От AMX
К Claus
Дата 30.09.2025 10:56:12
Рубрики WWII;

Re: 20 раз...

>А без топлива танки и самолет бесполезны.

И про это в отчетах есть. Снести то снесли, но в нужных объемах немцы быстро восстановили.
Ключевое тут "в нужных объемах". Остальное не восстанавливали, потому что не имело смысла.
И разумеется не только потому что топлива завались, а и по другим причинам, линии фронта, геополитическим и т.д.

Такая же история с автомобилями. Несколько производителей вынесли под чистую и их не восстановили, но в отчете отмечается, что не страдавший от бомбежек Форд, сократил выпуск до 35%.
Причина - недостаток комплектующих от сторонних поставщиков.
И тут снова тот же Мерседес при таких раскладах восстанавливать смысла не имело.
А в недостатке комплектующих бомбежки сыграли отнюдь не ключевую роль.

Поэтому разбомблено и не восстановлено зачастую совсем не по тому, что бомбардировки кардинально решали и невозможно было бы быстро восстановить, если имело бы смысл. Как восстанавливали остальное и эффект от бомбардировок на уровне пшика.
От Robert
К AMX (30.09.2025 10:56:12)
Дата 30.09.2025 12:54:05

Ре: 20 раз...

> и эффект от бомбардировок на уровне пшика.

Голословно. Чтобы оценить этот эффект, не надо смотреть на обьемы выпуска (ясно, что в войну они - будут расти).

Надо сравнивать с какими-то оценками этиx обьемов в гипотетическом случае полного отсутствия всю войну у союзников дальниx бомбардировщиков.
От Claus
К AMX (30.09.2025 10:56:12)
Дата 30.09.2025 14:29:37

Re: 20 раз...

>Ключевое тут "в нужных объемах". Остальное не восстанавливали, потому что не имело смысла.
В каких нафиг "нужны объемах"?
Данные неоднократно приводились, там почти на порядок падение было.
Имея их, нафига надо откровенные выдумки писать?
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-233.jpg



Ну или Шпеера почитайте, он более чем подробно описал эффект от бомбежек заводов гидрогенизации.

От AMX
К Claus (30.09.2025 14:29:37)
Дата 30.09.2025 21:57:32

Re: 20 раз...

>>Ключевое тут "в нужных объемах". Остальное не восстанавливали, потому что не имело смысла.
>В каких нафиг "нужны объемах"?
>Данные неоднократно приводились, там почти на порядок падение было.
>Имея их, нафига надо откровенные выдумки писать?
>
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-233.jpg



The major sources of products refined from crude oil were the Ploesti oil fields in Rumania and the
Hungarian fields which together accounted for about a quarter of the total supply of liquid fuels in 1943. In addition, there was a small but significant Austrian and domestic production. The refineries at Ploesti were attacked, beginning with a daring and costly low-level attack in August 1943. These had only limited effects; deliveries increased until April 1944 when the attacks were resumed. The 1944 attacks, together with mining of the Danube, materially reduced Rumanian deliveries . In August 1944, Russian occupation eliminated this source of supply and dependence on the synthetic plants became even greater than before.

По Румынии - бомбардировки имели ограниченный эффект и только с минированием Дуная. Точку на румынской нефти поставила доблестная Красная Армия.

The synthetic oil plants were brought back into partial production and in remarkably short time. But unlike the ball-bearing plants, as soon as they were brought back they were attacked again. The story of Leuna is illustrative. Leuna was hit on May 12 and put out of production. However, investigation of plant records and interrogation of Leuna's officials established that a force of several thousand men had it in partial operation in about 10 days. It was again hit on May 28 but resumed partial production on June 3 and reached 75 percent of capacity in early July. It was hit again on July 7 and again shut down but production started 2 days later and reached 53 percent of capacity on July 19. An attack on July 20 shut the plant down again but only for three days; by July 27 production was back to 35 percent of capacity. Attacks on July 28 and 29 closed the plant and further attacks on August 24, September 11, September 13, September 28 and October 7 kept it closed down. However, Leuna got started again on October 14 and although production was interrupted by a small raid on November 2, it reached 28 percent of capacity by November 20. Although there were 6 more heavy attacks in November and December (largely ineffective because of adverse weather), production was brought up to 15 percent of capacity in January and was maintained at that level until nearly the end of the war.

Немцы восстанавливали заводы по производству синтетического горючего буквально за несколько дней. Потребовались постоянные бомбардировки для снижения выпуска горючего и даже это не смогло остановить полностью выпуск топлива.


От Claus
К AMX (30.09.2025 21:57:32)
Дата 01.10.2025 00:36:26

Вы хоть поняли текст который привели?

>Немцы восстанавливали заводы по производству синтетического горючего буквально за несколько дней. Потребовались постоянные бомбардировки для снижения выпуска горючего и даже это не смогло остановить полностью выпуск топлива.
Выпуск упал до 15% от мощности заводов до бомбардировок.
Или по вашему, если хоть какое то производство восстановилось, то и эффекта нет? Сеьезно?
А бомбежки да, требовались постоянные, чтобы немцы производство восстановить не могли.
Шпеер именно об этом и писал. Пока были отдельные бессистемные бомбежки, немцы производство быстро восстанавливали.
Но только американцы к середине 1944 научились бомбить одни те же объекты периодически, не давая восстанавливать их.
От AMX
К Claus (01.10.2025 00:36:26)
Дата 01.10.2025 12:49:02

Re: Вы хоть...

>Выпуск упал до 15% от мощности заводов до бомбардировок.

Т.е. вы серьезно считаете, что немцам в феврале 45-го нужно было столько же топлива, сколько и в июне 1944-го?
И это только один НПЗ. а не весь выпуск на 15%.

>Или по вашему, если хоть какое то производство восстановилось, то и эффекта нет? Сеьезно?

Вопрос не в восстановлении, а в потребных сроках, которые исчислялись днями.
Также на возможность восстановления гораздо больше влияло сокращение доступной материальной базы и запасов, которые не бомбежки сокращали, а солдаты пешочком.

>А бомбежки да, требовались постоянные, чтобы немцы производство восстановить не могли.

Это только с НПЗ работало, ввиду уязвимости объекта к бомбардировкам как такового. И то не всегда, как можно увидеть в примере из отчета. По менее чувствительным к бомбардировкам объектам так не получалось.
И по НПЗ тоже не получалось бы, если бы немцы успели затащить их под землю.
От Claus
К AMX (01.10.2025 12:49:02)
Дата 02.10.2025 00:34:09

Ладно, дальше нет смысла продолжать. (-)