От СбитыйНадБалтикой
К Илья Вершинин
Дата 14.04.2008 16:47:30
Рубрики Прочее; Армия; Память;

Что за ересь!?

Вероятно, Вы недостаточно знакомы с социально-экономической реальностью в СССР в 50-60-е годы. Открытие пилорам-трам-трам для коммерческих целей - исключено, за это была подрастрельная стаья "Частное предпринимательство". Кроме того, заработай ты хоть вагон денег потратить их тебе было не начто, кроме леднцов и грампластинок. просто по причине очень серьёзного контроля за образованием и движением любых денежных средств со стороны ОБХС-ес-ес...
С Уважением
От Червяк
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:47:30)
Дата 15.04.2008 09:10:28

Re: Что за...

Приветствую!
>Вероятно, Вы недостаточно знакомы с социально-экономической реальностью в СССР в 50-60-е годы. Открытие пилорам-трам-трам для коммерческих целей - исключено, за это была подрастрельная стаья "Частное предпринимательство". Кроме того, заработай ты хоть вагон денег потратить их тебе было не начто, кроме леднцов и грампластинок. просто по причине очень серьёзного контроля за образованием и движением любых денежных средств со стороны ОБХС-ес-ес...

Как говаривал наш старшина: "Домой красть нельзя. На работу - можно"

С уважением
От Ярослав
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:47:30)
Дата 14.04.2008 18:46:31

Re: Что за...

>Вероятно, Вы недостаточно знакомы с социально-экономической реальностью в СССР в 50-60-е годы. Открытие пилорам-трам-трам для коммерческих целей - исключено, за это была подрастрельная стаья "Частное предпринимательство". Кроме того, заработай ты хоть вагон денег потратить их тебе было не начто, кроме леднцов и грампластинок. просто по причине очень серьёзного контроля за образованием и движением любых денежных средств со стороны ОБХС-ес-ес...

вы заблуждаетесь
в 40-50е частное предпринимательство и артели вполне себе существовало, хозрасчетные подсобные хозяйства в воинских частях были далеко не редкостью
сворачиванье данной деятельности с введелнием уголовной ответственности произошло в 1958-1960гг по инициативе Хрущева


>С Уважением
Ярослав
От СбитыйНадБалтикой
К Ярослав (14.04.2008 18:46:31)
Дата 14.04.2008 19:34:48

Re: Что за...

Не надо путать потребительскую кооперацию с частным предпринимательством. Это важно.
С Уважением
От Ярослав
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 19:34:48)
Дата 14.04.2008 19:39:16

Re: Что за...

>Не надо путать потребительскую кооперацию с частным предпринимательством. Это важно.

не путаю - загон всех частных препринимателей в потреб кооперацию прошел в 1959-1960
финишем было постановление Совмина СССР от 20 июля 1960 г “О промысловой кооперации”

>С Уважением
Ярослав
От Boris
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:47:30)
Дата 14.04.2008 17:09:31

Re: Что за...

Доброе утро,
Вы мемуар В.И.Варенникова почитайте, второй том, про командование тремя полками подряд в Мурманской области и в Карелии в конце 50х... Коммерсант с изрядной долей авантюризма. Примеры: нашел в сопках щебень, сменял его у строителей на пилораму, спилил лес "для расширения стрельбища", построил забор вокруг полка и новый штаб. Там еще много такого, и написано завлекательно :)
С уважением, Boris.
От СбитыйНадБалтикой
К Boris (14.04.2008 17:09:31)
Дата 14.04.2008 17:12:59

Re: Что за...

>Доброе утро,
>Вы мемуар В.И.Варенникова почитайте, второй том, про командование тремя полками подряд в Мурманской области и в Карелии в конце 50х... Коммерсант с изрядной долей авантюризма. Примеры: нашел в сопках щебень, сменял его у строителей на пилораму, спилил лес "для расширения стрельбища", построил забор вокруг полка и новый штаб. Там еще много такого, и написано завлекательно :)
>С уважением, Boris.
Не путайте: нашёл-сменял и организовал-заработал-потратил.
С Уважением
От Роман Алымов
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:47:30)
Дата 14.04.2008 16:50:23

При чём тут деньги? (+)

Доброе время суток!
Деньги тут ни при чём. Пиломатериалы - дефицит, за который можно выменивать еду, другие стройматериалы, услуги и вообще всё что угодно у других военных и у гражданских организаций. При этом ни одного рубля денег официально из рук в руки не переходит.

С уважением, Роман
От СбитыйНадБалтикой
К Роман Алымов (14.04.2008 16:50:23)
Дата 14.04.2008 17:07:47

Re: При чём...

>Доброе время суток!
> Деньги тут ни при чём. Пиломатериалы - дефицит, за который можно выменивать еду, другие стройматериалы, услуги и вообще всё что угодно у других военных и у гражданских организаций. При этом ни одного рубля денег официально из рук в руки не переходит.

>С уважением, Роман
Внимательно читайте пост, в экономических реалиях 50-60 это НЕРЕАЛЬНО!!! КАККОЙ нахрен бартер, жизнь не компьютерная игра, где стоит построить пилораму и начнёт капвать лес, ГДЕ СЫРЬЁ возьмёте, джа ёще кило-триста различных производственных проблем, которые даже при финансовой поддержке, решить трудно,а уж тайком, "на коленке" вообще не возможно! не проецируйте современное состояния и отношения на то время слишком разные социально-экономические предпосылки!
С Уважением
От Роман Алымов
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:07:47)
Дата 14.04.2008 17:15:52

У Вас странное представление о 50х - 60х (+)

Доброе время суток!
50е-60е годы это то время, когда уже пошли ростки того, что позднее приведёт к развалу системы и страны. А семена были посеяны намного раньше. Если уж ещё во время войны начала своё существование поддельная строительная вч, которя как раз и занималась подобными махинациями - то о чём говорить.....

