начала операции прошло менее 3-х месяцев. С тех пор логистика и транспорт только улучшились. И масштабы не те. Резервы есть. перебросить их возможно.
>>>Хохлы группировку в 200 000 (это верхняя граница, по другим оценкам тысяч 80) монтировали больше полугода. Предполодим, что нужен месяц. За жтот месяц огромная по меркам текущей войны масса техники сорвется с места и выдвинется в Харьков. Это будет сложно не заметить.
>>
>>Они создавали новые соединения, готовили людей и технику, а не создавали группировку. Группировку можно создать относительно быстро. Это дни. Может быть недели. Достичь скрытности и оперативной внезапности в этом вопросе - реально.
>Если нет готовых соединений, что ж делать? Надо их формировать. Развертывание группировки для наступления на Запорожском направлении шло несколько месяцев. Перемещение соединений фиксировались в реальном времени даже OSINTовскими методами.

Давайте все же не путать формирование соединений с созданием группировок. А то может Вам еще надо сначала людей родить и это тоже в создание группировок зачтем.

>Если 12 бригад от Днепрожи…ска и Запорожья разом поедут на Харьков или сразу с условных Яворова и Озерене поедут под Харьков, это эпическое движение будет отслежено уже в самом начале. А если ещё и «внезапность» попытаются обеспечить, единомоментным движением крупных масс техники, то тем более.

Во первых там много промежуточных точек, которые дают развилку.
Во вторых есть комплексы мер по маскировке-дезинформации
В третьих от Донецка или Луганска до Белгорода сильно дальше, чем от Харькова.
В четвертых от Харькова до Белгорода ведет ЖД. Можно захватить Белгород, а подкрепления привезти по ЖД. А даже с Луганска везти надо будет сильно дальше через исконную территорию РФ.

>>>>>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>>>>>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>>>>
>>>>Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.
>>>Оперативные резервы сейчас и сосредоточены на направлениях. Симметрично этим резервам перемещались резервы ВСРФ. Если из Днепрожи…ска и Запорожья они уедут под Харьков, туда же уедут резервы ВСРФ, если бы изгачально они развертывались на Харьковском направлении, резервы ВСРФ, которые сейчас тусуются в Запорожье, уехали бы под Сватово-Кременную и под Белгород. Ну и штабы с обеих сторон текут со страшной силой. Поход на Белгород не скрыть.
>>
>>От Днепра до Донецка - 200 км До Белгорода 250. Это 6 часов на автомобиле со скоростью колонны.
>Передовая рота доедет, предположим что за 6 часов. И к моменту когда она доедет, за ней будут непрерывная колонна на эти самые 200-250 км, и половина перебрасываемой группировки ещё даже не начнёт движение. Не заметить этот эпический перформанс очень сложно. Ну или поедет на платформах, которые тоже сплошным потоком поедут по железной дороге, и это тоже будут сложно не заметить.
>>запасы боеприпасов можно создать заранее.
> И эта работа тоже будут отслежена. Как и создание запасов ГСМ/хавчика.

Город миллионник знаете сколько продовольствия и бензина потребляет? Что там какие то 100 танков и 200 БТР?

>>>>>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>>>>>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>>>>
>>>>Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.
>>>Разреженная линия фронта была у ВСРФ, у хохлов она всегда была набита личным составом, чем они и воспользовались. Теперь этого преимущества у шумеров нет.
>>
>>Факты будут или вам так кажется?
>Вы до сих пор не в курсе, что хохлы в марте-ноябре 22 года кратно превосходили ВСРФ в численности?
Вы где были в прошлом году?

Вот именно. Что не помешало РФ захватить значительную часть территории. А если бы провели мобилизацию тех же 300 тыс, подготовили гражданские службы и тылы, отработали выдвижение, подготовили городские комендатуры, выбрали более благоприятное время года и цели для ударов, то взяли бы все левобережье и можно было бы по линии Днепра договариваться об условиях.

>>>>>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>>>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>>>>>
>>>>>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>>>>>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
>>>>> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>>>>>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
>>>>
>>>>ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.
>>>У обеих сторон. Осенью 22 некого было перебрасывать в ответ на маневры хохлов, сейчас есть кого.
>>>>>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>>>>>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>>>>
>>>>Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне
>>>Мотопехотная бригада могла бы быстро материализоваться в Харькове и занять Шебекино, на этом успехи бы закончилось. И начались минусы.
>>
>>Ага. Шебекино превратилось бы в Артемовск.
>То есть на возможности занять Белгорода внезапным ударом батальона больше не настаиваете? Уже хорошо.

Вполне можно взять силами нескольких батальонов. Войска ВС РФ взяли в похожих условиях Херсон. На это ушло 5-6 дней включая продвижение с боями около 300 км и бои на Днепре, захват переправ и т.п. А до Белгорода от границы всего 30 км. От Харькова 60. 50 тыс войск в Харькове вообще будут незаметны, а до Белгорода доедут за 1 час. Если выехать вечером. то к утру Белгород будет под контролем, а все жители в заложниках.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (06.06.2023 20:33:05)
Дата 06.06.2023 21:44:52

Re: Это не...

>>>>>>>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>>>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>>>>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Противоречите сами себе.
>>>>>>>>Может быть, давайте разбираться.
>>>>>>>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>>>>>>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>>>>>>>
>>>>>>>Да как же.
>>>>>>Взятие Белгорода дает следующие плюшки
>>>>>>Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>>>>>>>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
>>>>>>После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.
>>>>>
>>>>>Это приведет к большему негативу в отношении партии и правительства, подорвет экономику и т.д. В общем может способствовать дестабилизации внутреннего положения.
>>>>Может быть, но пока они противник придерживается иной стратегии.
>>>>>>>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
>>>>>>Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.
>>>>>
>>>>>50 тыс - это явно не месяцы. Операция Багратион от начала планирования до начала операции прошло менее 3-х месяцев. С тех пор логистика и транспорт только улучшились. И масштабы не те. Резервы есть. перебросить их возможно.
>>>>Хохлы группировку в 200 000 (это верхняя граница, по другим оценкам тысяч 80) монтировали больше полугода. Предполодим, что нужен месяц. За жтот месяц огромная по меркам текущей войны масса техники сорвется с места и выдвинется в Харьков. Это будет сложно не заметить.
>>>
>>>Они создавали новые соединения, готовили людей и технику, а не создавали группировку. Группировку можно создать относительно быстро. Это дни. Может быть недели. Достичь скрытности и оперативной внезапности в этом вопросе - реально.
>>Если нет готовых соединений, что ж делать? Надо их формировать. Развертывание группировки для наступления на Запорожском направлении шло несколько месяцев. Перемещение соединений фиксировались в реальном времени даже OSINTовскими методами.
>
>Давайте все же не путать формирование соединений с созданием группировок. А то может Вам еще надо сначала людей родить и это тоже в создание группировок зачтем.
Что ни зачитывай, всё это невозможно произвести скрытно и вторгнуться с 50-тысячной группировкой в Белгородскую область.
>>Если 12 бригад от Днепрожи…ска и Запорожья разом поедут на Харьков или сразу с условных Яворова и Озерене поедут под Харьков, это эпическое движение будет отслежено уже в самом начале. А если ещё и «внезапность» попытаются обеспечить, единомоментным движением крупных масс техники, то тем более.
>
>Во первых там много промежуточных точек, которые дают развилку.
Например? Для Запорожского направления это две миллионные агломерации. Для похода на Белгород группировка в 50 000 человек может сосредоточиться только в Харьковской агломерации, больше никаких вариантов нет.
>Во вторых есть комплексы мер по маскировке-дезинформации
В текущей войне переброска даже одной бригады становится известна широкой общественности ещё до завершения процесса.
>В третьих от Донецка или Луганска до Белгорода сильно дальше, чем от Харькова.
Для начала надо незаметно сконцентрировать группировку в Харьковской агломерации, что невозможно.
>В четвертых от Харькова до Белгорода ведет ЖД. Можно захватить Белгород, а подкрепления привезти по ЖД. А даже с Луганска везти надо будет сильно дальше через исконную территорию РФ.
Наряд сил для захвата Белгорода на порядок больше чем возможности скрытного сосредоточения. Наращивание сил на Запорожском направлении привело к симметричному наращиванию сил. С чего бы под Белгородом должно быть иначе?
>>>>>>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>>>>>>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>>>>>
>>>>>Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.
>>>>Оперативные резервы сейчас и сосредоточены на направлениях. Симметрично этим резервам перемещались резервы ВСРФ. Если из Днепрожи…ска и Запорожья они уедут под Харьков, туда же уедут резервы ВСРФ, если бы изгачально они развертывались на Харьковском направлении, резервы ВСРФ, которые сейчас тусуются в Запорожье, уехали бы под Сватово-Кременную и под Белгород. Ну и штабы с обеих сторон текут со страшной силой. Поход на Белгород не скрыть.
>>>
>>>От Днепра до Донецка - 200 км До Белгорода 250. Это 6 часов на автомобиле со скоростью колонны.
>>Передовая рота доедет, предположим что за 6 часов. И к моменту когда она доедет, за ней будут непрерывная колонна на эти самые 200-250 км, и половина перебрасываемой группировки ещё даже не начнёт движение. Не заметить этот эпический перформанс очень сложно. Ну или поедет на платформах, которые тоже сплошным потоком поедут по железной дороге, и это тоже будут сложно не заметить.
>>>запасы боеприпасов можно создать заранее.
>> И эта работа тоже будут отслежена. Как и создание запасов ГСМ/хавчика.
>
>Город миллионник знаете сколько продовольствия и бензина потребляет? Что там какие то 100 танков и 200 БТР?
Группировка в 50 000 тысяч это 4-5 тысяч единиц боевой и вспомогательной техники, по скромным подсчётам. Эта эпическая колонна будет единовременно потреблять столько всякого, что и колонну и запасы для неё сложно не заметить.
>>>>>>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>>>>>>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>>>>>
>>>>>Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.
>>>>Разреженная линия фронта была у ВСРФ, у хохлов она всегда была набита личным составом, чем они и воспользовались. Теперь этого преимущества у шумеров нет.
>>>
>>>Факты будут или вам так кажется?
>>Вы до сих пор не в курсе, что хохлы в марте-ноябре 22 года кратно превосходили ВСРФ в численности?
>Вы где были в прошлом году?

