От doctor64
К Архив
Дата 12.08.2005 16:24:33
Рубрики Прочее; Администрации;

Re: [2А.Никольский] он на зарубеж работал

>и сыграл в системе советской внешнеполитической пропаганды весьма значительную роль
"Это все очень блаародно" (C) дон Сэра.
Можно узнать что именно добился комитет своей деятельностью? Способствовал открытию ленд-лиза? Понудил американского миллионера подарить СССР танковую роту или аваиаэскадрилью? Или хоть ящик тушенки?
Или "способствовал формированию позитивного имиджа у таржет-группы"?
От stepan
К doctor64 (12.08.2005 16:24:33)
Дата 12.08.2005 17:11:04

У нас комитеты не общественность создавала, у нас Сталин был.

Вот ему зачем то нужен был такой комитет. Ну не без его же ведома создали.
От doctor64
К stepan (12.08.2005 17:11:04)
Дата 12.08.2005 17:22:04

ИВ лично создавал комитет? И ставил ему задачи?

>Вот ему зачем то нужен был такой комитет. Ну не без его же ведома создали.
Вполне возможно, кстати. Аксиомы менеджмента. CEO не будет заниматся вопросами создания очередного team. Для этого есть менеджеры соответствующего звена.
От stepan
К doctor64 (12.08.2005 17:22:04)
Дата 12.08.2005 17:23:34

Re: Он режисерам лично рулил. А тут целая организация(-)
От doctor64
К stepan (12.08.2005 17:23:34)
Дата 12.08.2005 17:25:58

Какие фаши доказательства? (C)

Доказательства того, что Сталин лично управлял деятельностью ЕАК.
От stepan
К doctor64 (12.08.2005 17:25:58)
Дата 12.08.2005 17:28:46

Re: Никаких. Я так думаю. По аналогии(-)
От doctor64
К stepan (12.08.2005 17:28:46)
Дата 12.08.2005 17:40:26

Простите, по аналогии с чем? (-)
От А.Никольский
К doctor64 (12.08.2005 17:25:58)
Дата 12.08.2005 17:28:26

Re: Какие фаши...

Здравствуйте, уважаемый
>Доказательства того, что Сталин лично управлял деятельностью ЕАК.
+++++
создал-то точно лично - все антифашистские комитеты (был еще и женский) создавались по решению, если не ошибаюсь, ГКО (во всяком случае инстанции, которой управлял лично Сталин).

С уважением, А.Никольский
От doctor64
К А.Никольский (12.08.2005 17:28:26)
Дата 12.08.2005 17:39:59

Re: Какие фаши...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Доказательства того, что Сталин лично управлял деятельностью ЕАК.
>+++++
>создал-то точно лично - все антифашистские комитеты (был еще и женский) создавались по решению, если не ошибаюсь, ГКО (во всяком случае инстанции, которой управлял лично Сталин).
Гм. Есть все таки некоторая разница между понятиями "разрешил формирование workgroup" и "инициировал создание workgroup"?
От А.Никольский
К doctor64 (12.08.2005 16:24:33)
Дата 12.08.2005 16:43:43

Re: [2А.Никольский] он...


>Можно узнать что именно добился комитет своей деятельностью? Способствовал открытию ленд-лиза? Понудил американского миллионера подарить СССР танковую роту или аваиаэскадрилью? Или хоть ящик тушенки?
+++++
безусловно, он способствовал давлению общественности открытия второго фронта, эта была ключевая цель советской пропаганды на союзников.


>Или "способствовал формированию позитивного имиджа у таржет-группы"?
+++++
да, и на этом были возобновлены или созданы разведсети, которые принесли (в том числе после войны) тоже очень большую пользу, но, понятно, не в сфере пропаганды.

С уважением, А.Никольский
От doctor64
К А.Никольский (12.08.2005 16:43:43)
Дата 12.08.2005 17:00:43

Re: [2А.Никольский] он...

>безусловно, он способствовал давлению общественности открытия второго фронта, эта была ключевая цель советской пропаганды на союзников.
И какую роль сыграло общественное мнение в откритии второго фронта? Что-то Черчилль о роли общественности в данном вопросе умалчивает.

