От Iva
К Iva
Дата 03.05.2025 19:56:26
Рубрики 11-19 век; Политек;

Даже еще хуже

Привет!


>>В чем «неэффективность»?
>
>в переводе 1 кг зерна в кг продукта - молока или мяса.

многих ресурсов требовалось в два раза больше. так как у вас надой вдвое меньше - коров вдове больше, вам надо вдвое больше коровников, доильных аппаратов. доярок и т.д.
а еще и зерна в разы больше, даже не в два раза, а гораздо хуже, так как вы его очень неэффективно перерабатывает в молоко и мясо.

Владимир
От Prepod
К Iva (03.05.2025 19:56:26)
Дата 03.05.2025 22:58:41

Re: Даже еще...

>Привет!


>>>В чем «неэффективность»?
>>
>>в переводе 1 кг зерна в кг продукта - молока или мяса.
>
>многих ресурсов требовалось в два раза больше. так как у вас надой вдвое меньше - коров вдове больше, вам надо вдвое больше коровников, доильных аппаратов. доярок и т.д.
Из чего следует, что корова с меньшими надоями потреблялась столько же зерна? Более крупное животное внезапно есть больше. И,повторюсь, современные породы и крупнее и более чувствительны к качеству кормов, на диете коровы 90 года они копыта отбросят.
От Iva
К Prepod (03.05.2025 22:58:41)
Дата 03.05.2025 23:56:09

Re: Даже еще...

Привет!

>Из чего следует, что корова с меньшими надоями потреблялась столько же зерна? Более крупное животное внезапно есть больше. И,повторюсь, современные породы и крупнее и более чувствительны к качеству кормов, на диете коровы 90 года они копыта отбросят.

вот именно поэтому и больше потребляла. Так как переводила зерно в молоко гораздо хуже, в том числе и из-за породы.
она проходила жесткий естественный отбор - не умереть от голода до весны. А современных отбирают по надоям и жирности молока.

я не видел цифр по молоку, но вот мясные бычки набираю вес гораздо лучше на кг прокорма, чем раньше. И это постоянно улучшающийся парамерт.

про курей я ссылку на данные привел, только оторвалось https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3103640.htm



Владимир
От Prepod
К Iva (03.05.2025 23:56:09)
Дата 04.05.2025 15:07:28

Re: Даже еще...

>Привет!

>>Из чего следует, что корова с меньшими надоями потреблялась столько же зерна? Более крупное животное внезапно есть больше. И,повторюсь, современные породы и крупнее и более чувствительны к качеству кормов, на диете коровы 90 года они копыта отбросят.
>
>вот именно поэтому и больше потребляла. Так как переводила зерно в молоко гораздо хуже, в том числе и из-за породы.
Комбикорм на основе зерна в Нечерноземье, где и производилась большая часть мяса с молоком, шёл главным образом в специализированные хозяйства и современные птицефабрики.
Так что советские коровы переводили в мясо и молоко травку и прочие кормовые культуры с рыбной мукой. Сейчас площади под кормовые культуры борщевиком заросли. Так ведь лучше, правда?
>она проходила жесткий естественный отбор - не умереть от голода до весны. А современных отбирают по надоям и жирности молока.
Выдавать частный случай за общее правило это прекрасный приём в антисоветской пропаганде. Впрочем, если они по Вашей версии голодали до весны, значит зерно они не потребляли и к теме дискуссии отношения не имеют.

>я не видел цифр по молоку, но вот мясные бычки набираю вес гораздо лучше на кг прокорма, чем раньше. И это постоянно улучшающийся парамерт.
Селекция не стоит на месте, и это нормально. То что прирост показателей достигается в том числе улучшением и удорожанием питания. Поэтому говядина сейчас элитное мясо.

От Iva
К Prepod (04.05.2025 15:07:28)
Дата 04.05.2025 15:23:23

Re: Даже еще...

Привет!

>Комбикорм на основе зерна в Нечерноземье, где и производилась большая часть мяса с молоком, шёл главным образом в специализированные хозяйства и современные птицефабрики.
>Так что советские коровы переводили в мясо и молоко травку и прочие кормовые культуры с рыбной мукой. Сейчас площади под кормовые культуры борщевиком заросли. Так ведь лучше, правда?