С уважением, Роман
От СбитыйНадБалтикой
К Роман Алымов (14.04.2008 17:15:52)
Дата 14.04.2008 17:20:11

Re: У Вас...

нет-нет, это у вас странное представление о 60-х, это чувствуется во фразе про ростки там чего-то нового, эти майсы раскажите растреляному директору Елисеевского и ещё группе товарищей получивших вышку за то, за что в конце 80-х Героя Соц. Труда давали.
С Уважением
От Роман Алымов
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:20:11)
Дата 14.04.2008 17:26:24

Короче пустой спор (+)

Доброе время суток!
Можете, конечно, верить, что 50е-60е годы были временем торжества социалистической законности и вообще развитого социализма во всех проявлениях, а потом в 80е вдруг всё резко испортилось. Я же склонен полагать, что такие вещи за 5 минут и даже за 10 лет не делаются.
С уважением, Роман
От СбитыйНадБалтикой
К Роман Алымов (14.04.2008 17:26:24)
Дата 14.04.2008 17:27:11

Мэй би, мэй би... (-)
От Алексей Калинин
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:07:47)
Дата 14.04.2008 17:13:29

Вы не правы

Салют!
>Внимательно читайте пост, в экономических реалиях 50-60 это НЕРЕАЛЬНО!!!

Вам про нелегальный стройбат, который накрыли только под конец 50-х напомнить?

А бартер в советской экономике был основным инструментом руководителя предприятия по корректировке "пробуксовок" плановой системы, и никакой ОБХСС это особо не волновало, так как было как правило легальным и в конечном счете приводило к выполнению плановых показателей, без бартерной торговли недостижимых.

Собственно злом бартер стал только когда появились кооперативы с одной стороны, и стала буксовать плановая система (с катастрофическим ростом бартера и появлением в итоге эрзац-денег типа стекла или топлива) с другой


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От СбитыйНадБалтикой
К Алексей Калинин (14.04.2008 17:13:29)
Дата 14.04.2008 17:22:36

Re: Вы не...

Я так и думал что всплывёт эта история, эта псевдо-воинская часть нарисовалась во время военной неразбирихи, и как только органы пришли в себя после войны её тут же дезавуировали, так что это как раз доказательство моих тезисов.
С Уважением
От Червяк
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:22:36)
Дата 15.04.2008 09:13:26

Re: Вы не...

Приветствую!
>Я так и думал что всплывёт эта история, эта псевдо-воинская часть нарисовалась во время военной неразбирихи, и как только органы пришли в себя после войны её тут же дезавуировали, так что это как раз доказательство моих тезисов.

Есть такой кинофильм "Не ходите девки замуж". Посмотрите на досуге.

С уважением
От Алексей Калинин
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:22:36)
Дата 14.04.2008 17:31:58

Re: Вы не...

Салют!
>Я так и думал что всплывёт эта история, эта псевдо-воинская часть нарисовалась во время военной неразбирихи, и как только органы пришли в себя после войны её тут же дезавуировали, так что это как раз доказательство моих тезисов.

То есть органы приходили в себя десять лет с лишним?

Ваш тезис что бартера в СССР не было? Был он. Был, просто вы путаете бартер как "торговлю во имя выполнения плана" с "торговлей ради получения прибыли в карман". За первое даже при Сталине не били по рукам, а премировали за грамотное использование ресурсов. А за второе и в 80-е статья светила.

Поймите наконец. Когда у руководителя предприятия есть заданные планом объем ресурсов, поставщики, подрядчики, покупатели и показатель выпуска продукции, и когда оные плохо бьются между собой, он должен "вертеться", суть изыскать недостающие ресурсы на стороне. А сделать он это может только найдя внутренний резерв чего-то ненужного (трава на аэродроме, отходы на производстве, лес на стрельбище, битый кирпич на стройплощадке, или просто сэкономленные или имеющиеся в избытке материалы) и толкнув это ненужное тому, кто точно также страдает от недостатка ресурсов и не может план выполнить. В обмен, вестимо, на нужный себе ресурс.

Что характерно, при полном согласии и отсутствии прямого материального интереса сторон.

А вот премию за (пере)выполнение плана этот руководитель положит себе в карман совершенно легально, будет обласкан начальством и повышен по карьерной лестнице.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Warrior Frog
К Алексей Калинин (14.04.2008 17:31:58)
Дата 18.04.2008 18:11:30

Re: Вы не...

Здравствуйте, Алл
>Ваш тезис что бартера в СССР не было? Был он. Был, просто вы путаете бартер как "торговлю во имя выполнения плана" с "торговлей ради получения прибыли в карман". За первое даже при Сталине не били по рукам, а премировали за грамотное использование ресурсов. А за второе и в 80-е статья светила.

>Поймите наконец. Когда у руководителя предприятия есть заданные планом объем ресурсов, поставщики, подрядчики, покупатели и показатель выпуска продукции, и когда оные плохо бьются между собой, он должен "вертеться", суть изыскать недостающие ресурсы на стороне. А сделать он это может только найдя внутренний резерв чего-то ненужного

Напротив моего старого дома, в Москве, на Стахановской улице, находилась огромная база металлопроката, а перед ней, на Рязанском проспекте стоял шалманчик-стекляшка. Так вот этот шалманчик, был известен, как крупнейшая в Москве нелегальная биржа металлопроката.
Там постоянно крутились десятки а то и сотня командированных с "требованиями на отгрузку", а тамошние чебуреки славились на всю Москву. Закрылся этот шалманчик уже в "алкагольную компанию", но и после этого, народ продолжал там толпится еше несколько лет.


>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru