От Василий Фофанов
К Казанский
Дата 29.07.2008 17:21:55
Рубрики Современность; Танки;

Re: Т-90 будет...

>Что значит морально устарел?

То и значит, морально устарел. Не отвечает стал быть современным требованиям.

> Американские авианосцы вобще тогда непоймеш как устарели и физически ,а уж морально.

Про американские авианосцы пожалуйста на другой этаж, мы тут про танки большей частью.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Казанский
К Василий Фофанов (29.07.2008 17:21:55)
Дата 29.07.2008 17:27:49

Re: Т-90 будет...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Что значит морально устарел?
>
>То и значит, морально устарел. Не отвечает стал быть современным требованиям.

>> Американские авианосцы вобще тогда непоймеш как устарели и физически ,а уж морально.
>
>Про американские авианосцы пожалуйста на другой этаж, мы тут про танки большей частью.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info


Навешиваем на лоб доп броню,в боекомплект больше туров +французские тепловизоры и вперед.Чтож их теперь не выпускать чтоль если на другом континенте танки превосходящие наш в некоторых аспектах.


Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Василий Фофанов
К Казанский (29.07.2008 17:27:49)
Дата 29.07.2008 19:48:22

Re: Т-90 будет...

>Навешиваем на лоб доп броню,в боекомплект больше туров +французские тепловизоры и вперед.

Модернизация Т-90 возможна, хотя конечно не таким дурацким способом. Но морально устаревшим он от этого быть не перестанет.

> Чтож их теперь не выпускать чтоль если на другом континенте танки превосходящие наш в некоторых аспектах.

Отчего же не выпускать если их покупают :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (29.07.2008 19:48:22)
Дата 30.07.2008 13:56:30

Все танки классической компоновки на сегодня морально устарели

Меркава, хот и не классической компоновки - морально устарела тоже.

С уважением, Александр
От Казанский
К Василий Фофанов (29.07.2008 19:48:22)
Дата 29.07.2008 21:23:39

Re: Т-90 будет...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Навешиваем на лоб доп броню,в боекомплект больше туров +французские тепловизоры и вперед.
>
>Модернизация Т-90 возможна, хотя конечно не таким дурацким способом.

В двух словах пожалуйста,каким способом?Мне казалось что нужно совершенствовать суо,сердечник из какого хитрого сплава,броню наростить по типу долли партона,дизельку пару сотен лошадок.Туров в боекомплект побольше.А от того что он морально утарел,так немцы на трешках до Волги дошли.





Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Василий Фофанов
К Казанский (29.07.2008 21:23:39)
Дата 29.07.2008 21:42:21

Re: Т-90 будет...

>В двух словах пожалуйста,каким способом?Мне казалось что нужно совершенствовать суо

СУО надо.

> ,сердечник из какого хитрого сплава,

"Сердечник из хитрого сплава" надо.

> броню наростить по типу долли партона

Это не надо, в самых защищенных зонах уровень пассивной защиты достаточный. Но надо ставить новую ДЗ, надо нормально разместить штору, и надо отдавать отчет что некоторые ослабленные зоны на этом танке устранить нельзя.

>,дизельку пару сотен лошадок.

Желательно но необязательно, а главная проблема - что не получается пока. А вот трансмиссию надо менять, и срочно.

> Туров в боекомплект побольше.

ТУРов в том виде как они сейчас побольше не надо. А вот модернизировать их надо срочно.

К перечисленному - новые средства связи и управления, приборы командира и водителя, повышение противоминной защиты, защита боекомплекта второй очереди.

> А от того что он морально утарел,так немцы на трешках до Волги дошли.

Да так ничего конечно страшного, просто не следует делать вид что это не так.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Объект 172М
К Василий Фофанов (29.07.2008 21:42:21)
Дата 30.07.2008 09:59:03

А в чем, по вашему мнению, недостаток трансмиссии на Т-64,72,80,90? (-)
От Василий Фофанов
К Объект 172М (30.07.2008 09:59:03)
Дата 30.07.2008 16:54:18

Старенькая она очень

Довольно низкоэффективная по современным меркам однопоточная механическая трансмиссия. Покупатели хотят видеть на своих танках современную двухпоточную гидродинамическую/гидростатическую трансмиссию. Попытки сделать свои особым успехом не увенчались, хотя вроде на Украине что-то в итоге сделали. А у нас на повестке дня стоит "ренк" :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К Василий Фофанов (30.07.2008 16:54:18)
Дата 30.07.2008 18:27:15

Re: Старенькая она...

