От Flanker
К AMX
Дата 19.09.2025 17:15:45
Рубрики WWII;

Re: альтернативка свелась...


>Советское наступление с большой долей вероятности будет не менее стремительным, чем у немцев в Арденнах, но количественное преимущество будет на стороне РККА.
>Также как и качественное, наши полководцы уже хорошо умели в прорывы, окружения и пр. Также как и солдаты, привыкшие преодолевать жестокое сопротивление, которого американцы просто не видели.
>Фронт их повалится и скорее всего будет похоже на 1941-ый, ну или 40-ой, если про нагличан.
Ох уж эти сказки. Размотают это наступление чуть медленнее чем в Арденнах. У союзников лучше авиация лучше артиллерия и лучше пехота. Конец немнрго предсказуем
>А дальше выяснится, что самый крутой истребитель это Т-34 и ИС-2 на аэродроме противника.
Разнесут их ИБ и ФБ тылы,пехоту отсечет артиллерия, а прорыв танков парируют своими танками и полностью моторизованной пехотой. И всё
От AMX
К Flanker (19.09.2025 17:15:45)
Дата 19.09.2025 20:43:54

Re: альтернативка свелась...

>Ох уж эти сказки. Размотают это наступление чуть медленнее чем в Арденнах. У союзников лучше авиация лучше артиллерия и лучше пехота. Конец немнрго предсказуем

В арденнах около 300 тыс. немцев против втрое больше американцев. Перенося наши наступательные операции там было бы 2+ млн. наших солдат, раз в 6 больше танков, чем у союзников, и на минутку раз в 50 (пятьдесят) больше артиллерийских орудий. Результат предсказуем и очевидно он противоположный.
От tarasv
К AMX (19.09.2025 20:43:54)
Дата 19.09.2025 22:51:07

Re: альтернативка свелась...

>>Ох уж эти сказки. Размотают это наступление чуть медленнее чем в Арденнах. У союзников лучше авиация лучше артиллерия и лучше пехота. Конец немнрго предсказуем
>
>В арденнах около 300 тыс. немцев против втрое больше американцев.

Где вы там увидели трехкратное превосходство американцев в живой силе если на начало операции оно было двухкратным в пользу немцев? Немцы конечно круты в тактике, но один на троих даже они наступать не могли.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (19.09.2025 22:51:07)
Дата 19.09.2025 23:02:03

Re: альтернативка свелась...

> Где вы там увидели трехкратное превосходство американцев в живой силе если на начало операции оно было двухкратным в пользу немцев? Немцы конечно круты в тактике, но один на троих даже они наступать не могли.

На участке прорыва да, и да, немцы же не дураки. Вы что сказать то хотели? Что на участке прорыва не накапливают превосходящие силы? Так не честно или что?
От tarasv
К AMX (19.09.2025 23:02:03)
Дата 20.09.2025 00:34:19

Re: альтернативка свелась...

>На участке прорыва да, и да, немцы же не дураки. Вы что сказать то хотели? Что на участке прорыва не накапливают превосходящие силы? Так не честно или что?

Не на участке прорыва, а на всем фронте операции который был порядка 100км. На 16го декабря 406 тыс немцев и 228 тыс союзников. Когда союзники подтянули резервы и через две недели стало поровну немцы уже никуда наступать не могли. Три раза там вообще не просматривается. Даже когда союзники вышли на старую линию фронта было в два.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (20.09.2025 00:34:19)
Дата 20.09.2025 01:16:14

Re: альтернативка свелась...

> Не на участке прорыва, а на всем фронте операции который был порядка 100км. На 16го декабря 406 тыс немцев и 228 тыс союзников. Когда союзники подтянули резервы и через две недели стало поровну немцы уже никуда наступать не могли. Три раза там вообще не просматривается. Даже когда союзники вышли на старую линию фронта было в два.

Есть цифры 240 тыс. и 840 тыс. участвовавших в операции, соответственно с немецкой стороны и стороны союзников. У Залоги. Вы пользуетесь какими вам удобно, я, какими мне удобно. Не нравится, идите в первоисточник и все вопросы туда. Ваши, с англицкой педивикии никаких источников вообще не имеют, кроме самой педивикии. Идите и отредактируйте сами там как вам еще больше нравится, и если это понравится кураторам, то их даже оставят.

