От Dervish
К А.Никольский
Дата 30.09.2010 01:07:51
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Обоснованы ли слухи что РФ готова отдать два острова, но японцы загордились? (-)

-
От AFirsov
К Dervish (30.09.2010 01:07:51)
Дата 30.09.2010 09:32:00

Конечно, обоснованы. Например, в 92 г. днем в прямом эфире показывали прилет

Бурбулиса на Сахалин. Спускаясь с трапа, вместо "здрасти", он
заявил: "Острова отдаем". В вечерних новостях этот момент вырезали.
То есть на верху идея зреет давно и упорно, но в момент реализации
кто-то возмущается и дело притухает.

Японцы сами виноваты: нечего так часто премьеров менять.
Наши забывают у кого взятки брали :-) Вроде уже и не должен :-))))
От фельдкурат Отто Кац
К AFirsov (30.09.2010 09:32:00)
Дата 30.09.2010 21:37:19

Ну почему сразу Бурбулис ?! Гайдар носился с идеей обмена островов

Ite, missa est!

на офигительные японские медицинские бонусы ...

Kehrt euch! Abtreten!
От astro-02
К фельдкурат Отто Кац (30.09.2010 21:37:19)
Дата 30.09.2010 21:55:16

Соблазнов стало больше

>Ite, missa est!

>на офигительные японские медицинские бонусы ...

Теперь еще айфончики вот появились. А острова - зачем они, если все равно японский пресс-секретарь не пускает?

>Kehrt euch! Abtreten!
От Фигурант
К astro-02 (30.09.2010 21:55:16)
Дата 30.09.2010 23:55:54

Угу. У Японии. Нулевой рост уже 20 лет и свет в конце кишки (китайской). (-)
От Сергей Зыков
К Dervish (30.09.2010 01:07:51)
Дата 30.09.2010 03:57:10

Китайцам дали, норвежцам дали, надо и японцам дать... и шведам кемску волость

Вообще гайдаевский ИВМП со временем приобрел остросатирическую окраску.

Мелкий чиновник на троне. И как похожи. На прошлых и будущих. :(
От mpolikar
К Сергей Зыков (30.09.2010 03:57:10)
Дата 30.09.2010 07:42:02

а что отдали норвежцам?) (-)
От MaxXx
К mpolikar (30.09.2010 07:42:02)
Дата 30.09.2010 08:21:45

Re: а что...

Так ведь на днях объявили о разграничении шельфа в Северном море. Подробности - поделили пополам нашу зону

Макс
От PAV605
К MaxXx (30.09.2010 08:21:45)
Дата 30.09.2010 13:00:44

Re: а что...

>Так ведь на днях объявили о разграничении шельфа в Северном море. Подробности - поделили пополам нашу зону

А у нас была зона в Северном море? Чудеса географии.
От Сергей Зыков
К mpolikar (30.09.2010 07:42:02)
Дата 30.09.2010 08:21:01

да сущую безделицу, сын турецкоподанного

Россия и Норвегия договорились о границе("The New York Times", США)
Эндрю Крамер (ANDREW E. KRAMER)
© POOL | Купить иллюстрацию
Видео:Гонка за арктическими сокровищамиФото:Арктика: последний рубежКомментарии:9
16/09/2010
http://www.inosmi.ru/europe/20100916/162970595.html
В среду Россия и Норвегия разрешили давний спор о границах в Северном Ледовитом океане. Это, возможно, будет способствовать началу добычи нефти и газа в арктических морях.

.........................................

Россия и Норвегия разделили Баренцево море

Но у специалистов по проблеме Россия-Норвегия эта новость вызвала, мягко говоря, оторопь. Ещё за месяц до встречи специалисты из МИДа и других структур имеющих отношение к переговорному процессу, почти хором называли вынесенный на подписание документ сырым и неподготовленным и просили его отложить, но из Кремля давили почти ультимативно – президенту нужен прорыв в отношениях с Норвегией и точка!

Медведев одним росчерком пера подмахнул бумагу, которая лишает нашу страну примерно 90 тысяч квадратных километров и 300 000 тон рыбы ежегодно. Согласно договору, Россия отдаёт Норвегии половину спорной акватории (около 175 тыс. кв. км). При этом Норвегия де-юре получает полный контроль над 200 мильной зоной вокруг Шпицбергена, где находится один из самых богатых мировых рыбных районов. Фактически дезавуируется предыдущее соглашение 1920 года, по которому обе стороны имели равные права на ведение экономической деятельности на Шпицбергене. Теперь, формально соглашение действует, но правила рыболовства в этом районе уже будет определять исключительно Норвегия, которая, имея не в пример нам развитый рыболовный флот может легко удушить наше рыболовство в этом районе, запретив устаревшие способы ловли, которыми пользуются наши рыбаки. И никаких мер воздействия на Норвегию у нас теперь нет! В договоре ясно прописано, что за линией раздела "юрисдикция России не распространяется , то есть к западу от линии раздела распоряжается только Норвегия.