>Вот именно. Что не помешало РФ захватить значительную часть территории.
«Значительную часть территории» РФ захватила в примерно равных составах. А использованной противнике тактике заваливания мясом ВСРФ ничего противопоставить не смогли.
>А если бы провели мобилизацию тех же 300 тыс, подготовили гражданские службы и тылы, отработали выдвижение, подготовили городские комендатуры, выбрали более благоприятное время года и цели для ударов, то взяли бы все левобережье и можно было бы по линии Днепра договариваться об условиях.
Если бы ВПР России мыслило бы такими категориями, вторжение случилось бы в 2014 году и в Киеве на русских штыках сидел бы преемник Панды.
>>>>>>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>>>>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>>>>>>
>>>>>>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>>>>>>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
>>>>>> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>>>>>>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
>>>>>
>>>>>ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.
>>>>У обеих сторон. Осенью 22 некого было перебрасывать в ответ на маневры хохлов, сейчас есть кого.
>>>>>>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>>>>>>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>>>>>
>>>>>Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне
>>>>Мотопехотная бригада могла бы быстро материализоваться в Харькове и занять Шебекино, на этом успехи бы закончилось. И начались минусы.
>>>
>>>Ага. Шебекино превратилось бы в Артемовск.
>>То есть на возможности занять Белгорода внезапным ударом батальона больше не настаиваете? Уже хорошо.
>
>Вполне можно взять силами нескольких батальонов. Войска ВС РФ взяли в похожих условиях Херсон. На это ушло 5-6 дней включая продвижение с боями около 300 км и бои на Днепре, захват переправ и т.п. А до Белгорода от границы всего 30 км. От Харькова 60. 50 тыс войск в Харькове вообще будут незаметны, а до Белгорода доедут за 1 час. Если выехать вечером. то к утру Белгород будет под контролем, а все жители в заложниках.
А Харьков ВСРФ не взяли, хотя он практически на границе. Что, вероятно, говорит о сложностях взятия крупного города. Тем более что вокруг Белгорода на полигонах слаживается в каждый период времени не меньше дивизии. И в случае угрозы Белгороду даже организационная немощ текущих ВС РФ не помешает бросить их на оборону города.
От Secator
К Prepod (06.06.2023 21:44:52)
Дата 07.06.2023 00:49:10

Re: Это не...

>>>>>>>>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>>>>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>>>>>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Противоречите сами себе.
>>>>>>>>>Может быть, давайте разбираться.
>>>>>>>>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>>>>>>>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Да как же.
>>>>>>>Взятие Белгорода дает следующие плюшки
>>>>>>>Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>>>>>>>>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
>>>>>>>После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.
>>>>>>
>>>>>>Это приведет к большему негативу в отношении партии и правительства, подорвет экономику и т.д. В общем может способствовать дестабилизации внутреннего положения.
>>>>>Может быть, но пока они противник придерживается иной стратегии.
>>>>>>>>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
>>>>>>>Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.
>>>>>>
>>>>>>50 тыс - это явно не месяцы. Операция Багратион от начала планирования до начала операции прошло менее 3-х месяцев. С тех пор логистика и транспорт только улучшились. И масштабы не те. Резервы есть. перебросить их возможно.
>>>>>Хохлы группировку в 200 000 (это верхняя граница, по другим оценкам тысяч 80) монтировали больше полугода. Предполодим, что нужен месяц. За жтот месяц огромная по меркам текущей войны масса техники сорвется с места и выдвинется в Харьков. Это будет сложно не заметить.
>>>>
>>>>Они создавали новые соединения, готовили людей и технику, а не создавали группировку. Группировку можно создать относительно быстро. Это дни. Может быть недели. Достичь скрытности и оперативной внезапности в этом вопросе - реально.
>>>Если нет готовых соединений, что ж делать? Надо их формировать. Развертывание группировки для наступления на Запорожском направлении шло несколько месяцев. Перемещение соединений фиксировались в реальном времени даже OSINTовскими методами.
>>
>>Давайте все же не путать формирование соединений с созданием группировок. А то может Вам еще надо сначала людей родить и это тоже в создание группировок зачтем.
>Что ни зачитывай, всё это невозможно произвести скрытно и вторгнуться с 50-тысячной группировкой в Белгородскую область.

До Белгородской области - была Харьковская. Хохлы сосредоточили силы и захватили. Там условия были пожалуй даже более благоприятные для нас чем в БО.

>>>Если 12 бригад от Днепрожи…ска и Запорожья разом поедут на Харьков или сразу с условных Яворова и Озерене поедут под Харьков, это эпическое движение будет отслежено уже в самом начале. А если ещё и «внезапность» попытаются обеспечить, единомоментным движением крупных масс техники, то тем более.
>>
>>Во первых там много промежуточных точек, которые дают развилку.
>Например? Для Запорожского направления это две миллионные агломерации. Для похода на Белгород группировка в 50 000 человек может сосредоточиться только в Харьковской агломерации, больше никаких вариантов нет.

А я и не писал про другие варианты. Я написал что при движении из Яворово, например, по промежуточной точке, например Днепропетровск, вы не можете понять куда движутся войска. А от него расстояние +/- одинаковые что до Белгорода что до Донецка.

>>Во вторых есть комплексы мер по маскировке-дезинформации
>В текущей войне переброска даже одной бригады становится известна широкой общественности ещё до завершения процесса.
>>В третьих от Донецка или Луганска до Белгорода сильно дальше, чем от Харькова.
>Для начала надо незаметно сконцентрировать группировку в Харьковской агломерации, что невозможно.