где-то заросли, а где-то нет. Да, лучше потратить меньше в более теплых регионах, чем Нечерноземье, получить больше и привезти в нечерноземье.

советские коровки были крайне неэффективными. Сейчас такими налогами обложить население не удастся. Налог с оборота в 60-80% от разницы между розничной и оптовой ценой.

например, когда был в Бежецке лет 10 назад, то там один из бывших вице-президентов Лукойла построил свинокомплекс на 25Кголов. Заканчивал реконструкцию гостиницы для сотрудников.
И начинал сеять горох для строящегося им комбикормового завода.

>Выдавать частный случай за общее правило это прекрасный приём в антисоветской пропаганде. Впрочем, если они по Вашей версии голодали до весны, значит зерно они не потребляли и к теме дискуссии отношения не имеют.

это массовое явление в СССР. Что значит не потребляли? их было в разы больше, чем нужно, поэтому расходовалось комбикормов много, а в расчете на голову - мало.

>Селекция не стоит на месте, и это нормально. То что прирост показателей достигается в том числе улучшением и удорожанием питания. Поэтому говядина сейчас элитное мясо.

говядина сейчас элитное мясо, потому что в стране медианная ЗП 52 или 56 тыс руб. Государство платит крайне мало врачам, учителям. Первых не хватает 100К, среднего медперсонала 480К, учителей - 500-600К. Официально учителей не хватает 12 тыс, но ФСО провело опрос родитилей и доложило президенту цифру не помню в 150-200 тыс. Чтобы понять что происходит с образованием президент должен ФСО привлекать - министры нагло врут.

Владимир
От ttt2
К Iva (04.05.2025 15:23:23)
Дата 09.05.2025 23:36:56

Re: Даже еще...

>это массовое явление в СССР. Что значит не потребляли? их было в разы больше, чем нужно, поэтому расходовалось комбикормов много, а в расчете на голову - мало.

Наглое вранье

>говядина сейчас элитное мясо, потому что в стране медианная ЗП 52 или 56 тыс руб. Государство платит крайне мало врачам, учителям.

ПРи средней зарплате около 90 тыс не может быть медианная 52. Платят мало, но не крайне мало. Зарплаты врачей существенно подняты.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (09.05.2025 23:36:56)
Дата 10.05.2025 09:54:25

И судя по телеграмму и сообщениям с мест

Привет!

> Зарплаты врачей существенно подняты.

вас нагло обманули, вместе с Президентом.
Оклады повысили, зато срезали надбавки. Остались при своих в лучшем случае.

но это и понятно. Откуда деньги Зин? Платить должен регион - у них жопа с деньгами всегда была, а с прошлого года она резко усилилась. Прибыль по экономике РФ упала в разы - налог на прибыль упал. А это один из двух основных источников доходов региональных бюджетов.



Владимир
От ttt2
К Iva (10.05.2025 09:54:25)
Дата 11.05.2025 22:07:03

Re: И судя...

>вас нагло обманули, вместе с Президентом.
>Оклады повысили, зато срезали надбавки. Остались при своих в лучшем случае.

Сейчас. Вы похоже даже тексты указов не читали.

Честно увеличили среднюю. Это оклады ПЛЮС надбавки.
От Iva
К ttt2 (11.05.2025 22:07:03)
Дата 11.05.2025 23:10:34

Re: И судя...

Привет!

>Сейчас. Вы похоже даже тексты указов не читали.

>Честно увеличили среднюю. Это оклады ПЛЮС надбавки.

указы, да не читал. Мне это не интересно, мало ли чего официальные лица напишут - у них работа такая еще с советских времен.
Мне интересны отзывы причастных с мест - а по ним совсем другая картина.

Владимир
От Iva
К ttt2 (09.05.2025 23:36:56)
Дата 10.05.2025 09:42:09

Re: Даже еще...

Привет!

>ПРи средней зарплате около 90 тыс не может быть медианная 52. Платят мало, но не крайне мало. Зарплаты врачей существенно подняты.

это где? позвоню знакомому в Смоленск, порадую - у него жена медик.
я ему год назад присылал таблицу по областям с официальными средними у медиков.
жена и ее коллеги были потрясены, какая средняя в Смоленской области.

сначала возмущались, что врут, потом задумались - это сколько же получает медицинское начальство, если такие средние.