При этом мосье президент просто отмахнулся как от назойливых мух, от рыбаков, которые, преддверии этой встречи, обратились к гаранту целостности и единства России с открытым письмом, в котором очень подробно изложили суть проблемы:
Вот это письмо - dubva1.livejournal.com/27564.html
Прорыв важнее! Тем более, что, как подчеркнул гарант , в договоре очень чётко оговариваются условия разработки углеводородов в этом районе и мы, наконец, сможем начать разработку местных месторождений. То есть интересы Газпрома и Лукойла соблюдены. Кто бы сомневался! Осталось только поинтересоваться у гаранта , сколько процентов акций Газпрома осталось у него со времён работы в этой управляющей Россией компании? Правда, "гарант" не упомянул, что технологий добычи углевдородов в этих арктических районах у нас просто нет. Но это уже мелочи..

Впрочем, и с углеводородами не всё чисто. Как заявил на пресс-конференции норвежским журналистам премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг: наиболее перспективные месторождения оказались в норвежской части акватории . Нашим зрителям эту часть пресс-конференции не показали. Как говорится комментарии излишни…

Мне Шеварднадзе вспомнился с его договором о морских границах с США. А кто он был по сути своей?

http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post134997666/
От Фигурант
К Сергей Зыков (30.09.2010 08:21:01)
Дата 30.09.2010 16:02:38

Фигню вы написали, извините :)

>Ещё за месяц до встречи специалисты из МИДа и других структур имеющих отношение к переговорному процессу, почти хором называли вынесенный на подписание документ сырым и неподготовленным и просили его отложить, но из Кремля давили почти ультимативно – президенту нужен прорыв в отношениях с Норвегией и точка!
Это полный бред. Документ согласовывался более 2 лет, а рабочая группа начала бодания еще при Путине. Никакой это не сырьяк, все там подробно и вполне нормально прописано.
Спорную зону разделили на 2 части - что в этом страшного, особенно учитивая что без этого там вообще никакой урегулированной экономдеятельности (уже не говоря о БОХР, охране экономзоны, контроле итд.) вести было невозможно, непонятно.


>Медведев одним росчерком пера подмахнул бумагу, которая лишает нашу страну примерно 90 тысяч квадратных километров и 300 000 тон рыбы ежегодно.
Фигня. Никаких там 300 тыс. тонн не было, никогда, и не будет.

> При этом Норвегия де-юре получает полный контроль над 200 мильной зоной вокруг Шпицбергена
Это и до этого было де-юре так.

> где находится один из самых богатых мировых рыбных районов.
Это мягко говоря, не совсем так.

> Фактически дезавуируется предыдущее соглашение 1920 года, по которому обе стороны имели равные права на ведение экономической деятельности на Шпицбергене.
Это ложь.

> но правила рыболовства в этом районе уже будет определять исключительно Норвегия
Это было и ранее так.

> которая, имея не в пример нам развитый рыболовный флот может легко удушить наше рыболовство в этом районе, запретив устаревшие способы ловли, которыми пользуются наши рыбаки. При этом мосье президент просто отмахнулся как от назойливых мух, от рыбаков, которые...
Эти "устаревшие способы ловли", со стороны наших рыбаков, на просторечии назывались контрабандой, а конкретно означали что можно было ловить рыбешку в но-манс-лэнде и продавать ее норвежским посредникам в обход всех пошлин, квот, учета и есс-но налогов. Сейчас норги и мы ясно определили кто за что отвечает, но-манс-лэнд умножили на 0, и халявное бабло нашим героев-рыбаков-пацтриотов (и фирмочкам разным) уже не светит, что конечно их очень возмущает.
Самим норгам на это наплевать, у их побережья всю живность давно уже сожрали русские камчатские крабы, завзенные СССР в качестве эксперимента и распостранившиеся в направлении юга в стили Чингис-Хана, так что норгам пришлось ставить металлические сети огромного протяжения, чтобы хотя бы водоросли у них еще росли. А на северах норвежские рыбаки ловили и будут ловить рыбу, просто перестанут матерится о русских, которым наплевать на квоты и охрану, в отличии от.