А как Харьковская область оказалась покинута нами?

>>В четвертых от Харькова до Белгорода ведет ЖД. Можно захватить Белгород, а подкрепления привезти по ЖД. А даже с Луганска везти надо будет сильно дальше через исконную территорию РФ.
>Наряд сил для захвата Белгорода на порядок больше чем возможности скрытного сосредоточения. Наращивание сил на Запорожском направлении привело к симметричному наращиванию сил. С чего бы под Белгородом должно быть иначе?

Опять таки смотри Харьковскую область. Условия очень похожи.

>>>>>>>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>>>>>>>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>>>>>>
>>>>>>Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.
>>>>>Оперативные резервы сейчас и сосредоточены на направлениях. Симметрично этим резервам перемещались резервы ВСРФ. Если из Днепрожи…ска и Запорожья они уедут под Харьков, туда же уедут резервы ВСРФ, если бы изгачально они развертывались на Харьковском направлении, резервы ВСРФ, которые сейчас тусуются в Запорожье, уехали бы под Сватово-Кременную и под Белгород. Ну и штабы с обеих сторон текут со страшной силой. Поход на Белгород не скрыть.
>>>>
>>>>От Днепра до Донецка - 200 км До Белгорода 250. Это 6 часов на автомобиле со скоростью колонны.
>>>Передовая рота доедет, предположим что за 6 часов. И к моменту когда она доедет, за ней будут непрерывная колонна на эти самые 200-250 км, и половина перебрасываемой группировки ещё даже не начнёт движение. Не заметить этот эпический перформанс очень сложно. Ну или поедет на платформах, которые тоже сплошным потоком поедут по железной дороге, и это тоже будут сложно не заметить.
>>>>запасы боеприпасов можно создать заранее.
>>> И эта работа тоже будут отслежена. Как и создание запасов ГСМ/хавчика.
>>
>>Город миллионник знаете сколько продовольствия и бензина потребляет? Что там какие то 100 танков и 200 БТР?
>Группировка в 50 000 тысяч это 4-5 тысяч единиц боевой и вспомогательной техники, по скромным подсчётам. Эта эпическая колонна будет единовременно потреблять столько всякого, что и колонну и запасы для неё сложно не заметить.

В Харькове зарегистрировано больше 220 тыс автомобилей. из них более 9000 грузовых. Ваши 4-5 тыс погоды не сделают.

>>>>>>>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>>>>>>>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>>>>>>
>>>>>>Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.
>>>>>Разреженная линия фронта была у ВСРФ, у хохлов она всегда была набита личным составом, чем они и воспользовались. Теперь этого преимущества у шумеров нет.
>>>>
>>>>Факты будут или вам так кажется?
>>>Вы до сих пор не в курсе, что хохлы в марте-ноябре 22 года кратно превосходили ВСРФ в численности?
>>Вы где были в прошлом году?
>
>>Вот именно. Что не помешало РФ захватить значительную часть территории.
>«Значительную часть территории» РФ захватила в примерно равных составах. А использованной противнике тактике заваливания мясом ВСРФ ничего противопоставить не смогли.

Вы что этим сказать хотите? Я привел пример успешных действий ВС РФ в которых сыграл фактор упреждения в развертывании и оперативной внезапности. Тоже самое произошло в обратную сторону под Харьковым.

>>А если бы провели мобилизацию тех же 300 тыс, подготовили гражданские службы и тылы, отработали выдвижение, подготовили городские комендатуры, выбрали более благоприятное время года и цели для ударов, то взяли бы все левобережье и можно было бы по линии Днепра договариваться об условиях.
>Если бы ВПР России мыслило бы такими категориями, вторжение случилось бы в 2014 году и в Киеве на русских штыках сидел бы преемник Панды.
>>>>>>>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>>>>>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>>>>>>>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
>>>>>>> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>>>>>>>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
>>>>>>
>>>>>>ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.
>>>>>У обеих сторон. Осенью 22 некого было перебрасывать в ответ на маневры хохлов, сейчас есть кого.
>>>>>>>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>>>>>>>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>>>>>>
>>>>>>Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне
>>>>>Мотопехотная бригада могла бы быстро материализоваться в Харькове и занять Шебекино, на этом успехи бы закончилось. И начались минусы.
>>>>
>>>>Ага. Шебекино превратилось бы в Артемовск.
>>>То есть на возможности занять Белгорода внезапным ударом батальона больше не настаиваете? Уже хорошо.
>>
>>Вполне можно взять силами нескольких батальонов. Войска ВС РФ взяли в похожих условиях Херсон. На это ушло 5-6 дней включая продвижение с боями около 300 км и бои на Днепре, захват переправ и т.п. А до Белгорода от границы всего 30 км. От Харькова 60. 50 тыс войск в Харькове вообще будут незаметны, а до Белгорода доедут за 1 час. Если выехать вечером. то к утру Белгород будет под контролем, а все жители в заложниках.
>А Харьков ВСРФ не взяли, хотя он практически на границе. Что, вероятно, говорит о сложностях взятия крупного города. Тем более что вокруг Белгорода на полигонах слаживается в каждый период времени не меньше дивизии. И в случае угрозы Белгороду даже организационная немощ текущих ВС РФ не помешает бросить их на оборону города.

Не взяли, потому что распылили силы. Харьков пытались взять всего 6-ю БТГ. При том что Харьков почти в 5 раз больше Белгорода. Послали бы 12 ть групп и четкую задачу. Взяли бы на 2-й день.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (07.06.2023 00:49:10)
Дата 07.06.2023 15:17:48

Re: Это не...