>Довольно низкоэффективная по современным меркам однопоточная механическая трансмиссия. Покупатели хотят видеть на своих танках современную двухпоточную гидродинамическую/гидростатическую трансмиссию. Попытки сделать свои особым успехом не увенчались, хотя вроде на Украине что-то в итоге сделали. А у нас на повестке дня стоит "ренк" :)

Только на экспортные или на отечественные тоже будут ренк ставить?

Ренковцы конечно ушлые ребята. И китайцам несмотря на санкции редуктора на корабли продают. И в СССР че-то продавали.
От Василий Фофанов
К Lower (30.07.2008 18:27:15)
Дата 30.07.2008 18:44:44

Re: Старенькая она...

>Только на экспортные или на отечественные тоже будут ренк ставить?

Речь только об экспортных пока. А там посмотрим. Неоднократно уже случалось что наши военные смотрели на что-нибудь сугубо экспортное, а потом говорили что тоже такое хотят :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (30.07.2008 16:54:18)
Дата 30.07.2008 17:26:02

Re: Старенькая она...

Кстати, а что там новенького с передачами заднего хода?
Все так же только вперед!?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (30.07.2008 17:26:02)
Дата 30.07.2008 17:35:07

Re: Старенькая она...

>Кстати, а что там новенького с передачами заднего хода?
>Все так же только вперед!?

Ренковская трансмиссия на ПТ-91 имеет две передачи назад, а что будет у нас - пока неясно. Но наверняка то позорище что сейчас устранят, наш задний ход на покупателей действует удручающе.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Объект 172М
К Василий Фофанов (30.07.2008 16:54:18)
Дата 30.07.2008 17:21:35

И чем она старая? ....

>Довольно низкоэффективная по современным меркам однопоточная механическая трансмиссия. Покупатели хотят видеть на своих танках современную двухпоточную гидродинамическую/гидростатическую трансмиссию. Попытки сделать свои особым успехом не увенчались, хотя вроде на Украине что-то в итоге сделали. А у нас на повестке дня стоит "ренк" :)

...это просто другая схема трансмиссий, вполне для своих задач хорошая

большинство автомобилестроителей не жалуются на такую схему, правда на Т-64,72 ... она без гидротрансформатора, да и "мозгов" для автоматического переключения нет, так ведь и проще в обслуживании

Клиент "геммороя" в обслуживании двухпоточную гидродинамическую/гидростатическую тоже хочет?

если и менять трансмиссию, то это ведет к изменению компановки танка, а это уже другая машина :)
От Василий Фофанов
К Объект 172М (30.07.2008 17:21:35)
Дата 30.07.2008 17:49:43

Re: И чем...

>...это просто другая схема трансмиссий, вполне для своих задач хорошая

Я не говорю что она старая потому что механическая. Мы не о "схемах" тут говорим а о конкретных реализациях. Конкретная реализация - старая.

>большинство автомобилестроителей не жалуются на такую схему, правда на Т-64,72 ... она без гидротрансформатора, да и "мозгов" для автоматического переключения нет, так ведь и проще в обслуживании

За то что "проще в обслуживании" приходится платить целой кучей недостатков. Мы ГОП МП неспроста уж 25 лет сделать пытаемся :)

>Клиент "геммороя" в обслуживании двухпоточную гидродинамическую/гидростатическую тоже хочет?

Да. Клиент хочет геморроя. Потому что кое-что получает и взамен. Кстати наработка на отказ у ренковских трансмиссий превосходная, так что клиент геморроя не очень боится думаю.

>если и менять трансмиссию, то это ведет к изменению компановки танка, а это уже другая машина :)

Да ладно, не выдумывайте. На танке ПТ-91 стоит ренковская трансмиссия, изменений компоновки не потребовалось. УВЗ на Т-90 хочет ее ставить тоже видимо не ожидая перекомпоновки.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Dervish
К Василий Фофанов (29.07.2008 21:42:21)
Дата 30.07.2008 09:11:12

К стати, а что там у него с ресурсом ствола и его точность изготовления?

День добрый, уважаемые.

>> ,сердечник из какого хитрого сплава,
>
>"Сердечник из хитрого сплава" надо.

К стати, а что там у него с ресурсом ствола и его точность изготовления?
Помниться, писали что н наших с этим быль бо-оольшие проблемы, из-за чего мы имели низкую точность орудия и меньшую бронепробиваемость...

С уважением - Dervish
От Василий Фофанов
К Dervish (30.07.2008 09:11:12)
Дата 30.07.2008 14:42:36

Re: К стати,...

>К стати, а что там у него с ресурсом ствола и его точность изготовления?
>Помниться, писали что н наших с этим быль бо-оольшие проблемы, из-за чего мы имели низкую точность орудия и меньшую бронепробиваемость...

Проблемы есть, но вроде работают над этим. К сожалению снаряды наши подкалиберные довольно к стволам неласковы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.07.2008 21:42:21)
Дата 30.07.2008 01:09:53

Re: Т-90 будет...


>> ,сердечник из какого хитрого сплава,

Чем не "хитры" современные сплавы на основе вольфрама и урана?

>Это не надо, в самых защищенных зонах уровень пассивной защиты достаточный.

От чего достаточен? Уверен?

>Но надо ставить новую ДЗ, надо нормально разместить штору, и надо отдавать отчет что некоторые ослабленные зоны на этом танке устранить нельзя.

Танков без ослабленных зон защиты нету.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (30.07.2008 01:09:53)
Дата 30.07.2008 01:14:03

Re: Т-90 будет...

>Чем не "хитры" современные сплавы на основе вольфрама и урана?

Ничего против них не имею, за исключением их покамест отсутствия...

>>Это не надо, в самых защищенных зонах уровень пассивной защиты достаточный.
>
>От чего достаточен? Уверен?

Габарит вполне на уровне мировых аналогов. Куда больше-то.

>>Но надо ставить новую ДЗ, надо нормально разместить штору, и надо отдавать отчет что некоторые ослабленные зоны на этом танке устранить нельзя.
>
>Танков без ослабленных зон защиты нету.

Ну так и современных танков нету :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (30.07.2008 01:14:03)
Дата 30.07.2008 01:20:32

Re: Т-90 будет...


>Ничего против них не имею, за исключением их покамест отсутствия...

Ну а "манго" и "Вант" из чего? Не в сплаве только дело.

>Габарит вполне на уровне мировых аналогов.

Даже больше, но современному танку нужна модульная броня, как обычно решили сэкономить, сделали "реликт" вместо кактуса и пр.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (30.07.2008 01:20:32)
Дата 30.07.2008 01:32:01

Re: Т-90 будет...

>Ну а "манго" и "Вант" из чего? Не в сплаве только дело.

В сплаве тоже. Манго и вант старенькие, за 20 лет тяжелая металлургия на месте не стояла.

>Даже больше, но современному танку нужна модульная броня

А по-моему нет. Особенно когда "модернизация нецелесообразна" все равно :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (30.07.2008 01:32:01)
Дата 30.07.2008 01:38:50

Re: Т-90 будет...


>А по-моему нет. Особенно когда "модернизация нецелесообразна" все равно :)

Так поэтому и нецелесообразна )))
От Василий Фофанов
К Harkonnen (30.07.2008 01:38:50)
Дата 30.07.2008 01:54:23

Re: Т-90 будет...

>>А по-моему нет. Особенно когда "модернизация нецелесообразна" все равно :)
>
>Так поэтому и нецелесообразна )))

Так те предлагавшиеся модернизации что без замены бронирования тоже не прокатили! Вобщем я считаю возможность упрощенной замены базового бронирования малоактуальна.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От 123TRF
К Василий Фофанов (30.07.2008 01:54:23)
Дата 30.07.2008 04:14:55

Re: ЛЮди!!!!! Не дайте умереть идиотом!!!!