> Осталось только поинтересоваться у гаранта , сколько процентов акций Газпрома осталось у него со времён работы в этой управляющей Россией компании?
Ну понятно, были бы акции Norsk Hydro я бы еще понял наброс, но тут... :)

> Правда, "гарант" не упомянул, что технологий добычи углевдородов в этих арктических районах у нас просто нет. Но это уже мелочи..
Ну да, это тоже вина норгов. Они должны были бы нам и технологии передать бесплатно.

Побольше постов из ЖЖ и агенства ОБС, верной дорогой форум трансформируем и справедливости добьемся, товарищи.
От MaxXx
К Фигурант (30.09.2010 16:02:38)
Дата 01.10.2010 05:47:40

Для Вас конечно вопрос этот чисто теоретический

Коснусь только одного момента.

>> которая, имея не в пример нам развитый рыболовный флот может легко удушить наше рыболовство в этом районе...
>Сейчас норги и мы ясно определили кто за что отвечает, но-манс-лэнд умножили на 0, и халявное бабло нашим героев-рыбаков-пацтриотов (и фирмочкам разным) уже не светит, что конечно их очень возмущает.

Людишки занимались бизнесом, денюшков у правительства РФ не просили. Строго по заветам капитализьма. Теперь крантик перекрыт - головной боли у правительства прибавится, на тему их социального обустройства. Зато кто-то освоил и преумножил, да.

PS. Обвинения в "пацтриотизме" от Вас очень странно слышать

Макс
От astro-02
К Сергей Зыков (30.09.2010 08:21:01)
Дата 30.09.2010 11:23:57

Сначала пообкусывали периметр -

прецедент создан. А там уж можно будет развернуться. И класть на страну, тонко лавируя (с).

>При этом мосье президент просто отмахнулся как от назойливых мух, от рыбаков
От марат
К Сергей Зыков (30.09.2010 08:21:01)
Дата 30.09.2010 09:29:34

Re: да сущую...

Здравствуйте!

>При этом мосье президент просто отмахнулся как от назойливых мух, от рыбаков, которые, преддверии этой встречи, обратились к гаранту целостности и единства России с открытым письмом, в котором очень подробно изложили суть проблемы:

На выборы ходили, ЕдРО и ДАМ выбрали - какие теперь нафиг письма? А если не ходили - какие претензии?
>Правда, "гарант" не упомянул, что технологий добычи углевдородов в этих арктических районах у нас просто нет. Но это уже мелочи..

Раз нет технологий, то чего переживать - все равно добыть бы не смогли. А так прорыв, дружба, жвачка... Блин, хоть на сельдь поменяли бы.

>Нашим зрителям эту часть пресс-конференции не показали. Как говорится комментарии излишни…

А наше правительство может делать все, что захочет - народ безмолствует. (За исключением отдельных выступлений на ДВ по поводу праворулек). Вот на Западе и бельгийские авиадиспетчеры бастуют, перевозчики и докеры в Греции, французы на улицы выходят, а у нас похоже все активное население сидит на форумах и в блогах пар выпускает.

С уважением, Марат
От FLayer
К марат (30.09.2010 09:29:34)
Дата 30.09.2010 23:34:16

Re: да сущую...

Доброго времени суток
>Здравствуйте!

> >Правда, "гарант" не упомянул, что технологий добычи углевдородов в этих арктических районах у нас просто нет. Но это уже мелочи..

Это не мелочи. Их действиетльно нет. А местрождения, через которые проходит граница, должны разрабатываться в каком-то особом режиме.

>А так прорыв, дружба, жвачка... Блин, хоть на сельдь поменяли бы.

Поменяли на треску с палтусом, как бы. Все соглашения по рыбе регулируются другими соглашениями, рыболовные зоны не меняются. Но вот что меняется, так это очень мягкие российские правила рыболовства на очень жёсткие норвежские (в плане размера ячеи трала например). Осталось только дождаться, чтобы наши очень жёсткие правила прибрежного рыболовства поменялись на очень либеральные норвежские.

>А наше правительство может делать все, что захочет - народ безмолствует. (За исключением отдельных выступлений на ДВ по поводу праворулек). Вот на Западе и бельгийские авиадиспетчеры бастуют, перевозчики и докеры в Греции, французы на улицы выходят, а у нас похоже все активное население сидит на форумах и в блогах пар выпускает.