>>>>>>>>>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>>>>>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>>>>>>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Противоречите сами себе.
>>>>>>>>>>Может быть, давайте разбираться.
>>>>>>>>>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>>>>>>>>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Да как же.
>>>>>>>>Взятие Белгорода дает следующие плюшки
>>>>>>>>Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>>>>>>>>>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
>>>>>>>>После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.
>>>>>>>
>>>>>>>Это приведет к большему негативу в отношении партии и правительства, подорвет экономику и т.д. В общем может способствовать дестабилизации внутреннего положения.
>>>>>>Может быть, но пока они противник придерживается иной стратегии.
>>>>>>>>>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
>>>>>>>>Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.
>>>>>>>
>>>>>>>50 тыс - это явно не месяцы. Операция Багратион от начала планирования до начала операции прошло менее 3-х месяцев. С тех пор логистика и транспорт только улучшились. И масштабы не те. Резервы есть. перебросить их возможно.
>>>>>>Хохлы группировку в 200 000 (это верхняя граница, по другим оценкам тысяч 80) монтировали больше полугода. Предполодим, что нужен месяц. За жтот месяц огромная по меркам текущей войны масса техники сорвется с места и выдвинется в Харьков. Это будет сложно не заметить.
>>>>>
>>>>>Они создавали новые соединения, готовили людей и технику, а не создавали группировку. Группировку можно создать относительно быстро. Это дни. Может быть недели. Достичь скрытности и оперативной внезапности в этом вопросе - реально.
>>>>Если нет готовых соединений, что ж делать? Надо их формировать. Развертывание группировки для наступления на Запорожском направлении шло несколько месяцев. Перемещение соединений фиксировались в реальном времени даже OSINTовскими методами.
>>>
>>>Давайте все же не путать формирование соединений с созданием группировок. А то может Вам еще надо сначала людей родить и это тоже в создание группировок зачтем.
>>Что ни зачитывай, всё это невозможно произвести скрытно и вторгнуться с 50-тысячной группировкой в Белгородскую область.
>
>До Белгородской области - была Харьковская. Хохлы сосредоточили силы и захватили. Там условия были пожалуй даже более благоприятные для нас чем в БО.
В Харьковской области никто ничего не сосредотачивал, там атаковали "с места" теми силами, которые по факту были вокруг Харькова. И ожидаемо объехали цепочку ВОПов без огневой связи друг с другом, за которой не было ничего на десятки километров. На границе в Белгородской области сил как минимум не меньше.И за цепочкой боевого охранения как минимум многочисенные воинские части в области, где тусуется толпа народу, пусть не обученного и не слаженного, но его там много. Плюс система правоохранительных органов РФ. Они будут застревать у каждого отделения, каждого опорного пункта и каждого райотдела. Один засцыт, другой засцыт, а третий упрется рогом.
>>>>Если 12 бригад от Днепрожи…ска и Запорожья разом поедут на Харьков или сразу с условных Яворова и Озерене поедут под Харьков, это эпическое движение будет отслежено уже в самом начале. А если ещё и «внезапность» попытаются обеспечить, единомоментным движением крупных масс техники, то тем более.
>>>
>>>Во первых там много промежуточных точек, которые дают развилку.
>>Например? Для Запорожского направления это две миллионные агломерации. Для похода на Белгород группировка в 50 000 человек может сосредоточиться только в Харьковской агломерации, больше никаких вариантов нет.
>
>А я и не писал про другие варианты. Я написал что при движении из Яворово, например, по промежуточной точке, например Днепропетровск, вы не можете понять куда движутся войска. А от него расстояние +/- одинаковые что до Белгорода что до Донецка.
А это и не нужно. Вполне достаточно сосредоточения вокруг Харькова, которое не проглядеть даже шойгуйской армии.
>>>Во вторых есть комплексы мер по маскировке-дезинформации
>>В текущей войне переброска даже одной бригады становится известна широкой общественности ещё до завершения процесса.
>>>В третьих от Донецка или Луганска до Белгорода сильно дальше, чем от Харькова.
>>Для начала надо незаметно сконцентрировать группировку в Харьковской агломерации, что невозможно.
>
>А как Харьковская область оказалась покинута нами?
Очень просто, на ЛБС стояла цепочка ВОПов в режиме боевого охранения, а за ней не было ничего. Никаких дополнительных сил противник не перебрасывал, хватило тех, что по факту были на Харьковском направлении.
>>>В четвертых от Харькова до Белгорода ведет ЖД. Можно захватить Белгород, а подкрепления привезти по ЖД. А даже с Луганска везти надо будет сильно дальше через исконную территорию РФ.
>>Наряд сил для захвата Белгорода на порядок больше чем возможности скрытного сосредоточения. Наращивание сил на Запорожском направлении привело к симметричному наращиванию сил. С чего бы под Белгородом должно быть иначе?
>
>Опять таки смотри Харьковскую область. Условия очень похожи.
Ничего похожего. Если на ЛБС нет сил, и в глубине нет резервов, то противник безнаказанно просачивается в глубину. В Белгородской области даже без усиления сил полно.
>>>>>>>>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>>>>>>>>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>>>>>>>
>>>>>>>Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.
>>>>>>Оперативные резервы сейчас и сосредоточены на направлениях. Симметрично этим резервам перемещались резервы ВСРФ. Если из Днепрожи…ска и Запорожья они уедут под Харьков, туда же уедут резервы ВСРФ, если бы изгачально они развертывались на Харьковском направлении, резервы ВСРФ, которые сейчас тусуются в Запорожье, уехали бы под Сватово-Кременную и под Белгород. Ну и штабы с обеих сторон текут со страшной силой. Поход на Белгород не скрыть.
>>>>>
>>>>>От Днепра до Донецка - 200 км До Белгорода 250. Это 6 часов на автомобиле со скоростью колонны.
>>>>Передовая рота доедет, предположим что за 6 часов. И к моменту когда она доедет, за ней будут непрерывная колонна на эти самые 200-250 км, и половина перебрасываемой группировки ещё даже не начнёт движение. Не заметить этот эпический перформанс очень сложно. Ну или поедет на платформах, которые тоже сплошным потоком поедут по железной дороге, и это тоже будут сложно не заметить.
>>>>>запасы боеприпасов можно создать заранее.
>>>> И эта работа тоже будут отслежена. Как и создание запасов ГСМ/хавчика.
>>>
>>>Город миллионник знаете сколько продовольствия и бензина потребляет? Что там какие то 100 танков и 200 БТР?
>>Группировка в 50 000 тысяч это 4-5 тысяч единиц боевой и вспомогательной техники, по скромным подсчётам. Эта эпическая колонна будет единовременно потреблять столько всякого, что и колонну и запасы для неё сложно не заметить.
>
>В Харькове зарегистрировано больше 220 тыс автомобилей. из них более 9000 грузовых. Ваши 4-5 тыс погоды не сделают.
Не создадут пробки? Может и не создадут. Но будут настолько заметны, что их появление в городе едва ли останется тайной. А уж их эпическое выдвижение что в Харьков, что из Харькова на Белгород не сможет игнорировать даже командование ВС РФ. Собственно, это будут те самые "колонны" из февраля 2022 года. Потому как законы физики не обманешь.
>>>>>>>>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>>>>>>>>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>>>>>>>
>>>>>>>Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.
>>>>>>Разреженная линия фронта была у ВСРФ, у хохлов она всегда была набита личным составом, чем они и воспользовались. Теперь этого преимущества у шумеров нет.
>>>>>
>>>>>Факты будут или вам так кажется?
>>>>Вы до сих пор не в курсе, что хохлы в марте-ноябре 22 года кратно превосходили ВСРФ в численности?
>>>Вы где были в прошлом году?
>>
>>>Вот именно. Что не помешало РФ захватить значительную часть территории.
>>«Значительную часть территории» РФ захватила в примерно равных составах. А использованной противнике тактике заваливания мясом ВСРФ ничего противопоставить не смогли.
>
>Вы что этим сказать хотите? Я привел пример успешных действий ВС РФ в которых сыграл фактор упреждения в развертывании и оперативной внезапности. Тоже самое произошло в обратную сторону под Харьковым.
То что сказал. В феврале ВСРФ были с ВСУ в равных составах, и наступали. В марте у ВСУ случился кратный численный перевес и ВС РФ перестали наступать. С тех пор у хохлов кратное преимущество в живой силе, которое немного подравнялось после осенней мобилизации. Дальнейшее расшрение ЛБС размажет ударную группировку ВСУ тонким слоем и не позволит наступать, увеличить темп мобилизации В(на) не может, она сейчас на пределе. А для РФ это мобилизация еще 300 тыс., что неприятно политически, но осуществимо технически. Тем более что поход хохлов на Белгород снимет большую часть политических ограничений.
>>>А если бы провели мобилизацию тех же 300 тыс, подготовили гражданские службы и тылы, отработали выдвижение, подготовили городские комендатуры, выбрали более благоприятное время года и цели для ударов, то взяли бы все левобережье и можно было бы по линии Днепра договариваться об условиях.
>>Если бы ВПР России мыслило бы такими категориями, вторжение случилось бы в 2014 году и в Киеве на русских штыках сидел бы преемник Панды.
>>>>>>>>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>>>>>>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>>>>>>>>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
>>>>>>>> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>>>>>>>>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
>>>>>>>
>>>>>>>ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.
>>>>>>У обеих сторон. Осенью 22 некого было перебрасывать в ответ на маневры хохлов, сейчас есть кого.
>>>>>>>>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>>>>>>>>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>>>>>>>
>>>>>>>Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне
>>>>>>Мотопехотная бригада могла бы быстро материализоваться в Харькове и занять Шебекино, на этом успехи бы закончилось. И начались минусы.
>>>>>
>>>>>Ага. Шебекино превратилось бы в Артемовск.
>>>>То есть на возможности занять Белгорода внезапным ударом батальона больше не настаиваете? Уже хорошо.
>>>
>>>Вполне можно взять силами нескольких батальонов. Войска ВС РФ взяли в похожих условиях Херсон. На это ушло 5-6 дней включая продвижение с боями около 300 км и бои на Днепре, захват переправ и т.п. А до Белгорода от границы всего 30 км. От Харькова 60. 50 тыс войск в Харькове вообще будут незаметны, а до Белгорода доедут за 1 час. Если выехать вечером. то к утру Белгород будет под контролем, а все жители в заложниках.
>>А Харьков ВСРФ не взяли, хотя он практически на границе. Что, вероятно, говорит о сложностях взятия крупного города. Тем более что вокруг Белгорода на полигонах слаживается в каждый период времени не меньше дивизии. И в случае угрозы Белгороду даже организационная немощ текущих ВС РФ не помешает бросить их на оборону города.
>
>Не взяли, потому что распылили силы. Харьков пытались взять всего 6-ю БТГ. При том что Харьков почти в 5 раз больше Белгорода. Послали бы 12 ть групп и четкую задачу. Взяли бы на 2-й день.
Харьков вообще не пытались брать, штурм отменили по политическим мотивам. А повторный штурм отменили по очевидным причинам увеличения сил оборонявшихся.
А в случае с Белгородом областной центр будет оборонять минимум дивизия, 9-16 батальонов. С поддержкой с воздуха. Да и продержаться им надо пару суток. Даже если слонопотам будет смотреть в небо и проморгает выдвижение, проморгает колонну в сторону границы, заход километровых колонн на территорию РФ игнорировать не получится, и даже выдающемуся в ВСРФ Ордена Ленина Западному военному округу придется что-то делать. Силы для этого даже в области есть.

