От Дмитрий Козырев
К oleg100
Дата 18.04.2008 09:28:21
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

"Многочисленные танки" у Польши (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 09:28:21)
Дата 18.04.2008 09:51:35

Смотря с кем сравнивать

Было множество танковых держав, кои обладали гораздо меньшим парком.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (18.04.2008 09:51:35)
Дата 18.04.2008 09:54:23

С тем с кем сравнивают - т.е. с немцами.

три с половиной батальона танков и 30 рот танкеток назвать "многочислеными" это лукавство как в абсолютном так и в относительном (по сравниею с немццами) выражении.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 09:54:23)
Дата 18.04.2008 10:01:58

Re: С тем...

>три с половиной батальона танков и 30 рот танкеток назвать "многочислеными" это лукавство как в абсолютном так и в относительном (по сравниею с немццами) выражении.

Если ты об этом предложении: "Польская армия включала значительное количество танков и артиллерии и оказывала достойное сопротивление на тактическом уровне", то здесь речь немного не о том и претензии не по делу.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (18.04.2008 10:01:58)
Дата 18.04.2008 10:30:23

Re: С тем...

>Если ты об этом предложении: "Польская армия включала значительное количество танков и артиллерии и оказывала достойное сопротивление на тактическом уровне",

да об этом.

>то здесь речь немного не о том и претензии не по делу.

ну давай рассмотрим полный контекст:
При этом представление о польской армии как о легкой добыче и беззащитной жертве чрезвычайно далеко от действительности.

не далеко.

Польша в границах 1939 г. была сопоставима с Германией по территории и лишь немного уступала по населению Франции,

и что? А Китай по этим параметрам с Японией был совершено не сопоставим к примреру

ее армия довольно активно вооружалась Англией и Францией,

чушь какая.
Польша просто покупала у них оружие. В гомеопатических количествах ввиду собствено йбедности.

более того, с 1926 г. страна жила в условиях военной диктатуры, поэтому о пренебрежении нуждами армейского строительства речи не шло.

Но ножки протягивали по одежке.

Легенды об отчаянных гусарах, с саблями атакующих танки, были созданы геббельсовской и подхвачены ждановской пропагандой. Польская кавалерия в то время представляла собой конную пехоту с современным вооружением, включавшим противотанковое (так же строилась в основном советская кавалерия). В условиях театра Западной Польши подобные мобильные подразделения, обладавшие высокой проходимостью и не привязанные к базам горючего, были серьезной силой, особенно - в маневренной войне.

Синтезация резунизма.

Польская армия включала значительное количество танков и артиллерии и оказывала достойное сопротивление на тактическом уровне.

фраза ни о чем.
Т.к. оперативный уровень (на котром превосходили немцы) более определяющ для исхода кампании.


Таким образом, по крайней мере, первые две недели войны – до советского вторжения – можно вполне корректно сравнить с французской и российской кампаниями.

непонятно в каком смысле "сравнить"?
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 10:30:23)
Дата 18.04.2008 13:54:58

Re: С тем...



>ее армия довольно активно вооружалась Англией и Францией,

>чушь какая.
>Польша просто покупала у них оружие. В гомеопатических количествах ввиду собствено йбедности.

Вообще то Польша старалась закупать заводы и лицензии на производство и достаточно успешно это делала
проблема скорее в ошибках военного и экономического планирования как наиболее известный пример - планирование COP a растянулась на 9 лет - первый вариант был отклонен комисией в правительстве Бартела в 1927 году


> более того, с 1926 г. страна жила в условиях военной диктатуры, поэтому о пренебрежении нуждами армейского строительства речи не шло.

>Но ножки протягивали по одежке.

тут тоже были ошибки планирования - нерационально большая армия мирного времени (в основном пехотные дивизии полного штата) сжирала основную часть военного бюджета, попытки их сократить пресекались самим Пилсудским

Ярослав
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 10:30:23)
Дата 18.04.2008 11:24:08

Кстати, в книге "Я дрался на Т-34 II"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...участник польского похода описывает атаку польской кавалерии на советские танки. Пленные потом показали, что им ихние польские замполиты говорили, будто у советов танки для виду, фанерные. Принимая во внимание историю с асфальтом - хрен его знает, может и правда :)

И. Кошкин
От wadimych
К И. Кошкин (18.04.2008 11:24:08)
Дата 18.04.2008 13:18:04

Re: Кстати, в...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...участник польского похода описывает атаку польской кавалерии на советские танки. Пленные потом показали, что им ихние польские замполиты говорили, будто у советов танки для виду, фанерные. Принимая во внимание историю с асфальтом - хрен его знает, может и правда :)

Бред какой-то. Был один реальный эпизод в начале польской компании - атака польского эскадрона против немецких танков, но там целью была пехота, двигавшаяся на позиции поляков, а танков изначально не было видно. И в процессе атаки, когда танки обозначили себя, поляки на них с шашками не скакали... все это разобранно в литературе.

И был еще эпизод, когда советские танки вошли на территорию, то ли чехословакии, то ли румынии, в конце войны, к ним вышел дед и попытался забить гвоздь вброню, пояснив свои слова, что немцы им говорили, что советские танки сделаны из дерева.
От Centurion18
К wadimych (18.04.2008 13:18:04)
Дата 18.04.2008 22:21:25

В мемуарах Архипова "Время такновых атак"

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>

>И был еще эпизод, когда советские танки вошли на территорию, то ли чехословакии, то ли румынии, в конце войны, к ним вышел дед и попытался забить гвоздь вброню, пояснив свои слова, что немцы им говорили, что советские танки сделаны из дерева.