Это у вас. А у нас работники ВМСУ Северного Флота голодовку объявили и дорогу перекрывать собрались:

Голодающие военные строители объявили: в понедельник в 8 утра они перекроют дорогу Мурманск– Североморск
http://www.b-port.com/news/archive/2010-09-30-10/

>С уважением, Марат
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Colder
К марат (30.09.2010 09:29:34)
Дата 30.09.2010 14:50:09

Апелляция к выборам неуместна

...потому как они у нас насквозь подделываются. Не берусь судить за федеральный уровень, но местный и краевой - полностью фальшивка. Голосование - как до одного места дверца, избиркомы рисуют проценты абсолютно от фонаря согласно заказа.
Что касается насчет "безмолствующего норота", в целом это верно, хотя и не до конца. Есть отдельные исключения, которых прессуют ну прямо как "в мире проклятого капитала" (с) газеты Правда советских времен. Это прекрасно видно в нашем провинциальном Туапсе. У нас сейчас долгоиграющая буча по поводу строительства химтерминала прямо в черте города под носом у горожан. И есть у нас местный "буйный" - неудобный журналист. Между прочим, инвалид какой-то категории. Ему за его гавканье моментально пришили нападение на четверых мильцанеров сразу (Рэмбо-инвалид, да) и дали срок. Хорошо хоть не застрелили. Есть и еще примеры. В общем, власть капитала во всей красе.
От Samsv
К Colder (30.09.2010 14:50:09)
Дата 30.09.2010 18:47:22

Федеральная "ГАС-выборы" - это продукт "химической" промышленности.

>...потому как они у нас насквозь подделываются. Не берусь судить за федеральный уровень, но местный и краевой - полностью фальшивка.
Приветствую! Вот о глюках в системе "ГАС-выборы", которые я обнаружил в день голосования, в новостях на сайте нашего клуба "Память" Воронежского госуниверситета
[ http://samsv.narod.ru ]

02.03.08 Ещё перед выборами в Государственную Думу 15 августа 2007 глава ЦИК РФ Владимир Чуров заверял, что никаких фальсификаций и сбоев в работе системы ГАС "Выборы" быть не может:
"Это простая линейная система сбора и передачи информации, и чем проще система, тем труднее что-то в ней подкрутить или исправить. Невозможно", - говорил Чуров на интернет-конференции в РИА Новости.
Однако вот "глюки" системы на выборах Президента. Обратите внимание на результаты явки избирателей по Карелии, Алтайскому краю и Ненецкому автономному округу. Потом конечно ЦИК подкорректировал неправильные данные.

02.03.2008: 14.22 (Карелия)
http://samsv.narod.ru/IK/Izbirkom-14-22.html

02.03.2008: 16.38 (Карелия)
http://samsv.narod.ru/IK/Izbirkom-16-38.html

02.03.2008: 17.43 (Алтайский край)
http://samsv.narod.ru/IK/Izbirkom-17-43.html

02.03.2008: 20.05 (Ненецкий автономный округ)
http://samsv.narod.ru/IK/Izbirkom-20-05.html

А если более детально рассмотреть информацию о явке избирателей по конкретным участкам на разное время, то легко можно найти и другие противоречивые данные в системе ГАС "Выборы". Например, может ли явка избирателей на конкретном участке на 17 часов быть выше, чем два часа спустя? Оказывается, может.
Примеры:
02.03.2008: 20.05 (участок № 1371 по Советскому району гор. Воронежа (96.36% --> 94.69%))
http://samsv.narod.ru/IK/Sovetskiy-20-55.html

02.03.2008: 20.44 (921-й и 931-й участки Железнодорожного района города Воронежа (соответственно 57,29% --> (57,25%; 44,17% --> 44,26%))
http://samsv.narod.ru/IK/Zheldor-20-44.html

Так что система "ГАС-выборы" - это продукт химпрома с драйвером рукисис.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Антонов
К марат (30.09.2010 09:29:34)
Дата 30.09.2010 11:38:28

Re: да сущую...

Здравствуйте

>>При этом мосье президент просто отмахнулся как от назойливых мух, от рыбаков, которые, преддверии этой встречи, обратились к гаранту целостности и единства России с открытым письмом, в котором очень подробно изложили суть проблемы:

>На выборы ходили, ЕдРО и ДАМ выбрали - какие теперь нафиг письма? А если не ходили - какие претензии?

Если судить по обупликованным картам разведанных запасов углеводородов в подёленном районе нет месторождений. Серьезные запасы углеводородов обещают быть в районе хребта Ломоносова на который сегодня "агрессивно"(ТМ) претендует Россия. Вот и договорились с норвегами по спорному вопросу что бы те, как одна из стран членов "Арктического совета", не ставили "палки в колёса" нашим претензиям на более интересные участки Арктики.