>>>Где можно почитать про кактус На уровне хорошей мурзилки хотябы.

Заранее блогадарю
От Василий Фофанов
К 123TRF (30.07.2008 04:14:55)
Дата 30.07.2008 04:22:40

Re: ЛЮди!!!!! Не...

>>>>Где можно почитать про кактус На уровне хорошей мурзилки хотябы.
>
>Заранее блогадарю

Вот здесь неплохое описание - http://www.cactuslove.ru/

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От 123TRF
К Василий Фофанов (30.07.2008 04:22:40)
Дата 30.07.2008 07:11:33

Re: Штурман, Прибор!!!


Да, Какой вопрос, такой и ответ...
Я имел ввиду ДЗ "Кактус" И в чем его глубинная крутость по сравнению по сравнению с Реликтом.
Благодарить заранее уже опасаюсь :)))
От Василий Фофанов
К 123TRF (30.07.2008 07:11:33)
Дата 30.07.2008 14:45:58

Re: Штурман, Прибор!!!

>Я имел ввиду ДЗ "Кактус" И в чем его глубинная крутость по сравнению по сравнению с Реликтом.

Это куда более глубокая, комплексная и дорогостоящая модернизация защиты. Модули реликт ставятся поверх существующего пассивного бронирования, а модули кактус его заменяют.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От 123TRF
К Василий Фофанов (30.07.2008 14:45:58)
Дата 30.07.2008 18:56:54

Re: Спасибо большое (-)
От Harkonnen
К 123TRF (30.07.2008 07:11:33)
Дата 30.07.2008 10:26:37

Re: Штурман, Прибор!!!


>Да, Какой вопрос, такой и ответ...
>Я имел ввиду ДЗ "Кактус" И в чем его глубинная крутость по сравнению по сравнению с Реликтом.
>Благодарить заранее уже опасаюсь :)))

В том, что там не только навешивается ДЗ, а и меняется наполнитель. все это представляет собой единый модуль, который можно быстро заменить относительно.
От PQ
К Казанский (29.07.2008 17:27:49)
Дата 29.07.2008 17:31:01

Re: Т-90 будет...

>Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>>Что значит морально устарел?
>>
>>То и значит, морально устарел. Не отвечает стал быть современным требованиям.
>
>>> Американские авианосцы вобще тогда непоймеш как устарели и физически ,а уж морально.
>>
>>Про американские авианосцы пожалуйста на другой этаж, мы тут про танки большей частью.
>
>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
>

>Навешиваем на лоб доп броню,в боекомплект больше туров +французские тепловизоры и вперед.Чтож их теперь не выпускать чтоль если на другом континенте танки превосходящие наш в некоторых аспектах.

Эх если бы так все было просто:-)

>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Москалев.Е.
К PQ (29.07.2008 17:31:01)
Дата 29.07.2008 17:39:35

Re: Т-90 будет...

Приветствую

>Эх если бы так все было просто:-)

А мне последнее время все больше ОБ 640 нравится
Как глубокая модернизация 80ки)))

С уважением Евгений
От PQ
К Москалев.Е. (29.07.2008 17:39:35)
Дата 29.07.2008 20:06:43

Re: Т-90 будет...

>Приветствую

>>Эх если бы так все было просто:-)
>
>А мне последнее время все больше ОБ 640 нравится
>Как глубокая модернизация 80ки)))

мне тоже он нравится))
>С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К PQ (29.07.2008 20:06:43)
Дата 29.07.2008 22:45:14

Re: Т-90 будет...

Приветствую

>мне тоже он нравится))
Ко всему по "некоторым расчетам" такая модернизация будет обходится нашему налогоплательщику на 30% дешевле "супер-пупер т-90"
А по боевой ценности (ну это конечно на мой необразованный взгляд) ОБ 640 будет на те же 30 % лучше (да и модернизационный потенциал (например 158мм пушка) повыше чем у Т-90))
С уважением Евгений
От Harkonnen
К Москалев.Е. (29.07.2008 22:45:14)
Дата 30.07.2008 01:01:47

Re: Т-90 будет...