Пленные финские лыжники рассказывали что им похожую информацию о "фанерных" советских танков объявил их командир. Мол, у СССР нет танков а только крытые фанерой тракторы, которые можно продырявить штыком, не говоря уже о пуле и гранате.

Может эти разговоры о "фанере" - может такой общий прием для подавления "танкобоязни" ?

http://alexgbolnych.narod.ru
От И. Кошкин
К wadimych (18.04.2008 13:18:04)
Дата 18.04.2008 14:46:28

Не было атаки польского эскадрона на немецкие танки (-)
От wadimych
К И. Кошкин (18.04.2008 14:46:28)
Дата 18.04.2008 18:08:22

Re: Не было...

Атака 1-го и 2-го эскадрона 18-го полка поморских улан на немецкий батальон, расположившийся на отдых. Отбитая немецкими бронемашинами
От sss
К И. Кошкин (18.04.2008 14:46:28)
Дата 18.04.2008 16:00:41

Зато было в писании Гудериана

про аналогичное действо с участием польской Поморской бригады.

А такое авторство гарантировало байке более чем достаточно повторений, чтобы стать Самой Истинной Правдой в глазах масс :)
От Балтиец
К И. Кошкин (18.04.2008 14:46:28)
Дата 18.04.2008 15:28:02

Re: Не было...

Был в храме Святого Яцека отцов доминиканцев на варшавской Старувке. Там доски памятные о Катыни и 14-м уланском кавалерийском полку. Не про этих ли улан
разговор?
От sergе ts
К wadimych (18.04.2008 13:18:04)
Дата 18.04.2008 13:37:40

Только бронеавтомобили, не танки. (-)
От Гегемон
К wadimych (18.04.2008 13:18:04)
Дата 18.04.2008 13:25:58

Re: Кстати, в...

Скажу как гуманитарий

>И был еще эпизод, когда советские танки вошли на территорию, то ли чехословакии, то ли румынии, в конце войны, к ним вышел дед и попытался забить гвоздь вброню, пояснив свои слова, что немцы им говорили, что советские танки сделаны из дерева.
Болгарии. Эпизод описывала Ирина Левченко

С уважением
От Валера
К И. Кошкин (18.04.2008 11:24:08)
Дата 18.04.2008 12:41:39

Re: Кстати, в...

>будто у советов танки для виду, фанерные. Принимая во внимание историю с асфальтом - хрен его знает, может и правда :)

Даже если танк фанерный, он не хуже Скутума по прочности. Типа его можно легко пробить копьём. :) Шютка? Ну воткнул пику немного в фанеру, дальше что?
Дебильные байки.
От amyatishkin
К Валера (18.04.2008 12:41:39)
Дата 18.04.2008 16:30:22

Для того времени с саблей на танк - это нормально

>Даже если танк фанерный, он не хуже Скутума по прочности. Типа его можно легко пробить копьём. :) Шютка? Ну воткнул пику немного в фанеру, дальше что?

"Итальянские танки типа Фиат (экипаж — 2 человека, вооружение — 2 пулемета с углом обстрела 45°; скорость по абиссинским дорогам редко более 7 км/час) оказались в высшей степени жалким боевым средством, особенно в горах. Абиссинские воины вскоре обнаружили, что эти танки совсем слепы, и, подбегая к ним сзади, вскакивали на них, камнями сбивали дула пулеметов, а затем саблями закалывали через щели экипаж."

Просто поляки были не курсе современных тенденций в технике - всяких там триплексов и тп. :)
От Nachtwolf
К amyatishkin (18.04.2008 16:30:22)
Дата 18.04.2008 19:54:40

Собственно всякие там триплексы, в смысле танковые перископы

>Просто поляки были не курсе современных тенденций в технике - всяких там триплексов и тп. :)

поляками и были разработаны (танковый перископ МкIV, который был стандартным оборудованием танков всех стран антигитлеровской коалиции, включая СССР, разработан капитаном Гундляхом для польского 7TP)
От Евгений Дриг
К И. Кошкин (18.04.2008 11:24:08)
Дата 18.04.2008 11:28:53

Re: Кстати, в...

>...участник польского похода описывает атаку польской кавалерии на советские танки. Пленные потом показали, что им ихние польские замполиты говорили, будто у советов танки для виду, фанерные. Принимая во внимание историю с асфальтом - хрен его знает, может и правда :)

Встречал данную байку и про немецкие танки, и про советские...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (18.04.2008 11:28:53)
Дата 18.04.2008 11:32:31

Re: Кстати, в...

>Встречал данную байку и про немецкие танки, и про советские...

Причем про немецкие она все же имеет предпосылки - учебные макеты на автомобильном и велосипедном шасси.
От Белаш
К И. Кошкин (18.04.2008 11:24:08)
Дата 18.04.2008 11:28:25

А что за история с асфальтом?

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...участник польского похода описывает атаку польской кавалерии на советские танки. Пленные потом показали, что им ихние польские замполиты говорили, будто у советов танки для виду, фанерные. Принимая во внимание историю с асфальтом - хрен его знает, может и правда :)
>И. Кошкин
Мне показалось, по деталям, что история о рубке брони это позднейшее наслоение - уж очень сходится :).
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (18.04.2008 11:28:25)
Дата 18.04.2008 12:26:36

Про то, как польские жолнежи, перескочив ненадолго границу, увидели в Германии

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...асфальт, долго на него втыкали, трогали руками, удивлялись...

И. Кошкин