может, так как средние и медианные - это очень разные.
классический пример - если в комнату входит Билл Гейтс то средняя по комнате взлетает ракетой, а медианная мало меняется.



Владимир
От ttt2
К Iva (10.05.2025 09:42:09)
Дата 11.05.2025 21:47:15

Re: Даже еще...

>это где? позвоню знакомому в Смоленск, порадую - у него жена медик.
>я ему год назад присылал таблицу по областям с официальными средними у медиков.
>жена и ее коллеги были потрясены, какая средняя в Смоленской области.
>сначала возмущались, что врут, потом задумались - это сколько же получает медицинское начальство, если такие средние.

Там какая то мутная схема зарплат со всякими надбавками.

Исследовали. 41 процент врачей получают меньше средней по региону. Но получается 59 процентов получают больше. Не одно начальство.

У меня сосед парень молодой педиатр сотню получал в месяц. Для Ленинградской немало.

>Владимир
С уважением
От sas
К ttt2 (09.05.2025 23:36:56)
Дата 10.05.2025 00:24:15

Безотносительно реальных зарплат

>
>ПРи средней зарплате около 90 тыс не может быть медианная 52.
На основании каких именно свойств медианы и среднего Вы сформулировали данное утверждение?
От ttt2
К sas (10.05.2025 00:24:15)
Дата 10.05.2025 00:47:18

Re: Безотносительно реальных...

>>
>>ПРи средней зарплате около 90 тыс не может быть медианная 52.
>На основании каких именно свойств медианы и среднего Вы сформулировали данное утверждение?

Потому что это означало бы что средняя зарплата одной половины населения России втрое больше зарплаты второй половины

Что возможно разве в Алабаме 1850 года

С уважением
От Iva
К ttt2 (10.05.2025 00:47:18)
Дата 04.06.2025 08:28:39

Данные за 2023 год

Привет!


>Потому что это означало бы что средняя зарплата одной половины населения России втрое больше зарплаты второй половины

по 20ткам - 5 групп по 20%.
средний доход первых 4х - 35579 руб
средний пятой - 123,198 руб

на пятую группу приходилось 46,4% всех доходов.

канал Proeconomics. Завтра буду за домашним компом - скопирую ссылку.

Владимир
От zero1975
К ttt2 (10.05.2025 00:47:18)
Дата 10.05.2025 15:56:59

Re: Безотносительно реальных...

>>>ПРи средней зарплате около 90 тыс не может быть медианная 52.
>>На основании каких именно свойств медианы и среднего Вы сформулировали данное утверждение?

>Потому что это означало бы что средняя зарплата одной половины населения России втрое больше зарплаты второй половины

Смотрим таблицу на сайте Росстата - там последние данные за 2023 год:
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/sr-zpl_2023.xls

Средняя з/п населения в 1-5 децилях составляла 33866 руб.
Средняя з/п населения в 6-10 децилях составила 111115 руб.
Т.е. средняя з/п верхних 50% превышает з/п нижних 50% в 3,28 раза.

>Что возможно разве в Алабаме 1850 года

Можно было бы поздравить вас с открытием насчёт того, в какой стране вы живёте. Но подозреваю, что вам и официальные цифры глаза не раскроют: "Блажен, кто верует, тепло ему на свете" (с).
От ttt2
К zero1975 (10.05.2025 15:56:59)
Дата 10.05.2025 22:47:44

Re: Безотносительно реальных...

>Смотрим таблицу на сайте Росстата - там последние данные за 2023 год:
>Средняя з/п населения в 1-5 децилях составляла 33866 руб.
>Средняя з/п населения в 6-10 децилях составила 111115 руб.
>Т.е. средняя з/п верхних 50% превышает з/п нижних 50% в 3,28 раза.

>>Что возможно разве в Алабаме 1850 года
>
>Можно было бы поздравить вас с открытием насчёт того, в какой стране вы живёте.

Как интересно. А чего же такой "знающий" свою страну человек не посчитал по этой таблице медианную зарплату, ее отношение к средней и не не пересчитал медианную на текущий период?

Зарплата сейчас

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/osn-03-2025.pdf

не 72490 как по вашей таблице, а 89583 рублей, почти на четверть больше, так что медианная получается порядка 65 тысяч рублей, а не 52 тысячи как у "знатоков" своей страны и горлопанов.

А моя ошибка что недооценил разброс низкой зарплаты и взял по минимуму. 52 тыс медианная в пересчете на современность означала бы не 3 кратный, а гораздо больший разброс. Учту на будущее.
От zero1975
К ttt2 (10.05.2025 22:47:44)
Дата 11.05.2025 03:55:44

Re: Безотносительно реальных...

>>Т.е. средняя з/п верхних 50% превышает з/п нижних 50% в 3,28 раза.
>>>Что возможно разве в Алабаме 1850 года


>Как интересно. А чего же такой "знающий" свою страну человек не посчитал по этой таблице медианную зарплату, ее отношение к средней и не не пересчитал медианную на текущий период?

Зачем мне это?
Я вам показал, что ваши представления об "Алабаме 1850 года" в точности соответсвуют нашей стране (и даже немножко хуже).
А ваш спор с Iva мне не интересен.
От sas
К ttt2 (10.05.2025 00:47:18)
Дата 10.05.2025 01:20:01

Re: Безотносительно реальных...

>>>
>>>ПРи средней зарплате около 90 тыс не может быть медианная 52.
>>На основании каких именно свойств медианы и среднего Вы сформулировали данное утверждение?
>
>Потому что это означало бы что средняя зарплата одной половины населения России втрое больше зарплаты второй половины
Нет. Это всего лишь означало бы, что у половины населения России зарплата меньше 52 тыс., а у второй половины - больше. И не более того. При этом средним зарплатам этих половин вовсе не обязательно отличатся именно в три раза - все зависит от конкретных значений зарплат.

>Что возможно разве в Алабаме 1850 года
С чего Вы взяли, что это возможно только там? У Вас есть для этого достаточный набор статистики?
Впрочем, есть данные за 2023 год (пока что Википедия, найдете альтернативные данные - буду только рад): средняя месячная зарплата - 74854 рублей; медианная месячная зарплата - 52558 рублей. Отношение медианной месячной зарплаты к средней примерно такое же, как в 2021 г., но несколько ниже, чем в 2011-2019 годах.
От ttt2
К sas (10.05.2025 01:20:01)
Дата 10.05.2025 23:34:38

Re: Безотносительно реальных...

>Впрочем, есть данные за 2023 год (пока что Википедия, найдете альтернативные данные - буду только рад): средняя месячная зарплата - 74854 рублей; медианная месячная зарплата - 52558 рублей. Отношение медианной месячной зарплаты к средней примерно такое же, как в 2021 г., но несколько ниже, чем в 2011-2019 годах.

Ознакомьтесь какая средняя зарплата сейчас. О чем я с самого начала говорил.

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/osn-03-2025.pdf

То есть по вашему при росте средней зарплаты почти на четверть до 90 тыс медианная не поменялась и осталась 52 тысячи?

Тогда больше вопросов не имею.

С уважением
От sas
К ttt2 (10.05.2025 23:34:38)
Дата 11.05.2025 09:39:52

Re: Безотносительно реальных...



>То есть по вашему при росте средней зарплаты почти на четверть до 90 тыс медианная не поменялась и осталась 52 тысячи?
По-моему, для того, чтобы обсуждать среднюю и медианную месячную зарплату в 2025 году необходимо хотя бы дождаться окончания этого самого 2025 года и появления соответствующих данных. И да, если Вы считаете, что при изменении среднего значения обязательно должно измениться и медианное, то Вы ошибаетесь.
От Iva
К Iva (04.05.2025 15:23:23)
Дата 04.05.2025 15:27:12

нет там в процентах было

Привет!

>говядина сейчас элитное мясо, потому что в стране медианная ЗП 52 или 56 тыс руб. Государство платит крайне мало врачам, учителям. Первых не хватает 100К, среднего медперсонала 480К, учителей - 500-600К. Официально учителей не хватает 12 тыс, но ФСО провело опрос родитилей и доложило президенту цифру не помню в 150-200 тыс. Чтобы понять что происходит с образованием президент должен ФСО привлекать - министры нагло врут.

https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/06/25023146.shtml

учитывая 1 млн учителей всего

https://www.nakanune.ru/news/2024/11/08/22795223/

нехватка даже по опросам ФСО не ниже 150К.


Владимир