От kap1914
К Сибирецъ
Дата 10.10.2010 18:05:05
Рубрики Прочее; WWI; Память; Загадки;

Re: Пожалуй экс-у.Ростов...

"Так чо вам надо? Офицеров, операции или солдат?"

- и те, и другие, и третьи: ВСЕ, что может свидетельствовать о подвиге русского народа и о его героизме в период ПМВ. Концепция отдельно не написана, но общий смысл есть: дать войне ЛИЦА, имена (которыми можно было бы гордиться), пропагандировать идеи служения, верности и чести. Читайте лучше первую страницу.

"Вы сами то хоть в одном архиве были? Хоть один послужной переписали? Ну так выложьте свои изыскания, может люди и начнут вас воспринимать серьезно и даже пришлют материалы. Прежде тем просить, надо делится. Об этом еще в библии говорилось." -
в РГВИА уже сижу 2 года, работал в архивах Калининграда (ГАКО и ГАНИКО). Большинство моих статей выложено в интернете, остальные можете прочитать в Рейтаре (№34, 37, 43, 45, 47). Сейчас готовится к выходу новая статья. Равно как и часть моего указателя литературы стала основой для раздела Библиография. Более полный вариант я собираюсь дополнить в течение месяца и также выложить. Обе книги можете найти в центральных библиотеках. Думаю, вопрос исчерпан
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 18:05:05)
Дата 10.10.2010 18:12:20

Это не вы со второго хранилища в начале сентября дела получали? (-)
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 18:12:20)
Дата 10.10.2010 18:21:52

Re: Это не...

может, и я, хотя вряд ли. Я в архив в сентябре только во второй половине месяца пришел (с 14-го числа)
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 18:21:52)
Дата 10.10.2010 18:23:06

Re: Это не...

>может, и я, хотя вряд ли. Я в архив в сентябре только во второй половине месяца пришел (с 14-го числа)

И с какими фондами вы сейчас там работаете?
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 18:23:06)
Дата 10.10.2010 18:28:43

Re: Это не...

В основном 2003, 2106, 409)
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 18:28:43)
Дата 10.10.2010 18:34:19

Re: Это не...

>В основном 2003, 2106, 409)

Забыл справочник дома, это какие хранилища?
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 18:34:19)
Дата 10.10.2010 18:42:01

Re: Это не...

Я заказываю дела, мне говорят сроки и их выдают, а из какого конкретно хранилища - не знаю, мне все равно. Главное что б выдавали
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 18:42:01)
Дата 10.10.2010 18:54:02

Интересный ответ

Значит вы смотрите документы ШВК и Ш1А, несмотря на то что дела из них до сих пор выдают из-за ремонта весьма ограничено?
А второе фондохранилище так вообще в сентябре не работало на выдачу дел.

Я уже молчу о том, что никакой информации по ПМВ в ГАКО и ГАНИКО подчерпнуть невозможно, по причине ее полного отсутствия, за исключением пары личных фондов.


>Я заказываю дела, мне говорят сроки и их выдают, а из какого конкретно хранилища - не знаю, мне все равно. Главное что б выдавали
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 18:54:02)
Дата 10.10.2010 18:57:28

Re: Интересный ответ

>Значит вы смотрите документы ШВК и Ш1А, несмотря на то что дела из них до сих пор выдают из-за ремонта весьма ограничено?
да, так и есть. Дела приходят где-то через неделю после заказа (в летний период - через две, как минимум)

По поводу ГАКО и ГАНИКО - неправы. В ГАКО есть целый фонд с немецкими материалами(с ними очень сложно работать, кстати). Хотя в обоих архивах я искал материалы по истории памятников и захоронений. Все ссылки имеются в моей статье у Бахурина на сайте.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 18:57:28)
Дата 10.10.2010 19:08:01

ОК. Продолжаем

>>Значит вы смотрите документы ШВК и Ш1А, несмотря на то что дела из них до сих пор выдают из-за ремонта весьма ограничено?
>да, так и есть. Дела приходят где-то через неделю после заказа (в летний период - через две, как минимум)

Куда приходят? Того же разведупра возможно только на микрофильмах, и то вечно аппарат не работает. Из указанных вами фондом практически ничего получить на конец сентября было нельзя. Вы какие дела брали?

>По поводу ГАКО и ГАНИКО - неправы. В ГАКО есть целый фонд с немецкими материалами(с ними очень сложно работать, кстати). Хотя в обоих архивах я искал материалы по истории памятников и захоронений. Все ссылки имеются в моей статье у Бахурина на сайте.

Естественно сложно, тем более, что они практически не касаются ПМВ. И уж тем более русских героев войны.


От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 19:08:01)
Дата 10.10.2010 19:20:05

Re: ОК. Продолжаем

Продолжать будете сами, отвечаю в последний раз и далее доказывать, что сижу в архивах, не собираюсь.
В ГАКО и ГАНИКО я занимался, повторяю, памятниками (!), а не героями. Плюс я занимаюсь не только темой героев, тогда подробно писал про Восточную Пруссию.
Далее, последние дела которые смотрел были: Ф. 2003. Оп.2 Д. 786 ( дело о Ренненкампфе), ф. 2003. оп.1. д1. (приказы ВГК)? ф. 2003. оп.1. д 70 (об отходе 1-й армии из Вост. Пруссии), ф. 2003 оп.1. д. 493 (из материалов ген. кварт. ставки). Да, все они были в микрофильмах (для этого там есть отдельный зал, если не ошибаюсь на 8 или 10 мест). Мне становится интересно, кто же Вы, уважаемый.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 19:20:05)
Дата 10.10.2010 19:39:08

Уважаемый, зачем сразу в бутылку лезете?

