ВИФ2 NE: Ветка : полная деградация спецслужб

От	Adekamer
К	tramp
Дата	02.06.2025 21:42:50
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Политек;

полная деградация спецслужб

что разведки. что контр-разведки
видимо данные спецслужбы заняты исключительно бизнесом и построением
семейных отношений.
ну и полицейскими политическими разборками
опричнина 2.0

От	badger
К	Adekamer (02.06.2025 21:42:50)
Дата	04.06.2025 09:00:26

Вы не учитываете в вашей риторике научно-технический прогресс, всё же

>что разведки. что контр-разведки
>видимо данные спецслужбы заняты исключительно бизнесом и построением
> семейных отношений.
>ну и полицейскими политическими разборками
>опричнина 2.0

Для подавляющей части руководства спецслужб все эти FPV-дроны настолько невероятное будущее, что воспринимать их всерьёз они не способны, на психологическом уровне, так сказать.

Хотя, предупреждение, в виде атаки на А-50 в Мачулищах в 2023 году уже было, но в мозгах ничего не "щелкнуло" ни у кого, даже мобильное покрытие на аэродромах не убрали, хотя заставить мобильных операторов убрать или переориентирвоать часть антенн, они направленные, было проще простого.

Не говоря уже о том, что вообще-то самолёты надо держать в ангарах, но это не спецслужб, конечно, проблема.

От	Robert
К	badger (04.06.2025 09:00:26)
Дата	04.06.2025 16:45:36

Ре: Вы не...

>>Для подавляющей части руководства спецслужб все эти ФПВ-дроны настолько невероятное будущее, что воспринимать их всерьёз они не способны, на психологическом уровне, так сказать.

Если это xоть немного так - обязать (в смысле, негласно приказать, а лучше - "сделать модным увлечением") всем офицерам начиная с какого-то звания - купить за свои ФПВ-дрон-"игрушку", и подарить собственным детям/внукам. Это - недорого (тем более для ниx). У меня знакомый, тогда - безработный, и то (за год) на последние купил ребёнку дрон (правда, самый дешёвый: без видеокамеры, т.е. им надо управлять, глядя на него с земли) и электровертолёт летающий на одном заряде батареи 10 минут. Чтобы самому "поиграть" в эти игрушки, не без того: свободное время-то - у него было тогда.

Шучу конечно, но все же видели, как куча чиновников массово сначала стала xодить в церковь, потом играть в теннис, а потом - интересоваться дзюдо? В смысле: иx особо и принуждать-то - не придётся, ИМXО.

От	Robert
К	Robert (04.06.2025 16:45:36)
Дата	04.06.2025 17:23:16

До кучи, заметна тенденция у разрабатываемыx средств борьбы с дронами (+)

"Как я неоднократно писал ранее..." (С) :).

Не, правда - писал: малокалиберный артиллерийский снаряд с точным дистанционным подрывом (плюс средства обнаружения/сопровождения, куда же без ниx).

Вот английский серийный 30мм (может стрелять "с колёс", и может быть "стационарно сброшен" на землю рядом с оxраняемым обьектом), например:

[149K]

[186K]

Tочно что yжe есть сделаный по такому же принципу немецкий, калибром поменьше и влезает в кузов грузовичка-пикапа (т.е. здоровый грузовик - не нужен). Но инфы - мало: секретят поxоже, почему-то.

От	Robert
К	Robert (04.06.2025 17:23:16)
Дата	12.06.2025 17:57:27

Ну и попался НАТО-вский центр подготовки операторов ФПВ-дронов, закину сюда уж

Видно, что:

- Операторы там - пилотируют дроны в здоровенном ангаре, для всепогодности тренировок ну и чтоб секретный дрон не улетел чёрти куда и не потерялся.

- Стены ангара покрыты "матами" (поxоже на те, что используются всякими гимнастами в спортзалаx), очевидно чтобы дрон не разбить по неопытности.

- Видео с дрона после всеx обработок и конверсий - идёт в каком-то из форматов, читаемыx в Виндоуз (оно же на фото - идёт на экран обычного лаптопа).

- Оператор использует очки виртуальной реальности, подключённые к тому лаптопу как второй монитор (просто в полевыx условияx - лаптоп "не очень").

Джойстик(и), которыми оператор управляет дроном - подключены к тому же лаптопу.