>да, и на этом были возобновлены или созданы разведсети, которые принесли (в том числе после войны) тоже очень большую пользу, но, понятно, не в сфере пропаганды.
Именно комитет антифашистов евреев, а не коммунистов или там велосипедистов?
От А.Никольский
К doctor64 (12.08.2005 17:00:43)
Дата 12.08.2005 17:16:42

Re: [2А.Никольский] он...


>Именно комитет антифашистов евреев, а не коммунистов или там велосипедистов?
++++
ну а какой национальности был Оппенгеймер? не велосипедной же и не коммунистической.
Конечно, пропаганда задачи не решает (в том числе и по второму фронту), но свой весьма важный вклад вносит.


С уважением, А.Никольский
От doctor64
К А.Никольский (12.08.2005 17:16:42)
Дата 12.08.2005 17:20:04

Re: [2А.Никольский] он...


>>Именно комитет антифашистов евреев, а не коммунистов или там велосипедистов?
>++++
>ну а какой национальности был Оппенгеймер? не велосипедной же и не коммунистической.
И? Оппенгеймер передавал Союзу секретную информацию? Вы его явно с кем-то путаете.
>Конечно, пропаганда задачи не решает (в том числе и по второму фронту), но свой весьма важный вклад вносит.
Вот и хотелось бы увидеть оценку этого вклада.
От А.Никольский
К doctor64 (12.08.2005 17:20:04)
Дата 12.08.2005 17:26:38

Re: [2А.Никольский] он...

Здравствуйте, уважаемый

>>>Именно комитет антифашистов евреев, а не коммунистов или там велосипедистов?
>>++++
>>ну а какой национальности был Оппенгеймер? не велосипедной же и не коммунистической.
>И? Оппенгеймер передавал Союзу секретную информацию?
+++++
он создал обстановку терпимости для леваков в проекте, которая позволила нам получить там уникальные разведпозиции. Кстати, и сам ЕАК был нашпигован, как написано у Судоплатова, агентурой наших спецслужб, так что можно говорить что изначально его задачи не только пропагандистские, но и разведывательные.

Вы его явно с кем-то путаете.
>>Конечно, пропаганда задачи не решает (в том числе и по второму фронту), но свой весьма важный вклад вносит.
>Вот и хотелось бы увидеть оценку этого вклада.
++++
я думаю, она была существенная (понятно, что не решающая) - репутация у СССР на момент нападения Германии была в США неважная.
С уважением, А.Никольский
От DM
К А.Никольский (12.08.2005 17:26:38)
Дата 12.08.2005 17:32:42

Re: [2А.Никольский] он...

Здравствуйте


>Вы его явно с кем-то путаете.
>>>Конечно, пропаганда задачи не решает (в том числе и по второму фронту), но свой весьма важный вклад вносит.
>>Вот и хотелось бы увидеть оценку этого вклада.
>++++
>я думаю, она была существенная (понятно, что не решающая) - репутация у СССР на момент нападения Германии была в США неважная.

"Еврейский антифашистский комитет был создан в годы войны (февраль-март 1942 г.), как было провозглашено, для сплочения антифашистских сил в борьбе с фашистским геноцидом. Реальной прагматичной целью его функционирования было выбивание финансовых средств из американских финансовых магнатов-евреев на ведение войны против фашизма. Для членов ЕАК основным делом стал сбор документальных материалов для "Черной книги" о злодеяниях фашистов против евреев (эта идея возникла независимо у многих – в том числе у А.Эйнштейна, И.Эренбурга и др.). В 1947 г. печатание "Черной книги" было остановлено, а часть уже отпечатанного тиража передана в ЕАК. К счастью, копии "Черной книги" удалось переправить на Запад, где она и была опубликована. Ныне 27 папок "Черной книги" хранятся в ГАРФе [2]."
"В ходе поездок в США, осуществлявшихся по заданию ЦК ВКП(б), С.Михоэлс и другие члены ЕАК общались с представителями еврейской культурной элиты США, многие из которых были членами сионистских организаций (позже это ставилось им в вину). С.Михоэлс встречался в США и с А.Эйнштейном. В 1946 г. С.Михоэлс был удостоен Сталинской премии за создание по мотивам еврейского музыкального фольклора спектакля "Фрейлехс". После окончания второй мировой войны существование ЕАК исчерпало задачи, которые возлагало на него советское руководство, и ЕАК стал восприниматься как опасный организационно-националистический центр. Несмотря на то, что деятельность ЕАК была полностью под контролем со стороны Секретариата ЦК ВКП(б) через председателя ЕАК члена ЦК ВКП(б) С.А.Лозовского и со стороны спецслужб – через секретаря ЕАК И.С.Фефера, являвшегося сотрудником МГБ (И.С.Фефер это объявил на "суде" в июле 1952 г.), высшее партийные инстанции решили от ЕАК избавиться совсем.
"

