От Ktulu
К Draken
Дата 28.11.2005 20:45:50
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Пока у нас не будет поймано чеченов, про которых известно, что они

проходили обучение/лечение в Иране, все эти слова - пустая брехня.
В Чечне не было убито ни одного иранца, а только арабы да турки.
О сборе денег в Иране в пользу чичей пока тоже никаких данных не поступало.
В то же время документально установлено, что чичей поддерживают Грузия, Турция,
Саудовская Аравия, Катар, Великобритания.

>Здравствуйте!

>И русские ничуть не менее "неверные", чем все остальные. Ущерба от этого Ирану не будет, так как доказать что-нибудь трудно и МВД РФ этим явно заниматься не будет.

МВД может реагировать только на факты. Брехня Воскресного Телеграфа к фактам
не относится.

>С уважением, Draken

--
Алексей
От Draken
К Ktulu (28.11.2005 20:45:50)
Дата 28.11.2005 21:03:47

Re: Лихо

Здравствуйте!

>проходили обучение/лечение в Иране, все эти слова - пустая брехня.

Для этого должны поймать, допросить, поверить и проанализировать. На человеке не написано, где он учился и лечился, так что при желании можно найти такого завтра или не найти никогда.

>В Чечне не было убито ни одного иранца, а только арабы да турки.

В Иране живут арабы :)) . И персы не должны бегать по Чечне, если они чеченцев тренируют.

>О сборе денег в Иране в пользу чичей пока тоже никаких данных не поступало.

Во-первых, среди Иранских азербайджанцев такие сборы точно проводятся. Во-вторых, для того чтобы Стражи Революции тренировали чеченцев, сборов не надо.

>В то же время документально установлено, что чичей поддерживают Грузия, Турция,
>Саудовская Аравия, Катар, Великобритания.

И где эти документы? Особенно про Великобританию интересно. Чеченцы что-ли бегают с пулеметами, на которых написано "Made in the UK"?

С уважением, Draken
От Ktulu
К Draken (28.11.2005 21:03:47)
Дата 28.11.2005 21:54:33

Re: Лихо

>>проходили обучение/лечение в Иране, все эти слова - пустая брехня.
>
>Для этого должны поймать, допросить, поверить и проанализировать. На человеке не написано, где он учился и лечился, так что при желании можно найти такого завтра или не найти никогда.

Для этого достаточно заглянуть в его паспорт. Турки и арабы в Чечне были, персов
не было.

>>В Чечне не было убито ни одного иранца, а только арабы да турки.
>В Иране живут арабы :)) . И персы не должны бегать по Чечне, если они чеченцев тренируют.

Поздравляю с чудесным этнографическим открытием. В Иране не живут арабы. В Иране
живут персы (к арабам никакого отношения не имеющие).

>>О сборе денег в Иране в пользу чичей пока тоже никаких данных не поступало.
>Во-первых, среди Иранских азербайджанцев такие сборы точно проводятся. Во-вторых, для того чтобы Стражи Революции тренировали чеченцев, сборов не надо.

Во-первых, кто такие иранские азербайджанцы, во-вторых, будьте любезны
привести источник информации.

>>В то же время документально установлено, что чичей поддерживают Грузия, Турция,
>>Саудовская Аравия, Катар, Великобритания.
>
>И где эти документы? Особенно про Великобританию интересно. Чеченцы что-ли бегают с пулеметами, на которых написано "Made in the UK"?

Великобритания готовила чеченских подрывников (известная история с Хало Траст),
обеспечивала чеченский режим связью, смотрит сквозь пальцы на деятельность
исламистских организаций, в том числе собирающих деньги на войну в Чечне,
укрывает чеченских террористов и их спонсоров. Среди убитых в Чечне боевиков -
несколько граждан Великобритании.

Ничего из перечисленного в отношении Ирана не было установлено.

>С уважением, Draken

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (28.11.2005 21:54:33)
Дата 28.11.2005 22:11:59

Ре: Лихо

>Среди убитых в Чечне боевиков -несколько граждан Великобритании.
+++
Ну если ето критерий, то Россия поддерживает Аль-Каиду:) (см. задержание и не только наших в Афганистане).
Алеxей
От Ktulu
К объект 925 (28.11.2005 22:11:59)
Дата 28.11.2005 22:16:28

Ре: Лихо

>>Среди убитых в Чечне боевиков -несколько граждан Великобритании.
>+++
>Ну если ето критерий, то Россия поддерживает Аль-Каиду:) (см. задержание и не только наших в Афганистане).

Сам по себе этот факт не может служить доказательством. Ренегатов хватает в любой
стране. Но вот в сочетании с другими приведёнными мною фактами - вполне может.
Если не целеноправленной политики, то явных недоброжелательных действий,
прикрываемых различными благовидными предлогами. Напомню, что Иран нельзя обвинить
и в одном из перечисленных британских враждебных действий, так что с российской точки
зрения Великобритания гораздо больше поддерживает чеченских террористов по сравнению с
Ираном.