Когда, я говорил о предполагаемых 2+ млн., если бы там была РККА, то ежу понятно, что это речь об общем количестве участвующих в операции войск. В том числе и вводимых позднее в прорыв.

У немцев достаточного количества резервов для ввода не было. Но союзники понимали, что если немцы перебросят войска с восточного фронта, то им кранты. Поэтому Черчилль пишет Сталину с просьбами начать наступление, чтобы это предотвратить.

Поэтому ваши замечания ни о чем.

При этом сам немецкий прорыв успешный.
От Iva
К AMX (20.09.2025 01:16:14)
Дата 20.09.2025 15:17:49

Re: альтернативка свелась...

Привет!

>У немцев достаточного количества резервов для ввода не было. Но союзники понимали, что если немцы перебросят войска с восточного фронта, то им кранты. Поэтому Черчилль пишет Сталину с просьбами начать наступление, чтобы это предотвратить.

это Черчилль у него травма 1940, а американцы спокойно готовили немцам Харьков-42, но немцы были не дураками и дожидаться когда клещи захлопнутся не стали.

Владимир
От tarasv
К AMX (20.09.2025 01:16:14)
Дата 21.09.2025 22:38:57

Re: альтернативка свелась...

>Есть цифры 240 тыс. и 840 тыс. участвовавших в операции, соответственно с немецкой стороны и стороны союзников. У Залоги.

Какая именно книга Залоги - однотомная, двухтомная, про танковые войска в Арденах, "тактические" Оспрейки? Этот плодовитый автор про Ардены написал далеко не одну книгу.

>Не нравится, идите в первоисточник и все вопросы туда.

Пока что источник удивительно низких цифр по немцам лично вы.

>Ваши, с англицкой педивикии никаких источников вообще не имеют, кроме самой педивикии.

Вы взрослый человек, зачем вы так по детски глупо врете? Опять повесточка логику затмевает? Ведь любой читающий эту дискуссию может заглянуть что в русскую что в английскую wiki и увидеть что данные для таблицы по численности взяты из Dupuy, Bongard, Anderson. Hitler's Last Gamble: The Battle of the Bulge, December 1944 – January 1945.

>Когда, я говорил о предполагаемых 2+ млн., если бы там была РККА, то ежу понятно, что это речь об общем количестве участвующих в операции войск. В том числе и вводимых позднее в прорыв.

Про войну СССР против США и ВБ мне не интересно. В 46м это фантастическая вещь.

>Но союзники понимали, что если немцы перебросят войска с восточного фронта, то им кранты. Поэтому Черчилль пишет Сталину с просьбами начать наступление, чтобы это предотвратить.

Какие интересные у вас фантазии. То что "Черчилль попросил" это упражнение ведомства т.Епишева в натягивании совы на глобус можно было узнать и в советские времена. Но нужен был доступ в хорошую библиотеку. Сейчас даже со стула для этого вставать не нужно.
Во первых Черчилль не просил Сталина начать наступление. В первом письме он написал что, хотя бои и тяжелые, но все под контролем и он уверен Рундштедт пожалеет. Во втором он спросил будет ли советское наступление в январе.
Во вторых Черчилль писал Сталину 5 и 6 января, а 7го Гитлер отдал приказ отводить войска потому что даже ему стало ясно что операция полностью провалилась.
В третьих. Мне нужно напоминать когда началась Висло-Одерская?

>Поэтому ваши замечания ни о чем.

"В арденнах около 300 тыс. немцев против втрое больше американцев." вот это именно что ни о чем. Кроме первоначального успеха при совершенно другом соотношении сил немцы ничего не добились. Что вы этим примером хотели показать непонятно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К AMX (19.09.2025 20:43:54)
Дата 21.09.2025 20:41:52

Re: альтернативка свелась...

>>Ох уж эти сказки. Размотают это наступление чуть медленнее чем в Арденнах. У союзников лучше авиация лучше артиллерия и лучше пехота. Конец немнрго предсказуем
>
>В арденнах около 300 тыс. немцев против втрое больше американцев. Перенося наши наступательные операции там было бы 2+ млн. наших солдат, раз в 6 больше танков, чем у союзников, и на минутку раз в 50 (пятьдесят) больше артиллерийских орудий. Результат предсказуем и очевидно он противоположный.
Восхитительное незнание предмета обсуждения. Впрочем вам указали