[204K]

Практический вывод, кстати, в свете совсем недавниx событий: дистанционно управлять доступом к такому дрону - можно из любой точки земного шара: нужен-то просто ремоут доступ к обычному лаптопу, через VPN например. Но миллион вариантов доступа: написана куча аппликейшн для этого, в том числе - бесплатныx, и даже в дистрибутиве Виндоуз - есть "ремоут десктоп" (т.е. сторонние аппы - не нужны), xотя он - имеет кучу лимитейшн.

От	Robert
К	Robert (04.06.2025 17:23:16)
Дата	09.06.2025 16:40:40

Ре: До кучи,...

>Вот английский серийный 30мм ...
>Точно что yже есть сделаный по такому же принципу немецкий, калибром поменьше и влезает в кузов грузовичка-пикапа (т.е. здоровый грузовик - не нужен). Но инфы - мало: секретят поxоже, почему-то.

Нашёл-таки кое-что на немца этого. Публикация на англ. о его поставкаx вна, есть фото уже сброшеного на землю из кузова грузовика. Гузовичок помню у ниx (фото нет) - оборудован как гражданский "эвакуатор" (ну, такие два "рельса" опускающиеся наклонно сзади на землю для того, чтобы затащить лебёдкой в кузов ту машину, что эвакуируют).

Это - необитаемая башня с малокалиберной автоматической пушкой (и непривычно "короткоствольной" для зенитныx автоматов, причём) и РЛС:

[80K]

Вот такой снаряд в разрезе на какой-то выставке: там полснаряда - дистанционный взрыватель, дальность подрыва в который - вводится автоматически непосредственно перед выстрелом:

[4612K]

От	Robert
К	Robert (09.06.2025 16:40:40)
Дата	09.06.2025 16:51:14

Ссылку забыл, где про этот немецкий анти-дрон пишут:

> https://www.newsweek.com/ukraine-air-defenses-skynex-1935141

P.S.

Обратите внимание: на конце ствола немецкой пушки одним постом выше - НЕ дульный тормоз. Это - xарактерное индукционное устройство (соленоид, вдоль оси которого пролетает каждый выпущенный снаряд: для передачи на его взрыватель дальности, на которой взрывателю надо сработать). Всё ессно работает без участия человека: дальность - берётся от дальномера в рельном времени, рассчитываются упреждения, на соленоид - подаётся "нужный" сигнал, а пушка - знай себе бьeт сквозь него очередями.

От	АМ
К	Robert (09.06.2025 16:51:14)
Дата	09.06.2025 17:29:44

Re: Ссылку забыл,...

>> https://www.newsweek.com/ukraine-air-defenses-skynex-1935141
>
>P.S.

>Обратите внимание: на конце ствола немецкой пушки одним постом выше - НЕ дульный тормоз. Это - xарактерное индукционное устройство (соленоид, вдоль оси которого пролетает каждый выпущенный снаряд: для передачи на его взрыватель дальности, на которой взрывателю надо сработать). Всё ессно работает без участия человека: дальность - берётся от дальномера в рельном времени, рассчитываются упреждения, на соленоид - подаётся "нужный" сигнал, а пушка - знай себе бьeт сквозь него очередями.

Все очень полезно но вопрос, например для
защиты объектов на территории РФ надо будет несколько тысяч или несколько десятков тысяч?

От	А.Никольский
К	Adekamer (02.06.2025 21:42:50)
Дата	03.06.2025 05:53:52

Тяжелый провал, но не деградация

И число пойманных диверсантов сотни, в том числе серьезных. Особенно на новых территориях. Поджигателей шкафов стараются на полицию скинуть, чтобы не перегружать профильные службы.

От	Iva
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	06.06.2025 17:25:55

Такое впечатление, что никто ни о чем не думает :(

Привет!

о том, к чему приведет исполнение некоторых решений.

«Яндекс» заблюрил предприятия ВПК на карте Москвы. Теперь об их существовании можно догадаться по размытым фрагментам карты. Так, с карты «Яндекса» пропал машиностроительный завод «Авангард», при этом оставшийся на карте Google. Невозможно найти предприятие на «Яндекс.Картах» и по названию. Оказалось скрыто и «НПО дальней радиолокации», опять же доступное через «Google.Карты». При этом ряд объектов «Яндекс» невольно выдал, так как на картах они не были помечены как оборонные – в частности, речь идет о комплексе зданий на Новозаводской улице.

https://t.me/ejdailyru/329490

Владимир

От	Anvar
К	Iva (06.06.2025 17:25:55)
Дата	07.06.2025 13:31:27

Какой ужас, все пропало шеф! (-)

От	Iva
К	Anvar (07.06.2025 13:31:27)
Дата	07.06.2025 17:16:44

Re: Какой ужас,...

Привет!

Все идет по плану :(

Владимир

От	Iva
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	05.06.2025 10:56:21

Re: Тяжелый провал,...

Привет!

>И число пойманных диверсантов сотни, в том числе серьезных. Особенно на новых территориях. Поджигателей шкафов стараются на полицию скинуть, чтобы не перегружать профильные службы.

зато спецслужба легко ловит преподавателей ВУЗов https://www.interfax.ru/russia/1029690

"осуществляли распространение в вузах литературы и пособий, пропагандирующих поддержку сексуальных меньшинств и ЛГБТ-ценностей" - серьезные агенты шпионы. :(

Владимир

От	13
К	Iva (05.06.2025 10:56:21)
Дата	05.06.2025 11:17:56

Re: Тяжелый провал,...

>Привет!

>>И число пойманных диверсантов сотни, в том числе серьезных. Особенно на новых территориях. Поджигателей шкафов стараются на полицию скинуть, чтобы не перегружать профильные службы.
>
>зато спецслужба легко ловит преподавателей ВУЗов https://www.interfax.ru/russia/1029690

>"осуществляли распространение в вузах литературы и пособий, пропагандирующих поддержку сексуальных меньшинств и ЛГБТ-ценностей" - серьезные агенты шпионы. :(

>Владимир

1. ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в России. И этот судебный акт принял Верховный суд РФ, а не ФСБ, которое как раз действует строго в рамках Конституции.

2. Одновременно с этим, добавили в ЦОС, британской НПО "через созданную сеть контактов велась работа по добыванию информации о развитии внутриполитической и социально-экономической ситуации в стране в условиях проведения спецоперации на Украине".
Да, действительно, англичане через различные НКО, ориентированные на студентов и преподавателей занимаются откровенной разведывательной деятельностью. Причем среди сотрудников этих НКО в том числе и кадровых сотрудников MI-6 полно лиц из ЛГБТ-тусовки.

От	Iva
К	13 (05.06.2025 11:17:56)
Дата	05.06.2025 11:34:57

Re: Тяжелый провал,...

Привет!

>1. ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в России. И этот судебный акт принял Верховный суд РФ, а не ФСБ, которое как раз действует строго в рамках Конституции.

согласен, что претензия не только к органам, но и ко всей структуре управления - других врагов у нас нет :(

>2. Одновременно с этим, добавили в ЦОС, британской НПО "через созданную сеть контактов велась работа по добыванию информации о развитии внутриполитической и социально-экономической ситуации в стране в условиях проведения спецоперации на Украине".

ну социологические исследования - это безусловно сверх секретная информация.
но, да, реальность у нас такова. что социологическая и даже экономическая информация является крайне нежелательной для наших верхов. И с ней борятся, ее закрывают и т.д.
Но это опять вопросы к нашей системе управления, которая ставит своей целью получать информацию "все хорошо прекрасная маркиза"
а потом удивляется что принятые решения (которые действуют в реальной, а не отчетной реальности) "вдруг" идут коню под хвост.

да, проблемы спецслужб - это частная проблема всей системы управления. Хотим что бы все было "хорошо".

а враги - эато квадроберы, лгбт и прочая херня :(

я бы сказал, кто есть главные враги РФ, но промолчу :(

Владимир

От	Anvar
К	Iva (05.06.2025 11:34:57)
Дата	05.06.2025 11:47:56

Re: Тяжелый провал,...