--
Алексей
От Draken
К Ktulu (28.11.2005 21:54:33)
Дата 28.11.2005 22:07:10

Re: Лихо

Здравствуйте!

>Для этого достаточно заглянуть в его паспорт. Турки и арабы в Чечне были, персов
>не было.

А в каких паспортах пишут просто "араб" :)) ? И все участники бд в Чечне имеют при себе паспорта?

>Поздравляю с чудесным этнографическим открытием. В Иране не живут арабы. В Иране
>живут персы (к арабам никакого отношения не имеющие).

Да... Арабы-таки в Иране живут, хотя они и являются меньшинством.

>Во-первых, кто такие иранские азербайджанцы, во-вторых, будьте любезны
>привести источник информации.

Этнические азербайджанцы, живущие в Иране (почти четверть населения Ирана). Источник, говоривший мне о сборах - мой друг азербайджанец, уехавший на ПМЖ в Иран. Можете этой информации не верить, но никто из азербайджанцев большой сложности в этом не видит. Уж Иранское правительство такие вещи никогда не запрещало.

>Великобритания готовила чеченских подрывников (известная история с Хало Траст),
>обеспечивала чеченский режим связью, смотрит сквозь пальцы на деятельность
>исламистских организаций, в том числе собирающих деньги на войну в Чечне,
>укрывает чеченских террористов и их спонсоров. Среди убитых в Чечне боевиков -
>несколько граждан Великобритании.

Хало Траст, Фридом Хаус... чушь, бездоказательная. Деятельност организаций и укрыванийе террористов - вообще не в кассу. А граждане Великобритании и среди талибов нашлись, так что ето не показатель.

>Ничего из перечисленного в отношении Ирана не было установлено.

Скорее газеты об этом не писали. "Установленност" всего насчет Великобритании - смех поросячий.

С уважением, Draken
От Ktulu
К Draken (28.11.2005 22:07:10)
Дата 29.11.2005 00:28:50

Кстати, про паспорта

>Здравствуйте!

>А в каких паспортах пишут просто "араб" :)) ? И все участники бд в Чечне имеют при себе паспорта?

Абсолютное большинство иностранных наёмников _всегда_ имеет при себе паспорта.
Иначе в случае чего из Чечни им уже не выбраться, даже если удастся пробраться
в Грузию или Азербайджан.


>>Поздравляю с чудесным этнографическим открытием. В Иране не живут арабы. В Иране
>>живут персы (к арабам никакого отношения не имеющие).
>
>Да... Арабы-таки в Иране живут, хотя они и являются меньшинством.

Поясняю разницу между утверждениями в математическом смысле и утверждениями,
принятыми в речи, на простом, доступном вам примере.

Возьмём фразу "В Малороссии живут педофилы". С формальной, математической точки
зрения эта фраза верна, посколько ничтожная часть педофилов в Малороссии всё-таки
присутствует, как это ни прискорбно. Но с точки зрения общепринятой речи,
эта фраза неверна, поскольку в обычной речи она означает, что _большинство_
жителей Малороссии являются педофилами, что, безусловно, не соответствует
действительности.

Ясна аналогия с вашими заявлениями про арабов?

--
Алексей
От NMD
К Ktulu (29.11.2005 00:28:50)
Дата 29.11.2005 03:28:26

Паспорта скорее всего -- фальшивые. (-)
От Ktulu
К NMD (29.11.2005 03:28:26)
Дата 29.11.2005 03:30:26

Ни в коем разе - иначе на границе можно зависнуть на пути

в Чечню или обратно.

--
Алексей
От Draken
К Ktulu (29.11.2005 00:28:50)
Дата 29.11.2005 01:30:19

Re: про паспорта

Здравствуйте!

>Абсолютное большинство иностранных наёмников _всегда_ имеет при себе паспорта.
>Иначе в случае чего из Чечни им уже не выбраться, даже если удастся пробраться
>в Грузию или Азербайджан.

Это понятно. Но все равно не всегда паспорта удается захватить или просто получить информацию о гражданстве. В любом случае, обсуждаются возможность тренировки в Иране чеченцев, а не присутствия иранцев в Чечне, а ето разные вещи. Как раз присутствие сопряжено с заметным риском обнаружения, а тренировки - нет.

>Поясняю разницу между утверждениями в математическом смысле и утверждениями

Вы сказали: "В Чечне не было убито ни одного иранца, а только арабы да турки."

Поскольку иранцы могут быть арабами, я и сказал, что в Иране живут арабы, так что Ваше заявление их не исключает. Но опять-таки, не нужно никаких иранцев, персов или арабов, в Чечне, для того, чтобы чеченцев тренировать в Иране.

С уважением, Draken
От Ktulu
К Draken (29.11.2005 01:30:19)
Дата 29.11.2005 02:58:29

Re: про паспорта

>Здравствуйте!

>Это понятно. Но все равно не всегда паспорта удается захватить или просто получить информацию о гражданстве.