http://russcience.chat.ru/material/dela/eak.htm
Первая же ссылка в Яндексе по поиску ЕАК...


>С уважением, А.Никольский
От doctor64
К А.Никольский (12.08.2005 17:26:38)
Дата 12.08.2005 17:30:48

Re: [2А.Никольский] он...

>Здравствуйте, уважаемый

>>И? Оппенгеймер передавал Союзу секретную информацию?
>+++++
>он создал обстановку терпимости для леваков в проекте, которая позволила нам получить там уникальные разведпозиции.
А при чем тут ЕАК? Оппенгеймера интересовали деловые и научные таланты работников проекта, а не их политические взгляды.

> Кстати, и сам ЕАК был нашпигован, как написано у Судоплатова, агентурой наших спецслужб, так что можно говорить что изначально его задачи не только пропагандистские, но и разведывательные.
Вот с этого и надо было начинать. Вот это - военная история.

>>Вот и хотелось бы увидеть оценку этого вклада.
>++++
>я думаю, она была существенная (понятно, что не решающая) - репутация у СССР на момент нападения Германии была в США неважная.
Видимо, именно поэтому в 30х США активно торговал с СССР.
От А.Никольский
К doctor64 (12.08.2005 17:30:48)
Дата 12.08.2005 17:45:47

Re: [2А.Никольский] он...


>А при чем тут ЕАК? Оппенгеймера интересовали деловые и научные таланты работников проекта, а не их политические взгляды.
+++++
зато эти взгляды интересовали контрразведку

>Видимо, именно поэтому в 30х США активно торговал с СССР.
+++++
однако в 1940 после финской войны было "моральное эмбарго" . Читал документы МИД, так там ради чуть ли не каждого станка арестованного послу приходилось вести в госдепе изнурительные и часто бесплодные переговоры. Кстати, когда нам отказывали, то обычно ссылались на "общественное мнение", ясно, что это дипломатическая уловка, но для ее парирования с этим самым мнением надо работать.

С уважением, А.Никольский
От doctor64
К А.Никольский (12.08.2005 17:45:47)
Дата 12.08.2005 17:52:04

Re: [2А.Никольский] он...


>>А при чем тут ЕАК? Оппенгеймера интересовали деловые и научные таланты работников проекта, а не их политические взгляды.
>+++++
>зато эти взгляды интересовали контрразведку
А при чем тут ЕАК и его деятельность? Оппенгеймеру были нужны физики, контрразведка беспокоилась по поводу их политических взглядов... Все нормально, у каждого свои задачи. А вот деятельности евреев-художников я тут не вижу.

>однако в 1940 после финской войны было "моральное эмбарго" . Читал документы МИД, так там ради чуть ли не каждого станка арестованного послу приходилось вести в госдепе изнурительные и часто бесплодные переговоры. Кстати, когда нам отказывали, то обычно ссылались на "общественное мнение", ясно, что это дипломатическая уловка, но для ее парирования с этим самым мнением надо работать.
ПиаРщикам всегда было свойственно преувеличивать свою нужность и важность. Извините, пока что вы, при всем моем уважении, не привели никаких фактов деятельности ЕАК.
От DM
К doctor64 (12.08.2005 17:52:04)
Дата 12.08.2005 17:58:17

Ну воспользуйтесь же, наконец, Яндексом!