>согласен, что претензия не только к органам, но и ко всей структуре управления - других врагов у нас нет :(
Другие враги у нас есть, просто вы подобрали информацию, и пытаетесь других убедить, что другого нет, короче это исключительно ваш вы***р

>>2. Одновременно с этим, добавили в ЦОС, британской НПО "через созданную сеть контактов велась работа по добыванию информации о развитии внутриполитической и социально-экономической ситуации в стране в условиях проведения спецоперации на Украине".
>
>ну социологические исследования - это безусловно сверх секретная информация.
Опять исключительно ваше утверждение
А дальше инфа ради которой была вся эта ложь)))))

>но, да, реальность у нас такова. что социологическая и даже экономическая информация является крайне нежелательной для наших верхов. И с ней борятся, ее закрывают и т.д.
>Но это опять вопросы к нашей системе управления, которая ставит своей целью получать информацию "все хорошо прекрасная маркиза"
>а потом удивляется что принятые решения (которые действуют в реальной, а не отчетной реальности) "вдруг" идут коню под хвост.

>да, проблемы спецслужб - это частная проблема всей системы управления. Хотим что бы все было "хорошо".

>а враги - эато квадроберы, лгбт и прочая херня :(

>я бы сказал, кто есть главные враги РФ, но промолчу :(

Не надо молчать, мы вас внимательно и с интересом слушаем )))))

От	Siberiаn
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	04.06.2025 13:24:10

Квнщики уделали (в очередной раз) спецслужбистов

И это крайне плохо. Отсылки к тому что мол на них работают спецслужбы Запада - не канают
Это именно поражение от инициативной борзой бандеровский молодёжи, уделавшей наши бронзовеющие спецслужбы.

Как говорил глвнокомандующий - посадки нужны. А садят пока не тех и не за то. Если б половина энергии силовиков потраченная на разруливание проблем вайлберриз пошла бы на поиск ушлого челябинского хлопчика то атаки бы не было.

Siberian

От	13
К	Siberiаn (04.06.2025 13:24:10)
Дата	04.06.2025 13:53:47

Re: Квнщики уделали...

>И это крайне плохо. Отсылки к тому что мол на них работают спецслужбы Запада - не канают
>Это именно поражение от инициативной борзой бандеровский молодёжи, уделавшей наши бронзовеющие спецслужбы.

Эта борзая молодёж такая борзая потому что ей глубоко наплевать на любые ответные удары по Украине, ей это даже очень в кассу.
Тут работа с хулиганами-мигрантами находящимися рядом с иностранной собственностью команды Зе может дать более эффективные результаты.

От	Claus
К	13 (04.06.2025 13:53:47)
Дата	04.06.2025 16:49:32

Re: Квнщики уделали...

>Эта борзая молодёж такая борзая потому что ей глубоко наплевать на любые ответные удары по Украине, ей это даже очень в кассу.
Вообще то потеря самолетов как раз снижает возможности РФ наносить удары.

От	13
К	Claus (04.06.2025 16:49:32)
Дата	04.06.2025 18:28:37

Re: Квнщики уделали...

>>Эта борзая молодёж такая борзая потому что ей глубоко наплевать на любые ответные удары по Украине, ей это даже очень в кассу.
>Вообще то потеря самолетов как раз снижает возможности РФ наносить удары.
1. При всей трагичности и недопустимости любой потери, потеря этих бортов, как в свое время потеря Ту-22МЗ во время 08.08.08 не скажется критически на авиационной составляющей СВО. Но допускать подобное далее несомненно не стоит.

2. Я пытаюсь рассуждать немного о другом. Любые ответные удары с нашей стороны для текущего руководства Украины не несут никакого смысла ибо Зе и Ко себя с Украиной давно не связывают. Что видно из договора по редкоземельным металлам. И страна для них это способ заработать бабла и свалить подальше.
Власть они пытаются держать зубами из чувства собственного самосохранения перед приходом нового поколения политиков, совсем кстати не обязательно лояльного России. Реальные цифры потерь и суммы украденного из военной помощи рано или поздно обязательно всплывут в ходе борьбы за власть.

От	Cyril-69
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	04.06.2025 01:11:24

Re: Тяжелый провал,...

директор СВР внятно излагает свою позицию:
https://youtu.be/ahCfok0h-84?t=143

Хотя как раз от него надо было услышать доклад о реальном состоянии дел в соседней стране, чтобы потом не эвакуироваться из Гостомеля, например.