От Secator
К Prepod (07.06.2023 15:17:48)
Дата 07.06.2023 17:46:15

Re: Это не...

>>>>>>>>>>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>>>>>>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>>>>>>>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Противоречите сами себе.
>>>>>>>>>>>Может быть, давайте разбираться.
>>>>>>>>>>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>>>>>>>>>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Да как же.
>>>>>>>>>Взятие Белгорода дает следующие плюшки
>>>>>>>>>Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>>>>>>>>>>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
>>>>>>>>>После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Это приведет к большему негативу в отношении партии и правительства, подорвет экономику и т.д. В общем может способствовать дестабилизации внутреннего положения.
>>>>>>>Может быть, но пока они противник придерживается иной стратегии.
>>>>>>>>>>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
>>>>>>>>>Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.
>>>>>>>>
>>>>>>>>50 тыс - это явно не месяцы. Операция Багратион от начала планирования до начала операции прошло менее 3-х месяцев. С тех пор логистика и транспорт только улучшились. И масштабы не те. Резервы есть. перебросить их возможно.
>>>>>>>Хохлы группировку в 200 000 (это верхняя граница, по другим оценкам тысяч 80) монтировали больше полугода. Предполодим, что нужен месяц. За жтот месяц огромная по меркам текущей войны масса техники сорвется с места и выдвинется в Харьков. Это будет сложно не заметить.
>>>>>>
>>>>>>Они создавали новые соединения, готовили людей и технику, а не создавали группировку. Группировку можно создать относительно быстро. Это дни. Может быть недели. Достичь скрытности и оперативной внезапности в этом вопросе - реально.
>>>>>Если нет готовых соединений, что ж делать? Надо их формировать. Развертывание группировки для наступления на Запорожском направлении шло несколько месяцев. Перемещение соединений фиксировались в реальном времени даже OSINTовскими методами.
>>>>
>>>>Давайте все же не путать формирование соединений с созданием группировок. А то может Вам еще надо сначала людей родить и это тоже в создание группировок зачтем.
>>>Что ни зачитывай, всё это невозможно произвести скрытно и вторгнуться с 50-тысячной группировкой в Белгородскую область.
>>
>>До Белгородской области - была Харьковская. Хохлы сосредоточили силы и захватили. Там условия были пожалуй даже более благоприятные для нас чем в БО.
>В Харьковской области никто ничего не сосредотачивал, там атаковали "с места" теми силами, которые по факту были вокруг Харькова. И ожидаемо объехали цепочку ВОПов без огневой связи друг с другом, за которой не было ничего на десятки километров. На границе в Белгородской области сил как минимум не меньше.И за цепочкой боевого охранения как минимум многочисенные воинские части в области, где тусуется толпа народу, пусть не обученного и не слаженного, но его там много. Плюс система правоохранительных органов РФ. Они будут застревать у каждого отделения, каждого опорного пункта и каждого райотдела. Один засцыт, другой засцыт, а третий упрется рогом.
>>>>>Если 12 бригад от Днепрожи…ска и Запорожья разом поедут на Харьков или сразу с условных Яворова и Озерене поедут под Харьков, это эпическое движение будет отслежено уже в самом начале. А если ещё и «внезапность» попытаются обеспечить, единомоментным движением крупных масс техники, то тем более.
>>>>
>>>>Во первых там много промежуточных точек, которые дают развилку.
>>>Например? Для Запорожского направления это две миллионные агломерации. Для похода на Белгород группировка в 50 000 человек может сосредоточиться только в Харьковской агломерации, больше никаких вариантов нет.
>>
>>А я и не писал про другие варианты. Я написал что при движении из Яворово, например, по промежуточной точке, например Днепропетровск, вы не можете понять куда движутся войска. А от него расстояние +/- одинаковые что до Белгорода что до Донецка.
>А это и не нужно. Вполне достаточно сосредоточения вокруг Харькова, которое не проглядеть даже шойгуйской армии.

Во-первых: Непонятно, зачем это пренебрежение. Ведь раньше мы уже разобрались, что ничего лучше вы предложить не можете даже в собственной сфере отстаете от МОРФ, которая все же одна из сильнейших армий мира в отличие от образования, например.

А во вторых: кроме как проглядеть надо еще и отреагировать вовремя. Хотя даже первое ой как не факт.

>>>>Во вторых есть комплексы мер по маскировке-дезинформации
>>>В текущей войне переброска даже одной бригады становится известна широкой общественности ещё до завершения процесса.
>>>>В третьих от Донецка или Луганска до Белгорода сильно дальше, чем от Харькова.
>>>Для начала надо незаметно сконцентрировать группировку в Харьковской агломерации, что невозможно.
>>
>>А как Харьковская область оказалась покинута нами?
>Очень просто, на ЛБС стояла цепочка ВОПов в режиме боевого охранения, а за ней не было ничего. Никаких дополнительных сил противник не перебрасывал, хватило тех, что по факту были на Харьковском направлении.

Это ваши домыслы, которые ничего общего с реальностью не имеют:
2-3 марта ВС РФ заняли Старобельск и Сватово на севере Луганской области и Балаклею на востоке Харьковской области.
1 апреля Изюм взят российскими войсками.
В наступлении на Харьковскую область участвовали например:
93-ОМБр которая до этого находилась в Сумской области
103-я бригада территориальной обороны была переброшена из Львовской области.

>>>>В четвертых от Харькова до Белгорода ведет ЖД. Можно захватить Белгород, а подкрепления привезти по ЖД. А даже с Луганска везти надо будет сильно дальше через исконную территорию РФ.
>>>Наряд сил для захвата Белгорода на порядок больше чем возможности скрытного сосредоточения. Наращивание сил на Запорожском направлении привело к симметричному наращиванию сил. С чего бы под Белгородом должно быть иначе?
>>
>>Опять таки смотри Харьковскую область. Условия очень похожи.
>Ничего похожего. Если на ЛБС нет сил, и в глубине нет резервов, то противник безнаказанно просачивается в глубину. В Белгородской области даже без усиления сил полно.

Художник так видит?

