От Nachtwolf
К Исаев Алексей
Дата 22.10.2005 23:17:20
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие;

Так не в рожке дело.

>Пулемету с магазинным питанием в танке по большому счету делать нечего. Тем более с БРЕНовским рожком.

Пускай бы с ленточным, но под стандартный армейский патрон 7,69, под который и БРЕН и Виккерс и Энфилды. Зачем городить оружие под принципиально такой-же, но другой патрон? Под Фалезом, британцам пришлось потрошить трофейные машины, при том что у пехоты недостатка в винтовочных патронах не наблюдалось.
От Исаев Алексей
К Nachtwolf (22.10.2005 23:17:20)
Дата 23.10.2005 20:46:31

Боюсь это было просто нереализуемо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Насколько я поминю конструкцию ZB-53, там патрон из ленты вперед выталкивался. Т.е. патрон с закраиной для такой конструкции неприменим. Нужно перетряхивать весь механизм подачи.

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (23.10.2005 20:46:31)
Дата 24.10.2005 12:10:03

Re: Боюсь это...

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Насколько я поминю конструкцию ZB-53, там патрон из ленты вперед выталкивался. Т.е. патрон с закраиной для такой конструкции неприменим. Нужно перетряхивать весь механизм подачи.

Да применим этот механизм, применим - и сами чехи это после войны подтвердили, сделав единый пулемет УК. взор 59 под 7.62х54R с прямой подачей ленты. Да и наш пулемет Никитина имел такую же подачу "напрошив" - просто лента должна быть с разомкнутым звеном...


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От badger
К Nachtwolf (22.10.2005 23:17:20)
Дата 23.10.2005 13:44:41

Пишуть что...

>Пускай бы с ленточным, но под стандартный армейский патрон 7,69, под который и БРЕН и Виккерс и Энфилды. Зачем городить оружие под принципиально такой-же, но другой патрон?

In 1937 the British army began looking for an air-cooled replacement for the Vickers machine-gun for use in infantry battalions and in tanks, and the Czech ZB vz/53 (also called the vz/37) designed by Vaclav Hoiek was chosen. The original intention was to have it redesigned to take the rimmed .303-in (7.7-mm) cartridge, but time was short and it was decided to forgo its infantry application and adopt it for tank use only in its original 7.92-mm (0.312-in) chambering, which then required a supply of 7.92-mm ammunition. This was less of a disadvantage for tank use than it would have been had the weapon seen wider application. Arrangements were made to have the gun manufactured by the BSA company under licence, hence the name BESA. The first production guns were be issued to the army late in 1939.


http://www.btinternet.com/~ian.a.paterson/equiparmourtanks.htm

сперва собирались переделать изначально 7.92-мм чеха на свой патрон и пустить его и в армию тоже, не только на танки, но потом решили для экономии времени не переделывать - война подпирала, а просто поставить как есть на танки.
От Гегемон
К Nachtwolf (22.10.2005 23:17:20)
Дата 23.10.2005 10:46:29

Re: Так не...

>Пускай бы с ленточным, но под стандартный армейский патрон 7,69, под который и БРЕН и Виккерс и Энфилды. Зачем городить оружие под принципиально такой-же, но другой патрон? Под Фалезом, британцам пришлось потрошить трофейные машины, при том что у пехоты недостатка в винтовочных патронах не наблюдалось.
А если бы они в свое время не городили огород с адаптацией нормального оружия под выморочный патрон .303, у них бы и проблем со снабжением не было. Сплавили бы устаревшие винтовки в Индию и т.д.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (23.10.2005 10:46:29)
Дата 23.10.2005 11:52:02

Re: Так не...


>А если бы они в свое время не городили огород с адаптацией нормального оружия под выморочный патрон .303, у них бы и проблем со снабжением не было. Сплавили бы устаревшие винтовки в Индию и т.д.
у нас до сих пор создают оружие под фланцевый патрон, и всё нормально работает
От Mike
К Мелхиседек (23.10.2005 11:52:02)
Дата 23.10.2005 12:00:08

Re: Так не...


>>А если бы они в свое время не городили огород с адаптацией нормального оружия под выморочный патрон .303, у них бы и проблем со снабжением не было. Сплавили бы устаревшие винтовки в Индию и т.д.
>у нас до сих пор создают оружие под фланцевый патрон, и всё нормально работает

То у нас, да и то наверное не от хорошей жизни и несчитанных денег. А за англичанами разработки хорошей стрелковки вообще не числится. Вот и покупают у цивилизованнных наций обносочки с барского плеча.


С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (23.10.2005 12:00:08)
Дата 23.10.2005 12:07:18

Re: Так не...

>То у нас, да и то наверное не от хорошей жизни и несчитанных денег. А за англичанами разработки хорошей стрелковки вообще не числится. Вот и покупают у цивилизованнных наций обносочки с барского плеча.
в межвоенный период у на сбыл дт, который в принцепе нормально работал

послевоенные сгмт и пкт тоже от бедности? имхо это не так
От Mike
К Мелхиседек (23.10.2005 12:07:18)
Дата 23.10.2005 12:12:35

Re: Так не...

>>То у нас, да и то наверное не от хорошей жизни и несчитанных денег. А за англичанами разработки хорошей стрелковки вообще не числится. Вот и покупают у цивилизованнных наций обносочки с барского плеча.
>в межвоенный период у на сбыл дт, который в принцепе нормально работал

То у нас. К тому же, насколько я вывел из разъяснений Свирина, до войны производить даже эти патроны получалось плохо, не говоря уже о переходе на другой винтовочный патрон.

>послевоенные сгмт и пкт тоже от бедности? имхо это не так

Скорее всего да. Я сомневаюсь, что после такой войны страна может располагать излишними ресурсами, которые можно направить на смену винтовочно-пулемётного патрона с соответствующей заменой всего оружия под этот патрон и созданием нового мобзапаса.

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (23.10.2005 12:12:35)
Дата 23.10.2005 20:55:57

Re: Так не...


>То у нас. К тому же, насколько я вывел из разъяснений Свирина, до войны производить даже эти патроны получалось плохо, не говоря уже о переходе на другой винтовочный патрон.
изрядные проблемы были бы с любым патроном
>>послевоенные сгмт и пкт тоже от бедности? имхо это не так
>
>Скорее всего да. Я сомневаюсь, что после такой войны страна может располагать излишними ресурсами, которые можно направить на смену винтовочно-пулемётного патрона с соответствующей заменой всего оружия под этот патрон и созданием нового мобзапаса.
перевооружение армии на 7,62х39 и потом на 5,45 осилили, почему не могли осилить замену винтовочно-пулемётного патрона?
От Гегемон
К Mike (23.10.2005 12:12:35)
Дата 23.10.2005 14:01:40

Re: Так не...

>>послевоенные сгмт и пкт тоже от бедности? имхо это не так
>Скорее всего да. Я сомневаюсь, что после такой войны страна может располагать излишними ресурсами, которые можно направить на смену винтовочно-пулемётного патрона с соответствующей заменой всего оружия под этот патрон и созданием нового мобзапаса.
Опять же, СКМ и ПК - ленточные пулеметы, у них проблема с питанием решается в корне.

>С уважением, Mike.
С уважением