Если уж в Арктике началась "Большая игра", то союзники, или хотя бы нейтралы, нам в ней очень нужны. А рыбаки выловленное в этом районе и так норвегам продавали, так что пусть идут лесом и ловят в море Лаптевых, чтобы нерентабельно было улов в норвежские порты возить.

> >Правда, "гарант" не упомянул, что технологий добычи углевдородов в этих арктических районах у нас просто нет. Но это уже мелочи..

Не стоит мыслить сеюминутно.

http://inosmi.ru/arctica/20100929/163273875.html

Пока Обама сдерживает глубоководное бурение, Путин стремительно вторгается в Арктику ("Forbes", США)

"...Пока Белый дом продолжает ограничить доступ к нашим собственным ресурсам минеральных энергоносителей в Мексиканском заливе, Россия очертя голову спешит раскрыть новые возможности других богатых подводных месторождений. Сохраняя политически корректную терминологию, Россия и её национальные компании типа «Лукойла» явно намереваются играть доминирующую роль в Арктике и собираются разрабатывать здешние ценные ресурсы при поддержке других членов Арктического совета..."

>А наше правительство может делать все, что захочет - народ безмолствует. (За исключением отдельных выступлений на ДВ по поводу праворулек). Вот на Западе и бельгийские авиадиспетчеры бастуют, перевозчики и докеры в Греции, французы на улицы выходят, а у нас похоже все активное население сидит на форумах и в блогах пар выпускает.

На Западе обыватель ан масс вкалывать не хочет, а "зарплату белого человека" получать хочет. У нас все, кто вкалывать не хочет, или слиняли на Запад или подались в офисный планктон. Вот теперь сидят в рабочее время на форумах и в блогах, Химкинский лес берегут и за права наших рыбаков борются. :)

С уважением, Александр
От И. Кошкин
К Александр Антонов (30.09.2010 11:38:28)
Дата 30.09.2010 12:11:18

Партия сосет, да (-)
От Олег...
К Александр Антонов (30.09.2010 11:38:28)
Дата 30.09.2010 12:01:23

Так и нефть туда же гонят... Так что и нефтеные промыслы надо сразу отдать...

> А рыбаки выловленное в этом районе и так норвегам продавали, так что пусть идут лесом и ловят в море Лаптевых, чтобы нерентабельно было улов в норвежские порты возить.

По такой логике надо все нефтедобывающие районы отдать соседям. Всё равно всю нефть туда гонят... А нам сотавить те, что нерентабельно будет тнать туда...

Так?
От Александр Антонов
К Олег... (30.09.2010 12:01:23)
Дата 30.09.2010 17:13:19

На нефти бюджет держится, а рыба к норвегам, она мимо бюджета всегда шла. (-)
От Андрей Чистяков
К Александр Антонов (30.09.2010 11:38:28)
Дата 30.09.2010 12:01:16

Как интересно порой просматривать офф-топичные ветки... (+)

Здравствуйте,

> На Западе обыватель ан масс вкалывать не хочет, а "зарплату белого человека" получать хочет. У нас все, кто вкалывать не хочет, или слиняли на Запад или подались в офисный планктон. Вот теперь сидят в рабочее время на форумах и в блогах, Химкинский лес берегут и за права наших рыбаков борются. :)

Надо бы в цитатник записать. Рядом с высказыванием Димы про квалифицированных работяг этим летом на селигерских говнопосиделках.

Спасибо, Александр !

Всего хорошего, Андрей.
От fenix~mou
К Сергей Зыков (30.09.2010 03:57:10)
Дата 30.09.2010 07:33:07

Японцам не надо, им пусть американцы дают.

Здравствуйте.

Или хотя бы вынут у них изо рта то что там держат с 45го года.
Японцам главное это самим нравится, за исключением отдельных граждан типа Мисисмы - странная всё же культура.
От А.Никольский
К Dervish (30.09.2010 01:07:51)
Дата 30.09.2010 01:56:30

нет, РФ готова отдать всю территорию до Калининграда

сколько можно???!!!???
От Dervish
К А.Никольский (30.09.2010 01:56:30)
Дата 30.09.2010 02:43:26

Не ругайтесь. На newsru было про "намерение 2001 года". Вот и спросил

>сколько можно???!!!???

А так - проснувшийся симптом "ожидания чудачеств" от российской власти на фоне откровений нынешнего российского президента и его заклинаний в верности демократическим переменам...

Dervish