>>>>>>>>>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>>>>>>>>>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.
>>>>>>>Оперативные резервы сейчас и сосредоточены на направлениях. Симметрично этим резервам перемещались резервы ВСРФ. Если из Днепрожи…ска и Запорожья они уедут под Харьков, туда же уедут резервы ВСРФ, если бы изгачально они развертывались на Харьковском направлении, резервы ВСРФ, которые сейчас тусуются в Запорожье, уехали бы под Сватово-Кременную и под Белгород. Ну и штабы с обеих сторон текут со страшной силой. Поход на Белгород не скрыть.
>>>>>>
>>>>>>От Днепра до Донецка - 200 км До Белгорода 250. Это 6 часов на автомобиле со скоростью колонны.
>>>>>Передовая рота доедет, предположим что за 6 часов. И к моменту когда она доедет, за ней будут непрерывная колонна на эти самые 200-250 км, и половина перебрасываемой группировки ещё даже не начнёт движение. Не заметить этот эпический перформанс очень сложно. Ну или поедет на платформах, которые тоже сплошным потоком поедут по железной дороге, и это тоже будут сложно не заметить.
>>>>>>запасы боеприпасов можно создать заранее.
>>>>> И эта работа тоже будут отслежена. Как и создание запасов ГСМ/хавчика.
>>>>
>>>>Город миллионник знаете сколько продовольствия и бензина потребляет? Что там какие то 100 танков и 200 БТР?
>>>Группировка в 50 000 тысяч это 4-5 тысяч единиц боевой и вспомогательной техники, по скромным подсчётам. Эта эпическая колонна будет единовременно потреблять столько всякого, что и колонну и запасы для неё сложно не заметить.
>>
>>В Харькове зарегистрировано больше 220 тыс автомобилей. из них более 9000 грузовых. Ваши 4-5 тыс погоды не сделают.
>Не создадут пробки? Может и не создадут. Но будут настолько заметны, что их появление в городе едва ли останется тайной. А уж их эпическое выдвижение что в Харьков, что из Харькова на Белгород не сможет игнорировать даже командование ВС РФ. Собственно, это будут те самые "колонны" из февраля

Колонны из Харькова сначала разбомбите.

2022 года. Потому как законы физики не обманешь.
>>>>>>>>>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>>>>>>>>>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.
>>>>>>>Разреженная линия фронта была у ВСРФ, у хохлов она всегда была набита личным составом, чем они и воспользовались. Теперь этого преимущества у шумеров нет.
>>>>>>
>>>>>>Факты будут или вам так кажется?
>>>>>Вы до сих пор не в курсе, что хохлы в марте-ноябре 22 года кратно превосходили ВСРФ в численности?
>>>>Вы где были в прошлом году?
>>>
>>>>Вот именно. Что не помешало РФ захватить значительную часть территории.
>>>«Значительную часть территории» РФ захватила в примерно равных составах. А использованной противнике тактике заваливания мясом ВСРФ ничего противопоставить не смогли.
>>
>>Вы что этим сказать хотите? Я привел пример успешных действий ВС РФ в которых сыграл фактор упреждения в развертывании и оперативной внезапности. Тоже самое произошло в обратную сторону под Харьковым.
>То что сказал. В феврале ВСРФ были с ВСУ в равных составах, и наступали. В марте у ВСУ случился кратный численный перевес и ВС РФ перестали наступать. С тех пор у хохлов кратное преимущество в живой силе, которое немного подравнялось после осенней мобилизации. Дальнейшее расшрение ЛБС размажет ударную группировку ВСУ тонким слоем и не позволит наступать, увеличить темп мобилизации В(на) не может, она сейчас на пределе. А для РФ это мобилизация еще 300 тыс., что неприятно политически, но осуществимо технически. Тем более что поход хохлов на Белгород снимет большую часть политических ограничений.

Ну допустим у ВСУ на 1000 км фронта - 1000 чел. А у ВС РФ 500 чел. Т.е. у ВСУ 1 чел на 1 км, а у РФ 05. При увеличении фронта до 2000 км у ВСУ будет 1 чел на 05, км или 1 чел на 2 км, а у РФ 1 чел на 4 км. Я вам с самого начала сказал, что на Белгород хохлы не идут потому что это спецоперация, а не война. и она накладывает ограничения. Поэтому они и не идут.

>>>>А если бы провели мобилизацию тех же 300 тыс, подготовили гражданские службы и тылы, отработали выдвижение, подготовили городские комендатуры, выбрали более благоприятное время года и цели для ударов, то взяли бы все левобережье и можно было бы по линии Днепра договариваться об условиях.
>>>Если бы ВПР России мыслило бы такими категориями, вторжение случилось бы в 2014 году и в Киеве на русских штыках сидел бы преемник Панды.
>>>>>>>>>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>>>>>>>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>>>>>>>>>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
>>>>>>>>> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>>>>>>>>>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
>>>>>>>>
>>>>>>>>ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.
>>>>>>>У обеих сторон. Осенью 22 некого было перебрасывать в ответ на маневры хохлов, сейчас есть кого.
>>>>>>>>>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>>>>>>>>>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>>>>>>>>
>>>>>>>>Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне
>>>>>>>Мотопехотная бригада могла бы быстро материализоваться в Харькове и занять Шебекино, на этом успехи бы закончилось. И начались минусы.
>>>>>>
>>>>>>Ага. Шебекино превратилось бы в Артемовск.
>>>>>То есть на возможности занять Белгорода внезапным ударом батальона больше не настаиваете? Уже хорошо.
>>>>
>>>>Вполне можно взять силами нескольких батальонов. Войска ВС РФ взяли в похожих условиях Херсон. На это ушло 5-6 дней включая продвижение с боями около 300 км и бои на Днепре, захват переправ и т.п. А до Белгорода от границы всего 30 км. От Харькова 60. 50 тыс войск в Харькове вообще будут незаметны, а до Белгорода доедут за 1 час. Если выехать вечером. то к утру Белгород будет под контролем, а все жители в заложниках.
>>>А Харьков ВСРФ не взяли, хотя он практически на границе. Что, вероятно, говорит о сложностях взятия крупного города. Тем более что вокруг Белгорода на полигонах слаживается в каждый период времени не меньше дивизии. И в случае угрозы Белгороду даже организационная немощ текущих ВС РФ не помешает бросить их на оборону города.
>>
>>Не взяли, потому что распылили силы. Харьков пытались взять всего 6-ю БТГ. При том что Харьков почти в 5 раз больше Белгорода. Послали бы 12 ть групп и четкую задачу. Взяли бы на 2-й день.
>Харьков вообще не пытались брать, штурм отменили по политическим мотивам. А повторный штурм отменили по очевидным причинам увеличения сил оборонявшихся.

В Харьков входили отдельные подразделения.

>А в случае с Белгородом областной центр будет оборонять минимум дивизия, 9-16 батальонов. С поддержкой с воздуха. Да и продержаться им надо пару суток. Даже если слонопотам будет смотреть в небо и проморгает выдвижение, проморгает колонну в сторону границы, заход километровых колонн на территорию РФ игнорировать не получится, и даже выдающемуся в ВСРФ Ордена Ленина Западному военному округу придется что-то делать. Силы для этого даже в области есть.

В Харьковской области бои были 2-е недели ЕМНИП и никакой слонопотам не пришел.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (07.06.2023 17:46:15)
Дата 09.06.2023 16:28:48

Re: Это не...