Практически всегда. Либо паспорта, либо агентурная информация, либо
показания пойманных боевиков.

> В любом случае, обсуждаются возможность тренировки в Иране чеченцев, а не присутствия иранцев в Чечне, а ето разные вещи. Как раз присутствие сопряжено с заметным риском обнаружения, а тренировки - нет.

В паспортах боевиков, обучавшихся в Иране, будут визы Ирана или
сопредельных или транзитных стран. Допросы пойманных боевиков немедленно
выявят данный факт их биографии, что немедленно приведёт Иран к
практически полной изоляции (Китай тоже не будет взирать на
подготовку исламских боевиков на территории Ирана).

>>Поясняю разницу между утверждениями в математическом смысле и утверждениями
>
>Вы сказали: "В Чечне не было убито ни одного иранца, а только арабы да турки."

>Поскольку иранцы могут быть арабами, я и сказал, что в Иране живут арабы, так что Ваше заявление их не исключает. Но опять-таки, не нужно никаких иранцев, персов или арабов, в Чечне, для того, чтобы чеченцев тренировать в Иране.

В Чечне не было убито ни одного гражданина Ирана, будь то перс, араб
или еврей. В Чечне не было поймано ни одного чечена, который проходил
бы подготовку на территории Ирана. Это факт. Воскресный Телеграф
выдал ерунду, а вы бездумно её защищаете, что просто глупо.

>С уважением, Draken

--
Алексей
От Dervish
К Draken (28.11.2005 22:07:10)
Дата 29.11.2005 00:14:59

Провокацией является имнно "утановленность" на счет Ирана (-)

-
От Ktulu
К Draken (28.11.2005 22:07:10)
Дата 28.11.2005 22:26:23

Re: Лихо

>>Для этого достаточно заглянуть в его паспорт. Турки и арабы в Чечне были, персов
>>не было.
>А в каких паспортах пишут просто "араб" :)) ? И все участники бд в Чечне имеют при себе паспорта?

В Чечне не было убито ни одного гражданина Ирана. Так понятнее?


>>Поздравляю с чудесным этнографическим открытием. В Иране не живут арабы. В Иране
>>живут персы (к арабам никакого отношения не имеющие).
>
>Да... Арабы-таки в Иране живут, хотя они и являются меньшинством.
3 процента? Так они и во Франции, получается, живут.

>>Во-первых, кто такие иранские азербайджанцы, во-вторых, будьте любезны
>>привести источник информации.
>
>Этнические азербайджанцы, живущие в Иране (почти четверть населения Ирана). Источник, говоривший мне о сборах - мой друг азербайджанец, уехавший на ПМЖ в Иран. Можете этой информации не верить, но никто из азербайджанцев большой сложности в этом не видит. Уж Иранское правительство такие вещи никогда не запрещало.

Факт в том, что ни этнических персов, ни этнических азеров из Ирана в Чечне найдено не было.
Да, в качестве источника информации ваш анонимный друг не катит, увы.

>>Великобритания готовила чеченских подрывников (известная история с Хало Траст),
>>обеспечивала чеченский режим связью, смотрит сквозь пальцы на деятельность
>>исламистских организаций, в том числе собирающих деньги на войну в Чечне,
>>укрывает чеченских террористов и их спонсоров. Среди убитых в Чечне боевиков -
>>несколько граждан Великобритании.
>
>Хало Траст, Фридом Хаус... чушь, бездоказательная.
Деятельность Хало Траст - это установленный факт, ваше отношение к нему, во-первых, мало кому
интересно, а во-вторых, ничего по сути не меняет.

> Деятельност организаций и укрыванийе террористов - вообще не в кассу.
Мило. А что тогда было бы в кассу?


> А граждане Великобритании и среди талибов нашлись, так что ето не показатель.
Подданные Великобритании среди талибов были, так же как и гражданин США, так же как и российские
граждане, но тут имеет смысл рассматривать все имеющиеся факты в комплексе.

>>Ничего из перечисленного в отношении Ирана не было установлено.
>Скорее газеты об этом не писали. "Установленност" всего насчет Великобритании - смех поросячий.

Это у вас комплекс Дартаньяна сквозит.

>С уважением, Draken

--
Алексей
От Любитель
К Draken (28.11.2005 21:03:47)
Дата 28.11.2005 21:12:03

Просьба поделиться источниками информации.

>Во-первых, среди Иранских азербайджанцев такие сборы точно проводятся.

От radus
К Ktulu (28.11.2005 20:45:50)
Дата 28.11.2005 20:49:41

хм-хм, можно сказать и наоборот

Как только понадобится сбросить с телеги Иран, так сразу найдется чечен, обучавшийся в под Тегераном.
От Ktulu
К radus (28.11.2005 20:49:41)
Дата 28.11.2005 20:51:39

Это гнилая конспирология (-)
От Reader
К Ktulu (28.11.2005 20:51:39)
Дата 29.11.2005 08:44:06

Что и называется политикой... :) (-)