> Извините, пока что вы, при всем моем уважении, не привели никаких фактов деятельности ЕАК.
В 1943 году Соломон Михоэлс и писатель Итцик Феффер отправляются в семимесячное официальное турне по США, Мексике, Канаде и Великобритании. Их повсюду встречают с огромным энтузиазмом: впервые за долгие годы стало возможным установление официальных отношений с одной из крупнейших еврейских общин в мире. Особенно горячо приветствовали представителей советских евреев в США, где многие евреи еще хранили в памяти свои связи с Россией, - ЕАК удалось собрать "на победу" миллионы долларов.

http://www.friends-partners.org/partners/beyond-the-pale/russian-koi/61.html
_________

Официальные задачи ЕАК формулировались так: “мобилизация еврейского населения за рубежом на борьбу против фашизма и пропаганда достижений СССР”. В обоих направлениях комитет развил бурную, весьма эффективную деятельность. Было подготовлено и направлено за рубеж более 23 тысяч статей, 330 фотоочерков, свыше 3 тысяч фотографий, представивших западной общественности нацистские преступления против евреев, борьбу Красной Армии и советских партизан, вклад в нее евреев, достижения их в различных областях хозяйства, науки и культуры СССР. Продукция ЕАК распространялась через 8 крупных западных агентств и публиковалась 264 периодическими изданиями в 13 странах. Было проведено 944 радиопередачи на Англию и США

...

Важной стороной деятельности ЕАК было стимулирование создания еврейских комитетов помощи СССР. В США было создано 2230 (!) таких комитетов, работу их координировали Еврейский совет военной помощи России и Американский комитет еврейских писателей, артистов и ученых (АКЕПАУ). В Англии создали Еврейский фонд для советской России и Ассоциацию еврейских организациий помощи СССР.

Для Красной Армии, для эвакуированных, для жителей освобожденных районов СССР собирались деньги, одежда, обувь, продовольствие, медикаменты и пр. О стоимости собранного судить трудно — источники дают цифры от 20 до 100 миллионов долларов. Однако самым важным было воздействие еврейских организаций на общественное мнение США и Англии с целью увеличения военно-экономической помощи СССР

http://magazines.russ.ru/neva/2002/12/madiev.html

____________


И т.д.
От doctor64
К DM (12.08.2005 17:58:17)
Дата 12.08.2005 18:24:32

Re: Ну воспользуйтесь...

хранили в памяти свои связи с Россией, - ЕАК удалось собрать "на победу" миллионы долларов.
http://www.friends-partners.org/partners/beyond-the-pale/russian-koi/61.html
А почему не миллиарды? Источников этих циферок почему-то не указано.
>продовольствие, медикаменты и пр. О стоимости собранного судить трудно — источники дают цифры от 20 до 100 миллионов > http://magazines.russ.ru/neva/2002/12/madiev.html
Опять же - разброс цифр говорит о их потолочном происхождении.
От DM
К doctor64 (12.08.2005 18:24:32)
Дата 12.08.2005 18:30:56

Тогда - ищите эту книгу.

Еврейский антифашистский комитет в СССР. 1941-1948. Документированная история. М., 1996

А разброс цифр говорит о спицифике публикации. Это не документ, а попуклярная статья.
А вы - просто упрямы. Можно сделать элементарный логический вывод - если ЕАК существовал "под крышей", значит он был нужен этой Крыше. Если после войны он стал не нужен, значит нужен он был именно для войны.
От doctor64
К DM (12.08.2005 18:30:56)
Дата 12.08.2005 19:29:00

Re: Тогда -...

>Еврейский антифашистский комитет в СССР. 1941-1948. Документированная история. М., 1996
Поищем.

>А разброс цифр говорит о спицифике публикации. Это не документ, а попуклярная статья.
угу. Так и вижу популярную статью о гравитации, в которой сказанно - "ускорение свободного падения на земле составляет 2-20 m/s2".
>А вы - просто упрямы. Можно сделать элементарный логический вывод - если ЕАК существовал "под крышей", значит он был нужен этой Крыше. Если после войны он стал не нужен, значит нужен он был именно для войны.
Вся эта ветка появилась в попытках узнать, какую-же военно-историческую информацию несла удаленная заметка в календаре. Осталось ответить на вопрос - почему этого не было в заметке изначально.