>>>>>>Если 12 бригад от Днепрожи…ска и Запорожья разом поедут на Харьков или сразу с условных Яворова и Озерене поедут под Харьков, это эпическое движение будет отслежено уже в самом начале. А если ещё и «внезапность» попытаются обеспечить, единомоментным движением крупных масс техники, то тем более.
>>>>>
>>>>>Во первых там много промежуточных точек, которые дают развилку.
>>>>Например? Для Запорожского направления это две миллионные агломерации. Для похода на Белгород группировка в 50 000 человек может сосредоточиться только в Харьковской агломерации, больше никаких вариантов нет.
>>>
>>>А я и не писал про другие варианты. Я написал что при движении из Яворово, например, по промежуточной точке, например Днепропетровск, вы не можете понять куда движутся войска. А от него расстояние +/- одинаковые что до Белгорода что до Донецка.
>>А это и не нужно. Вполне достаточно сосредоточения вокруг Харькова, которое не проглядеть даже шойгуйской армии.
>
>Во-первых: Непонятно, зачем это пренебрежение. Ведь раньше мы уже разобрались, что ничего лучше вы предложить не можете даже в собственной сфере отстаете от МОРФ, которая все же одна из сильнейших армий мира в отличие от образования, например.
Не «зачем», а «почему». У текущих ВСРФ очевидные проблемы с разведкой. Которые текущая кампания их продемонстрировала с кристальной ясностью. И в этом есть личная заслуга Кужугетыча, 10 лет это много. Не знаю в чём Вы там разбирались, текущая кампания продемонстрировала, что состояние системы гражданского управления, не исключая систему управления высшим образованием и наукой, несравнимо лучше чем состояние управления Вооруженными силами. Шойгу настолько жидко «прос…л полимеры», что рассуждать об «одной из сильнейших армий» в середине 2023 года как-то совестно должно быть.
>А во вторых: кроме как проглядеть надо еще и отреагировать вовремя. Хотя даже первое ой как не факт.
Если текущие вооруженные силы, отследят выдвижение 12 бригад только на той стадии, когда реагировать уже поздно, это испанский стыд, и в этом случае демагогия про «одну из сильнейших армий» тем более неуместна.
>>>>>Во вторых есть комплексы мер по маскировке-дезинформации
>>>>В текущей войне переброска даже одной бригады становится известна широкой общественности ещё до завершения процесса.
>>>>>В третьих от Донецка или Луганска до Белгорода сильно дальше, чем от Харькова.
>>>>Для начала надо незаметно сконцентрировать группировку в Харьковской агломерации, что невозможно.
>>>
>>>А как Харьковская область оказалась покинута нами?
>>Очень просто, на ЛБС стояла цепочка ВОПов в режиме боевого охранения, а за ней не было ничего. Никаких дополнительных сил противник не перебрасывал, хватило тех, что по факту были на Харьковском направлении.
>
>Это ваши домыслы, которые ничего общего с реальностью не имеют:
>2-3 марта ВС РФ заняли Старобельск и Сватово на севере Луганской области и Балаклею на востоке Харьковской области.
>1 апреля Изюм взят российскими войсками.
>В наступлении на Харьковскую область участвовали например:
>93-ОМБр которая до этого находилась в Сумской области
Ага, в апреле находилась, да. А в мае она уже под Харьковом оборонялась.
>103-я бригада территориальной обороны была переброшена из Львовской области.
Вас и здесь кто-то обманул. 103-я бригада ещё летом со скандалом отбыла из Львова и успела отметиться даже в отходе от Лисичанска.
>>>>>В четвертых от Харькова до Белгорода ведет ЖД. Можно захватить Белгород, а подкрепления привезти по ЖД. А даже с Луганска везти надо будет сильно дальше через исконную территорию РФ.
>>>>Наряд сил для захвата Белгорода на порядок больше чем возможности скрытного сосредоточения. Наращивание сил на Запорожском направлении привело к симметричному наращиванию сил. С чего бы под Белгородом должно быть иначе?
>>>
>>>Опять таки смотри Харьковскую область. Условия очень похожи.
>>Ничего похожего. Если на ЛБС нет сил, и в глубине нет резервов, то противник безнаказанно просачивается в глубину. В Белгородской области даже без усиления сил полно.
>
>Художник так видит?
Отрицаете наличие полигонов в Белгородской области или отрицаете что они задействованы в подготовке л/с для СВО?
То есть в Вашей картине мира «одна из сильнейших армий мира» способна потерять областной центр своей стороны после вторжения батальона/бригады регулярных войск противника?
>>>>>>>>>>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>>>>>>>>>>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.
>>>>>>>>Оперативные резервы сейчас и сосредоточены на направлениях. Симметрично этим резервам перемещались резервы ВСРФ. Если из Днепрожи…ска и Запорожья они уедут под Харьков, туда же уедут резервы ВСРФ, если бы изгачально они развертывались на Харьковском направлении, резервы ВСРФ, которые сейчас тусуются в Запорожье, уехали бы под Сватово-Кременную и под Белгород. Ну и штабы с обеих сторон текут со страшной силой. Поход на Белгород не скрыть.
>>>>>>>
>>>>>>>От Днепра до Донецка - 200 км До Белгорода 250. Это 6 часов на автомобиле со скоростью колонны.
>>>>>>Передовая рота доедет, предположим что за 6 часов. И к моменту когда она доедет, за ней будут непрерывная колонна на эти самые 200-250 км, и половина перебрасываемой группировки ещё даже не начнёт движение. Не заметить этот эпический перформанс очень сложно. Ну или поедет на платформах, которые тоже сплошным потоком поедут по железной дороге, и это тоже будут сложно не заметить.
>>>>>>>запасы боеприпасов можно создать заранее.
>>>>>> И эта работа тоже будут отслежена. Как и создание запасов ГСМ/хавчика.
>>>>>
>>>>>Город миллионник знаете сколько продовольствия и бензина потребляет? Что там какие то 100 танков и 200 БТР?
>>>>Группировка в 50 000 тысяч это 4-5 тысяч единиц боевой и вспомогательной техники, по скромным подсчётам. Эта эпическая колонна будет единовременно потреблять столько всякого, что и колонну и запасы для неё сложно не заметить.
>>>
>>>В Харькове зарегистрировано больше 220 тыс автомобилей. из них более 9000 грузовых. Ваши 4-5 тыс погоды не сделают.
>>Не создадут пробки? Может и не создадут. Но будут настолько заметны, что их появление в городе едва ли останется тайной. А уж их эпическое выдвижение что в Харьков, что из Харькова на Белгород не сможет игнорировать даже командование ВС РФ. Собственно, это будут те самые "колонны" из февраля
>
>Колонны из Харькова сначала разбомбите.
Стоп-стоп-стоп. Вы сомневаетесь что «одна из сильнейших армий мира» неспособна разбомбить колонны, которые движутся к её границе с целью вторжения? Ай-яй-яй, как нехорошо.
>2022 года. Потому как законы физики не обманешь.
>>>>>>>>>>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>>>>>>>>>>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.
>>>>>>>>Разреженная линия фронта была у ВСРФ, у хохлов она всегда была набита личным составом, чем они и воспользовались. Теперь этого преимущества у шумеров нет.
>>>>>>>
>>>>>>>Факты будут или вам так кажется?
>>>>>>Вы до сих пор не в курсе, что хохлы в марте-ноябре 22 года кратно превосходили ВСРФ в численности?
>>>>>Вы где были в прошлом году?
>>>>
>>>>>Вот именно. Что не помешало РФ захватить значительную часть территории.
>>>>«Значительную часть территории» РФ захватила в примерно равных составах. А использованной противнике тактике заваливания мясом ВСРФ ничего противопоставить не смогли.
>>>
>>>Вы что этим сказать хотите? Я привел пример успешных действий ВС РФ в которых сыграл фактор упреждения в развертывании и оперативной внезапности. Тоже самое произошло в обратную сторону под Харьковым.
>>То что сказал. В феврале ВСРФ были с ВСУ в равных составах, и наступали. В марте у ВСУ случился кратный численный перевес и ВС РФ перестали наступать. С тех пор у хохлов кратное преимущество в живой силе, которое немного подравнялось после осенней мобилизации. Дальнейшее расшрение ЛБС размажет ударную группировку ВСУ тонким слоем и не позволит наступать, увеличить темп мобилизации В(на) не может, она сейчас на пределе. А для РФ это мобилизация еще 300 тыс., что неприятно политически, но осуществимо технически. Тем более что поход хохлов на Белгород снимет большую часть политических ограничений.
>
>Ну допустим у ВСУ на 1000 км фронта - 1000 чел. А у ВС РФ 500 чел. Т.е. у ВСУ 1 чел на 1 км, а у РФ 05. При увеличении фронта до 2000 км у ВСУ будет 1 чел на 05, км или 1 чел на 2 км, а у РФ 1 чел на 4 км. Я вам с самого начала сказал, что на Белгород хохлы не идут потому что это спецоперация, а не война. и она накладывает ограничения. Поэтому они и не идут.
Вас опять обманули. У хохлов нет никакой спецоперации, у них отражение агрессии, военное положение и всеобщая мобилизация.
>>>>>А если бы провели мобилизацию тех же 300 тыс, подготовили гражданские службы и тылы, отработали выдвижение, подготовили городские комендатуры, выбрали более благоприятное время года и цели для ударов, то взяли бы все левобережье и можно было бы по линии Днепра договариваться об условиях.
>>>>Если бы ВПР России мыслило бы такими категориями, вторжение случилось бы в 2014 году и в Киеве на русских штыках сидел бы преемник Панды.
>>>>>>>>>>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>>>>>>>>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>>>>>>>>>>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
>>>>>>>>>> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>>>>>>>>>>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.
>>>>>>>>У обеих сторон. Осенью 22 некого было перебрасывать в ответ на маневры хохлов, сейчас есть кого.
>>>>>>>>>>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>>>>>>>>>>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне
>>>>>>>>Мотопехотная бригада могла бы быстро материализоваться в Харькове и занять Шебекино, на этом успехи бы закончилось. И начались минусы.
>>>>>>>
>>>>>>>Ага. Шебекино превратилось бы в Артемовск.
>>>>>>То есть на возможности занять Белгорода внезапным ударом батальона больше не настаиваете? Уже хорошо.
>>>>>
>>>>>Вполне можно взять силами нескольких батальонов. Войска ВС РФ взяли в похожих условиях Херсон. На это ушло 5-6 дней включая продвижение с боями около 300 км и бои на Днепре, захват переправ и т.п. А до Белгорода от границы всего 30 км. От Харькова 60. 50 тыс войск в Харькове вообще будут незаметны, а до Белгорода доедут за 1 час. Если выехать вечером. то к утру Белгород будет под контролем, а все жители в заложниках.
>>>>А Харьков ВСРФ не взяли, хотя он практически на границе. Что, вероятно, говорит о сложностях взятия крупного города. Тем более что вокруг Белгорода на полигонах слаживается в каждый период времени не меньше дивизии. И в случае угрозы Белгороду даже организационная немощ текущих ВС РФ не помешает бросить их на оборону города.
>>>
>>>Не взяли, потому что распылили силы. Харьков пытались взять всего 6-ю БТГ. При том что Харьков почти в 5 раз больше Белгорода. Послали бы 12 ть групп и четкую задачу. Взяли бы на 2-й день.
>>Харьков вообще не пытались брать, штурм отменили по политическим мотивам. А повторный штурм отменили по очевидным причинам увеличения сил оборонявшихся.
>
>В Харьков входили отдельные подразделения.
И как? Взяли Харьков? Точно также суровая поступь стальных пидроздилов не возьмёт Белгород. Тем более что им будут противостоять «одна из сильнейших армий мира» (с).
>>А в случае с Белгородом областной центр будет оборонять минимум дивизия, 9-16 батальонов. С поддержкой с воздуха. Да и продержаться им надо пару суток. Даже если слонопотам будет смотреть в небо и проморгает выдвижение, проморгает колонну в сторону границы, заход километровых колонн на территорию РФ игнорировать не получится, и даже выдающемуся в ВСРФ Ордена Ленина Западному военному округу придется что-то делать. Силы для этого даже в области есть.
>
>В Харьковской области бои были 2-е недели ЕМНИП и никакой слонопотам не пришел.
А что так? Куда же делась «одна из сильнейших армий мира» ? И я что-то запамятовал, это было до или после мобилизации?
От zero1975
К Prepod (09.06.2023 16:28:48)
Дата 09.06.2023 17:29:06