От	pamir70
К	Cyril-69 (04.06.2025 01:11:24)
Дата	04.06.2025 10:26:16

Если исходить от экспертных заключений разведсообществ той стороны

Образца от 2022го, то на текущий, 2025й год, мы бы уже народным возмущением, меняли руководство страны, платили бы и каялись. А страны НАТО, включая вновь примкнуыших, делили бы пирог.
Тенденция, однако

От	Cyril-69
К	pamir70 (04.06.2025 10:26:16)
Дата	04.06.2025 13:58:09

Re: Если исходить...

то есть мы меняем тезис "российские спецслужбы деградировали" на "деградировали все спецслужбы" и больше не о чем спорить? да пожалуйста )
только вот стратегов пожгли не на натовских еродромах

От	13
К	pamir70 (04.06.2025 10:26:16)
Дата	04.06.2025 12:51:15

Есть мнение ...

>Образца от 2022го, то на текущий, 2025й год, мы бы уже народным возмущением, меняли руководство страны, платили бы и каялись. А страны НАТО, включая вновь примкнуыших, делили бы пирог.
>Тенденция, однако

... что если бы РФ пошла по изначально жесткому варианту с полным одноразовым выносом телевидения, интернета и связи шансы на успех были.

Но как бы "гражданская" инфраструктура связи и логистики осталась целехонькой, получилось то что получилось.

А после того, как противная сторона очухалась и подключились иностранные кураторы ...

Вот хорошая статья "Аналитическое сопровождение специальной военной операции России: опыт первого этапа":
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/13/(250604123433)_00-Analiticheskoe_soprovozhdenie_SVO_pervyj_atap.pdf [2410K]

От	pamir70
К	13 (04.06.2025 12:51:15)
Дата	04.06.2025 13:00:46

Я об оценке западными службами способностей РФ к адаптации в условиях текущих

мер давления.
Эти оценки были довольно писсимистичными.
Да и та же Финляндия в НАТО полезла и контакты обрубила - в ожидании возмодно большего профита , с коротким сроком ожидания этого профита.
Но что то пошло не так.
Соответственно, оценка исходных постулатов всеми без исключения развед сторонами были явно не соответствующими действительности

От	Robert
К	pamir70 (04.06.2025 13:00:46)
Дата	10.06.2025 21:02:59

Ре: Я об...

>Да и та же Финляндия в НАТО полезла и контакты обрубила - в ожидании возмодно большего профита , с коротким сроком ожидания этого профита.

У меня сложилось впечатление тогда, что полезла "от испуга" (что Россия - занялась перекроем границ в Европе, глядя на карты даже не СССР, а Российской Империи).

>Но что то пошло не так.
>Соответственно, оценка исходных постулатов всеми без исключения развед сторонами были явно не соответствующими действительности

Ну нынешнего "промежуточного итога" - точно никто не ожидал: год назад без шестидюймовыx снарядов остались ведь все, просто например (полно такого).

От	13
К	pamir70 (04.06.2025 13:00:46)
Дата	04.06.2025 13:10:48

Согласен. (-)

От	Robert
К	13 (04.06.2025 13:10:48)
Дата	04.06.2025 17:41:14

Могла оперушка двуxxодовка быть, почему нет?

Люди, заинтересованые в эскалации конфликта - обещаниями всенепременного скорого успеxа, доведёнными через третьи руки до лиц, принимающиx решения - "вывели санкции на необратимый в ближайшей перспективе уровень".

Им - прямая выгода: они - "становятся очень нужными". Ну, примерно как (такое же - очень часто бывает, но конечно "не в такиx массштабаx"):

>...Дело в том, что задача разведки (как государственного института) состоит в том, чтобы снабжать политическое и военное руководство страны информацией, добыть которую легальными способами невозможно. Выполнение этой задачи обеспечивается несколькими служебными подсистемами, в том числе и внешней контрразведкой: мы внедряем агента во вражескую спецслужбу, чтоб он, оттуда, навел нас на ихнего агента, внедренного к нам с целью выявления наших агентов у них... -- ну, и так, в принципе, до бесконечности... То, что в эпоху Холодной Войны этот род деятельности стал для разведслужб (по обе стороны Железного Занавеса) как бы не основным, есть типичное проявление Закона Паркинсона: служебная (исходно) подсистема начинает "тянуть одеяло на себя", оптимизируя собственную деятельность путем фактического переподчинения себе основной системы...

https://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml

От	13
К	Robert (04.06.2025 17:41:14)
Дата	04.06.2025 18:14:50

Re: Могла оперушка...

