От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К
Дата 22.08.2005 09:04:52
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Re "Рапира"...

>Рапира была отстоем уже к кон. 70-х. И дело тут не только в вопросе пробиваемости, а эффективности оружия такого класса (ПТП) вообще. С массовым поступление ПТРК 2-го поколения ПТП стали не нужны и даже вредны.

Но ПТРК имеет кумулятивную БЧ и относительную низкую скорость на траектории - отсюда оснащение танков комплексами активной и динамической защиты.

Пушка высокой балистики ведет огонь ОБПСами.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (22.08.2005 09:04:52)
Дата 22.08.2005 12:58:46

Re: Re "Рапира"...

>Но ПТРК имеет кумулятивную БЧ и относительную низкую скорость на траектории - отсюда оснащение танков комплексами активной и динамической защиты.

>Пушка высокой балистики ведет огонь ОБПСами.

На сегодня тенденция такова:



"...В отличие от существующих ПТРК управляемая ракета комплекса <Лосат> поражает бронированную цель за счет высокой кинетической энергии инертной БЧ на дальностях превышающих эффективную дальность стрельбы основных боевых танков... Оборудование включает систему управления огнем (СУО) на базе высокопроизводительного компьютера (для выдачи команд управления на ракету); тепловизионную камеру переднего обзора - для обнаружения, распознавания и автоматического сопровождения цели и лазерный дальномер-целеуказатель для управления гиперзвуковой ракетой КЕМ (Kinetic Energy Missile). Применение полуавтоматической системы управления по лазерному лучу, как считают разработчики, обеспечит полную помехозащищенность канала управления и простоту работы оператора... Основными компонентами ракеты КЕМ являются: инертная БЧ с сердечником из карбида вольфрама; твердотопливный маршевый двигатель; блок импульсных ракетных микродвигателей для коррекции траектории полета и приемное устройство сигналов управления от системы управления огнем, размещенной на самоходной ПУ. Максимальная скорость полета ракеты достигается на удалении 1 км от ПУ. К настоящему времени опытные образцы этой УР пришли етрельбовые испытания, в ходе которых отмечалось эффективное поражение многослойной брони с динамической защитой. Перезарядка комплекса осуществляется путем замены пакетов направляющих с шестью ракетами в каждом за время, не превышающее 10 мин.
Ожидается, что в ходе реализации программы разработки и испытаний комплекса размеры и масса ракеты могут быть уменьшены, а максимальная скорость увеличена и составит не менее 2 200 м/с. Поступление комплекса <Лосат> в войска ожидается после 2008 года."

Так где ж осталось место противотанковым пушкам (тем более буксируемым)? Видимо только в истории. В будущем им места нет.

От Евграфов Юрий
К Алекс Антонов (22.08.2005 12:58:46)
Дата 23.08.2005 10:57:57

Re: Re "Рапира"...

С уважением!

Хочу обратить Ваше внимание на фразу в приведённой Вами цитате:

> Максимальная скорость полета ракеты достигается на удалении 1 км от ПУ.

Тогда, можно спросить: - чем будем поражать танк с динамической защитой и "Ареной", внезапно появившийся перед нами на дистанции, скажем 750 м?

В связи с чем Ваш вывод о дальнейшей судьбе буксируемых ПТО:

> Так где ж осталось место противотанковым пушкам (тем более буксируемым)? Видимо только в истории. В будущем им места нет.

- сразу представляется недостаточно обоснованным и явно преждевременным.
Особенно с учётом состояния отработки гиперзвуковой управляемой ракеты - нам же чесно сказано: "после 2008 года", а там ведь есть и бесконечность.
Кроме того не следует забывать о проблеме вооружения "второй волны", то есть о том, чем будем воевать на, скажем, пятом - десятом году конфликта.

Здоровья и успехов!
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (22.08.2005 12:58:46)
Дата 22.08.2005 14:11:39

Re: Re "Рапира"...

>>Но ПТРК имеет кумулятивную БЧ и относительную низкую скорость на траектории - отсюда оснащение танков комплексами активной и динамической защиты.
>
>>Пушка высокой балистики ведет огонь ОБПСами.
>
> На сегодня тенденция такова:

Ну так то тенденция. А мы про сегодняшний день.

>"...В отличие от существующих ПТРК управляемая ракета комплекса <Лосат> поражает бронированную цель за счет высокой кинетической энергии инертной БЧ

А что такое "инертная БЧ"?

>на дальностях превышающих эффективную дальность стрельбы основных боевых танков...

А какую дальность стрельбы ОБТ они полагают эффективной?

>и лазерный дальномер-целеуказатель для управления гиперзвуковой ракетой КЕМ

если УР идет по лазеру то остается еще АЗ.

> Так где ж осталось место противотанковым пушкам (тем более буксируемым)? Видимо только в истории. В будущем им места нет.

Про будущее речь у нас не шла. Речь шла про тезис "С массовым поступление ПТРК 2-го поколения ПТП стали не нужны и даже вредны."
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (22.08.2005 14:11:39)
Дата 22.08.2005 16:33:38

А "сегодня" уже всюду "Арены" и подобные? (-)
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (22.08.2005 14:11:39)
Дата 22.08.2005 14:25:33

Re: Сдается мне...


>А что такое "инертная БЧ"?

Это тот же "ломик" - только весом поболее :)
И разгоняться он может подольше и до бОльших скоростей...
И каааак Жахнет по броне! :)

>если УР идет по лазеру то остается еще АЗ.

Это хорошо против "кумы", а болванку - хрен собьешь с курса, у нее импульс - зверский, и масса - не хилая...
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (22.08.2005 09:04:52)
Дата 22.08.2005 11:22:34

Re: Re "Рапира"...

>Но ПТРК имеет кумулятивную БЧ и относительную низкую скорость на траектории
Это смотря какой ПТРК. Ограничение скорости - все-таки вопрос массы

С уважением
От buka
К Гегемон (22.08.2005 11:22:34)
Дата 22.08.2005 11:26:13

Re: Re "Рапира"...

>>Но ПТРК имеет кумулятивную БЧ и относительную низкую скорость на траектории
>Это смотря какой ПТРК. Ограничение скорости - все-таки вопрос массы
В ЗВО в 92 или 93 г. писали, что американцы разрабатывают гиперзвуковую ПТУР.
От Евграфов Юрий
К Дмитрий Козырев (22.08.2005 09:04:52)
Дата 22.08.2005 11:13:46

Re: Re "Рапира"...

С уважением!
На мой взгляд, Вы абсолютно правы.
Чтобы эту правоту ещё более заострить, можно предложить к рассмотрению вопрос: - сколько требуется пусков, скажем, "Фаготов" для надёжного поражения танка с динамической защитой и "Ареной"? И сколько выстрелов "Спрута"?
Здоровья и успехов!
От Amstrong
К Евграфов Юрий (22.08.2005 11:13:46)
Дата 22.08.2005 15:47:53

Ре: Ре "Рапира"...


>На мой взгляд, Вы абсолютно правы.
>Чтобы эту правоту ещё более заострить, можно предложить к рассмотрению вопрос: - сколько требуется пусков, скажем, "Фаготов" для надёжного поражения танка с динамической защитой и "Ареной"? И сколько выстрелов "Спрута"?
>Здоровья и успехов!

сколко Птуров можно получить за один "Спрут" и стоимость его снабжения с экипажем?
Также надо учесть что врядли один Спрут уничтожет болше чем один максимално два танка противника......