Re: Это не...

>состояние системы гражданского управления, не исключая систему управления высшим образованием и наукой, несравнимо лучше чем состояние управления Вооруженными силами.

Заявленная разница в результатах работы этих двух ведомств (Мин. науки и высш. обр. и Мин. обороны) может объясняться тем, что высшее образование не проходило (по-крайней мере, в ваших глазах) такой убедительной и наглядной проверки, как вооруженные силы. Я, как потребитель продукции системы высшего образования, с вашим утверждением решительно не согласен: уровень выпускников технических ВУЗов в массе - это мрак и полная безнадёга. А то, как функционеры от образования осваивают бюджет - я прямо сейчас наблюдаю на конкретном примере. Не вижу я поводов для оптимизма по этой части.
От Prepod
К zero1975 (09.06.2023 17:29:06)
Дата 19.06.2023 18:21:40

Re: Это не...

>>состояние системы гражданского управления, не исключая систему управления высшим образованием и наукой, несравнимо лучше чем состояние управления Вооруженными силами.
>
>Заявленная разница в результатах работы этих двух ведомств (Мин. науки и высш. обр. и Мин. обороны) может объясняться тем, что высшее образование не проходило (по-крайней мере, в ваших глазах) такой убедительной и наглядной проверки, как вооруженные силы.
Не соглашусь. В ковид стресстест был приличный. Именно для организационной структуры, не для учебного процесса. В здравоохранении, кстати, тоже самое. Трэш, угар и содомия во мраке ада имели место. И всё же и всё же и всё же. Команды «проходили» и исполнялись. Размеры фуфла, которое гналось наверх, были велики, но в пределах разумного, у Верховного судя по его словам и действиям имелась сильно приглаженная и упрощённая, но адекватная картина происходящего.
> Я, как потребитель продукции системы высшего образования, с вашим утверждением решительно не согласен: уровень выпускников технических ВУЗов в массе - это мрак и полная безнадёга. А то, как функционеры от образования осваивают бюджет - я прямо сейчас наблюдаю на конкретном примере. Не
вижу я поводов для оптимизма по этой части.
Я не как потребитель тоже могу разные правдивые страшилки рассказать.
Однако же атомные станции не взрываются, транспорт функционирует, «дом стоит, свет горит». И насколько я сталкивался с инфраструктурными компаниями, там как и везде эпические организационные проблемы. По технической части более или менее.
А уж в плане логистики гражданский госсектор даст сто очков вперёд военным. И на заваливание деньгами он крайне отзывчив. Появились деньги - появялется оборудование. Много. Санкции? Какая фигня! Есть каналы из Китая на всё, до сих пор. Дай гражданским порулить - был бы казённый мавик в каждом взводе и шифрованная связь у всех. Жаловались бы что замены побитому мавику надо ждать пару недель, а нам воевать надо. Вот такой был бы масштаб проблемы.
От zero1975
К Prepod (19.06.2023 18:21:40)
Дата 20.06.2023 12:24:49

Re: Это не...

>Не соглашусь. В ковид стресстест был приличный. Именно для организационной структуры, не для учебного процесса. В здравоохранении, кстати, тоже самое. Трэш, угар и содомия во мраке ада имели место. И всё же и всё же и всё же. Команды «проходили» и исполнялись.

О том и речь - для вас критерием эффективности является "исполнение команд", а не качество продукта на выходе. Оно и понятно - качество образования или лечения оценить непросто, если делать это "изнутри". В армии вот тоже "Команды «проходили» и исполнялись".

> Однако же атомные станции не взрываются, транспорт функционирует, «дом стоит, свет горит». И насколько я сталкивался с инфраструктурными компаниями, там как и везде эпические организационные проблемы. По технической части более или менее.

Так и в армии все было "более или менее" - пока не пришлось объективно соотнести свое "более или менее" с "более или менее" противника.

>А уж в плане логистики гражданский госсектор даст сто очков вперёд военным. И на заваливание деньгами он крайне отзывчив. Появились деньги - появялется оборудование. Много. Санкции? Какая фигня! Есть каналы из Китая на всё, до сих пор.

Охренеть. Вы, "юрист", мне, работающему на заводе, рассказываете "санкции - фигня" и "каналы из Китая"? Мне остается только руками развести. Вам то что: "Рот закрыл - матчасть в исходное" (с). Почему бы и не рассказать.