>Ко всему по "некоторым расчетам" такая модернизация будет обходится нашему налогоплательщику на 30% дешевле "супер-пупер т-90"

Ну-ну! Что за некоторые рассчеты? Этот танк никоим образом не модернизация существующих Т-80, это новый танк на основе узлов Т-80...
И если он бы стоил на 30-40% дороже 90-го это было бы отлично, но сейчас ситуация такова, что даже 90-ки и 72Б не модернизируют нормально, вместо этого продажные лоббисты пиарят - "Нет модернизации, стороим супер танчик Т-90 не имеющий аналогов"...

>А по боевой ценности (ну это конечно на мой необразованный взгляд) ОБ 640 будет на те же 30 % лучше (да и модернизационный потенциал (например 158мм пушка) повыше чем у Т-90))

Ой, не скромнечайте, почему 158? Там же 305 мм пушка влезет )))
На самом деле 130-мм предел (или натовский 140 мм).
Те мутанты испытательные с 152 мм пушкой что тут светили некоторые не стоят внимания.

В любом случае, Т-80У с "кактусом", современным двигателем, СУО с ИУС был бы танк за который не стыдно, в отличии от этой распиаренной фигни.
От Guderian
К Казанский (29.07.2008 17:27:49)
Дата 29.07.2008 17:30:41

А может вообще бетоном залить и по границе расставить?

>Навешиваем на лоб доп броню,в боекомплект больше туров +французские тепловизоры и вперед.Чтож их теперь не выпускать чтоль если на другом континенте танки превосходящие наш в некоторых аспектах.


Вы действительно считаете это главным определяющим боеспособности танков?
От Казанский
К Guderian (29.07.2008 17:30:41)
Дата 29.07.2008 17:42:20

Re: А может...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Навешиваем на лоб доп броню,в боекомплект больше туров +французские тепловизоры и вперед.Чтож их теперь не выпускать чтоль если на другом континенте танки превосходящие наш в некоторых аспектах.
>

>Вы действительно считаете это главным определяющим боеспособности танков?


Главным для боеспособности наших танков я считаю завоевание нашей авиацией господства в воздухе.Тогда и на т72 можно воевать.А без него хоть на леопардах А6 хоть на челленджерах воюй много не навоюеш.А т-90 не отстойный он специфический.Cоздавался в Советском союзе для Советской армии.


Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Фукинава
К Guderian (29.07.2008 17:30:41)
Дата 29.07.2008 17:40:33

А что является главным в определении боеспособности танка, в мирное время

естественно, поскольку ТТХ уже не рулят?
От Объект 172М
К Фукинава (29.07.2008 17:40:33)
Дата 29.07.2008 17:53:03

ресурс и по-больше (-)
От Александр Антонов
К Объект 172М (29.07.2008 17:53:03)
Дата 30.07.2008 13:52:49

Чего, чего а ресурса Т-90 не занимать.

Или Вы знаете другой танк с ресурсом до капитального ремонта - 14 тысяч км?

С уважением, Александр
От Harkonnen
К Александр Антонов (30.07.2008 13:52:49)
Дата 30.07.2008 14:42:33

Re: Чего, чего...

>Или Вы знаете другой танк с ресурсом до капитального ремонта - 14 тысяч км?

знаем)))
От Фукинава
К Harkonnen (30.07.2008 14:42:33)
Дата 30.07.2008 16:35:09

Какой? (-)
От Москалев.Е.
К Фукинава (30.07.2008 16:35:09)
Дата 30.07.2008 17:07:49

Re: Какой?

Приветствую
Я то же вспомнил
PZ-III PZ-IV 15000 км )))
С уважением Евгений
От Harkonnen
К Фукинава (30.07.2008 16:35:09)
Дата 30.07.2008 16:54:42

Re: Какой?

т-84 - 14 тыс. км
От Фукинава
К Объект 172М (29.07.2008 17:53:03)
Дата 29.07.2008 18:00:40

Я видимо неправильно выразился, реальную боеспосрбность танка выявляет только

война. При этом сравнения боеспособности производятся и в мирное время. А по каким критериям? Еще раз - ТТХ не рулят, так?