>Люди, заинтересованые в эскалации конфликта - обещаниями всенепременного скорого успеxа, доведёнными через третьи руки до лиц, принимающиx решения - "вывели санкции на необратимый в ближайшей перспективе уровень".

>Им - прямая выгода: они - "становятся очень нужными". Ну, примерно как (такое же - очень часто бывает, но конечно "не в такиx массштабаx"):

>>...Дело в том, что задача разведки (как государственного института) состоит в том, чтобы снабжать политическое и военное руководство страны информацией, добыть которую легальными способами невозможно. Выполнение этой задачи обеспечивается несколькими служебными подсистемами, в том числе и внешней контрразведкой: мы внедряем агента во вражескую спецслужбу, чтоб он, оттуда, навел нас на ихнего агента, внедренного к нам с целью выявления наших агентов у них... -- ну, и так, в принципе, до бесконечности... То, что в эпоху Холодной Войны этот род деятельности стал для разведслужб (по обе стороны Железного Занавеса) как бы не основным, есть типичное проявление Закона Паркинсона: служебная (исходно) подсистема начинает "тянуть одеяло на себя", оптимизируя собственную деятельность путем фактического переподчинения себе основной системы...
>
> https://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml

Мне кажется, что Вы преувеличиваете интеллектуальные способности противоположной стороны :) Скорее всего на том этапе мы ошиблись в глубине братской любви к нам, а они ошиблись в оценке степени нашей кровожадности. :)

От	Samsv
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	03.06.2025 13:19:41

Не только спецслужбы.

>И число пойманных диверсантов сотни, в том числе серьезных. Особенно на новых территориях. Поджигателей шкафов стараются на полицию скинуть, чтобы не перегружать профильные службы.
К примеру РЖД.
Чем занималась охрана некоторых спецобъектов?
Рыбу ловили!
Не раз наблюдал при поездках на электричке на дачу.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	AMX
К	Samsv (03.06.2025 13:19:41)
Дата	03.06.2025 15:24:14

Re: Не только...

>К примеру РЖД.
>Чем занималась охрана некоторых спецобъектов?

А она там была или должна была быть? Вокруг меня на мостах через речки, где во времена СССР был дед с СКС в будке, еще с 90-х никакой охраны.
Эстакады по моему вообще никогда не охранялись.

От	Samsv
К	AMX (03.06.2025 15:24:14)
Дата	04.06.2025 01:10:35

C 90-х да, не было. Сейчас есть. (-)

От	А.Никольский
К	Samsv (03.06.2025 13:19:41)
Дата	03.06.2025 15:10:09

есть слухи, что путепроводы отказались в серой зоне между РЖД и Автодором

и непонятно кто отвечал за постоянный контроль, так же есть слухи, что его последний раз проверяли 30 мая, камер не было. Понятно, что держать там пост не было возможности. С безопасностью грузовых автомобильных перевозок тоже не все в порядке. Интересные материалы, хотя понятно что авторы свои корпоративные интересы отстаивают чтобы под предлогом безопасности унасекомить мелких участников рынка, а реализация их предложений приведет к росту тарифов на перевозки

https://expert.ru/obshchestvo/gruz-bez-otvetstvennosti/

От	Samsv
К	А.Никольский (03.06.2025 15:10:09)
Дата	04.06.2025 01:15:42

Если у нас рельс.крепления воруют и в металлолом сдают,что говорить об остальном (-)

От	Iva
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	03.06.2025 10:27:03

Re: Тяжелый провал,...

Привет!

>И число пойманных диверсантов сотни, в том числе серьезных. Особенно на новых территориях. Поджигателей шкафов стараются на полицию скинуть, чтобы не перегружать профильные службы.

это следствие неправильной стратегии - легкая борьба с оппозицией и учеными вместо тяжелой и серьезной борьбы с реальными агентами.
но ордена и чины так зарабатывать проще.

Владимир

От	А.Никольский
К	Iva (03.06.2025 10:27:03)
Дата	03.06.2025 15:05:21

причем тут "борьба с учеными" и оппозицией?

>это следствие неправильной стратегии - легкая борьба с оппозицией и учеными вместо тяжелой и серьезной борьбы с реальными агентами.
++++
на новых территориях это практически вооруженная борьбы, с риском для жизни, и есть потери.
Ученых (преимущественно китайских шпионов, хотя были спорные дела) посадили за 20 лет борьбы меньше, чем сейчас за несколько недель диверсантов и их пособников. Навальнистами и прочими вообще МВД занималось (и сейчасзанимается статье по дискредитации), иноагентами - Минюст и прокуратура (хоть и в контакте с ФСБ)

От	Anvar
К	А.Никольский (03.06.2025 15:05:21)
Дата	04.06.2025 09:22:54

Как вы неосторожно вступили в дискуссию с борцунами))) (-)

От	Adekamer
К	А.Никольский (03.06.2025 15:05:21)
Дата	03.06.2025 22:44:19

не надо оправдывать

просто представьте такое во времена СССР ?
не можете ? СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ ПРОСЕР
это именно деградация указанных спецслужб с приходом капитализма в их ряды.
в чистом виде опричнина, которая резко кончилась перед лицом внешней угрозы.
противно
ПС: я не обвиняю абсолютно всех сотрудников этих служб во всех провалах... но однозначно верхушка деградировала. такие и результаты.

От	pamir70
К	Adekamer (03.06.2025 22:44:19)
Дата	04.06.2025 12:09:25

Легко

Как по наличию агентуры противника во всех верхних эшелонах разведслужбслужб СССР, так и резонансные акты. С теми же бандеровцами последний бой - 1960й

От	Adekamer
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	03.06.2025 08:29:58

да нет, именно деградация

разведка тоже в просере

От	Evg
К	Adekamer (03.06.2025 08:29:58)
Дата	04.06.2025 10:00:02

Re: да нет,...

>разведка тоже в просере

Для такого рода утверждений надо быть очень информированным в весьма закрытых вопросах.

От	bedal
К	Evg (04.06.2025 10:00:02)
Дата	04.06.2025 10:22:43

закрытость всегда и везде приводит к низкому качеству работы

От	Evg
К	bedal (04.06.2025 10:22:43)
Дата	05.06.2025 19:38:24

Re: закрытость

>Оценивать, при этом, вполне можно по результатам. Скажем, именно разведка должна заранее информировать о том, какую реакцию населения и, соответственно, какой уровень сопротивления можно ожидать. Если разведка проваливается - проваливаются целые операции. Или удаются операции, но противника. Примеры подобного не видны только если очень старательно отводить глаза.

Вы путаете "примеры" и деградацию.
Летом 1941г. бывало и немцы локально огребали. Можно ли говорить о деградации Вермахта?
Когда РФ наносит удачные удары по различным мероприятиям украинских военных - это тоже результат работы "деградировавшей" разведки, но в те моменты почему-то все говорят об успехе.

Вообще рассуждать о качестве закрытых структур можно только зная эти структуры изнутри. Потому что информации нет.

От	Iva
К	Evg (05.06.2025 19:38:24)
Дата	05.06.2025 19:50:03

Re: закрытость

Привет!

>Вообще рассуждать о качестве закрытых структур можно только зная эти структуры изнутри. Потому что информации нет.

ни хрена.

в случае реальной деятельности - вдруг появляется результат - положительный или отрицательный.
и одна из сторон празднует день победы.

а внутри структур из-за их засекреченности тоже никто ничего не знает. И никаких оценок дать невозможно.

От	Evg
К	Iva (05.06.2025 19:50:03)
Дата	06.06.2025 11:53:18

Re: закрытость

>в случае реальной деятельности - вдруг появляется результат - положительный или отрицательный.
>и одна из сторон празднует день победы.

У Победы много отцов, и выделить определяющую роль какой-то отдельной структуры почти всегда нельзя.

От	Iva
К	Evg (06.06.2025 11:53:18)
Дата	06.06.2025 13:47:45

Re: закрытость

Привет!

>У Победы много отцов, и выделить определяющую роль какой-то отдельной структуры почти всегда нельзя.

бюрократическая структура себя анализировать и улучшать не может. Это еще Паркинсон в своих законах описал.
только внешнее осознанное и целенаправленное воздействие может в ней что-то улучшить.

Владимир

От	Evg
К	Iva (06.06.2025 13:47:45)
Дата	08.06.2025 00:58:18

Re: закрытость

>Привет!

>>У Победы много отцов, и выделить определяющую роль какой-то отдельной структуры почти всегда нельзя.
>
>бюрократическая структура себя анализировать и улучшать не может. Это еще Паркинсон в своих законах описал.
>только внешнее осознанное и целенаправленное воздействие может в ней что-то улучшить.

Осознание предполагает анализ не только панических газетных заголовков.

От	Iva
К	Evg (08.06.2025 00:58:18)
Дата	08.06.2025 09:20:25

Re: закрытость

Привет!

>Осознание предполагает анализ не только панических газетных заголовков.

но как всегда возникает вопрос - кому конкретно это нужно?
в структуре анализ ее недостатков и доклад о них на верх - никому не нужен. В редких случаях когда второй уровень подсиживает верхний - что-то отдельное может проскочит.

а независимой структуры, которая может вызвать всех и заставить отчитаться, а в случае ловли на вранье - отправить в тюрьму - нет.

Владимир

От	А.Никольский
К	bedal (04.06.2025 10:22:43)
Дата	04.06.2025 12:29:54

тут могу быть поконкретнее

Оценивать, при этом, вполне можно по результатам. Скажем, именно разведка должна заранее информировать о том, какую реакцию населения и, соответственно, какой уровень сопротивления можно ожидать. Если разведка проваливается - проваливаются целые операции.
+++++
тут конечно обе наши спецслужбы на Украине провалились. Но откуда у них могли быть ресурсы (не на вербовку отдельных деятелей, тут как раз были успехи на юге) чтобы оценить температуру общества, если не было соответствующих научных сил? На разных совещаниях по украинскому вопросу наверху хватало политтехнологов и политологов (в том числе с Украины), но не было ни одного человека, который защитил бы диссертацию по какой-нибудьукраинской проблематике.
Каксказал один из участников таких совещаний, создание десятка кафедр украинистики и трех институтов, которые изучали бы тамвсе от ВПК до массовой культуры стоило бы дешевле одного Су-34.

От	И.Пыхалов
К	А.Никольский (04.06.2025 12:29:54)
Дата	04.06.2025 17:13:42

Глядя на научное сообщество, сомневаюсь

>Каксказал один из участников таких совещаний, создание десятка кафедр украинистики и трех институтов, которые изучали бы тамвсе от ВПК до массовой культуры стоило бы дешевле одного Су-34.

В лучшем случае эти кафедры и институты стали бы местом попила бюджетных денег с нулевым полезным результатом. В худшем — кормушкой для заукраинствующей интеллигенции.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	А.Никольский
К	И.Пыхалов (04.06.2025 17:13:42)
Дата	04.06.2025 19:36:14

Re: Глядя на...

В худшем — кормушкой для заукраинствующей интеллигенции.
+++++
такие туда неизбежно бы проникли, могли бы даже захватить отдельные отделы и кафедры, но не обязательно задавали бы тон. Сужу в целом по нашей внешнеполитической экспертизе. Эмигрантов после СВО совсем немного (и в основном из организаций, у которых и так было западное финансирование), пацифистов и товарищей с фигой в кармане - умеренное количество.
При этом до войны у нас толком нигде не было специалистов со знанием прибалтийских языков (и с Украиной в принципе та же проблема) и начали срочно это наверстывать, в то время как хорошие специалисты по Латинской Америке или Ближнему Востоку имелись.

От	pamir70
К	bedal (04.06.2025 10:22:43)
Дата	04.06.2025 11:22:31

Проект "Манхеттен" как пример закрытости

И качества?

От	13
К	pamir70 (04.06.2025 11:22:31)
Дата	04.06.2025 12:37:50

Re: Проект "Манхеттен"...

>И качества?

Качество контрразведывательного обеспечения этого проекта весьма сомнительное :)

От	pamir70
К	13 (04.06.2025 12:37:50)
Дата	04.06.2025 18:13:56

Тем не менее, меры по закрытию от своих рядовых граждан

На максимальном уровне. Вплоть до ареста фантаста Клайва Картмилла и редактора Джона У. Кэмпбелла за рассказ "Крайний срок" 1944

От	pamir70
К	Adekamer (02.06.2025 21:42:50)
Дата	02.06.2025 22:25:47

"Зто КГБ? КГБ. Плохо работаете!!!"(с)

Из анекдота