>Продолжать будете сами, отвечаю в последний раз и далее доказывать, что сижу в архивах, не собираюсь.

Вы где то увидели сомнения? Просто вы находитесь на ФОРУМЕ,где требуются четкие и ясные ответы. В противном случае вас будут считать клоуном с соответствующей репутацией. Оно вам надо?

>В ГАКО и ГАНИКО я занимался, повторяю, памятниками (!), а не героями. Плюс я занимаюсь не только темой героев, тогда подробно писал про Восточную Пруссию.

Тогда зачем было непонятные понты кидать? В 68 фонд не лазил только ленивый из числа тех, кто когда либо серьезно интересовался этой темой. Включая кеникских газетчиков 1990-х. Памятниками.

>Далее, последние дела которые смотрел были: Ф. 2003. Оп.2 Д. 786 ( дело о Ренненкампфе), ф. 2003. оп.1. д1. (приказы ВГК)? ф. 2003. оп.1. д 70 (об отходе 1-й армии из Вост. Пруссии), ф. 2003 оп.1. д. 493 (из материалов ген. кварт. ставки). Да, все они были в микрофильмах (для этого там есть отдельный зал, если не ошибаюсь на 8 или 10 мест).

Дела достаточно известны, хотя называются немного не так. Вот и выложите материалы оттуда, и тогда быть может вам поверят. Еще раз: чтобы с вами делились, делитесь для начала сами. А не показывайте голый ресурс с малопонятными зазывалками.

Мне становится интересно, кто же Вы, уважаемый.

В личке есть. Железнодорожник со стажем.
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 19:39:08)
Дата 10.10.2010 19:48:06

Re: Уважаемый, зачем...

>Тогда зачем было непонятные понты кидать? В 68 фонд не лазил только ленивый из числа тех, кто когда либо серьезно интересовался этой темой. Включая кеникских газетчиков 1990-х. Памятниками.

кто бы там не занимался, но никаких сведений, видимо, не почерпнул о памятниках.

>>Далее, последние дела которые смотрел были: Ф. 2003. Оп.2 Д. 786 ( дело о Ренненкампфе), ф. 2003. оп.1. д1. (приказы ВГК)? ф. 2003. оп.1. д 70 (об отходе 1-й армии из Вост. Пруссии), ф. 2003 оп.1. д. 493 (из материалов ген. кварт. ставки). Да, все они были в микрофильмах (для этого там есть отдельный зал, если не ошибаюсь на 8 или 10 мест).
>

материалы пока находятся в работе для статьи. Как только будет готова и опубликована - обязательно выложу.
И еще раз я предлагаю не делиться материалами, а размещать их с соблюдением авторских прав.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 19:48:06)
Дата 10.10.2010 19:54:59

Re: Уважаемый, зачем...

>кто бы там не занимался, но никаких сведений, видимо, не почерпнул о памятниках.

Зачем врать то? Там в одном из дел даже подпись Балязина была.

>>>Далее, последние дела которые смотрел были: Ф. 2003. Оп.2 Д. 786 ( дело о Ренненкампфе), ф. 2003. оп.1. д1. (приказы ВГК)? ф. 2003. оп.1. д 70 (об отходе 1-й армии из Вост. Пруссии), ф. 2003 оп.1. д. 493 (из материалов ген. кварт. ставки). Да, все они были в микрофильмах (для этого там есть отдельный зал, если не ошибаюсь на 8 или 10 мест).
>>
>
>материалы пока находятся в работе для статьи. Как только будет готова и опубликована - обязательно выложу.

Вот когда выложите - тогда и поговорим о судьбе вашего проекта.

>И еще раз я предлагаю не делиться материалами, а размещать их с соблюдением авторских прав.

Я разве непонятно выразился? Под броские лозунги и отсутствие четкой концепции этого не сделает ни один нормальный человек. Вам останется только тянуть все подряд с сети, либо все формировать самому.
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 19:54:59)
Дата 10.10.2010 20:00:26

Re: Уважаемый, зачем...

>Зачем врать то? Там в одном из дел даже подпись Балязина была.

Ни в одной из работ по истории захоронений вышедших из-под его пера я не видел ничего, чтобы было опубликовано в моей статье. И никто из краеведов - тоже.

>
>Вот когда выложите - тогда и поговорим о судьбе вашего проекта.

мои материалы есть в инете, в т.ч. и на основе архивных данных

>
>Я разве непонятно выразился? Под броские лозунги и отсутствие четкой концепции этого не сделает ни один нормальный человек. Вам останется только тянуть все подряд с сети, либо все формировать самому.

четкая концепция дана. Выделить из всех участников героев и рассказать о них. Вписать в контекст сражений подвиги отдельных участников. Вам этого мало? Кого конкретно описывать? Есть раздел "забытые имена" - можно брать оттуда, при желании.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 20:00:26)
Дата 10.10.2010 20:12:05

Re: Уважаемый, зачем...

>>Зачем врать то? Там в одном из дел даже подпись Балязина была.
>
>Ни в одной из работ по истории захоронений вышедших из-под его пера я не видел ничего, чтобы было опубликовано в моей статье. И никто из краеведов - тоже.

Вы в сторонки то не бегайте. Ибо заявлено было вами следующее: "кто бы там не занимался, но никаких сведений, видимо, не почерпнул о памятниках".
Вы готовы утверждать, что уважаемый краевед советского периода ничего не сказал о памятниках ПМВ?

>>
>>Вот когда выложите - тогда и поговорим о судьбе вашего проекта.
>
>мои материалы есть в инете, в т.ч. и на основе архивных данных

Интернет он большой. Специально искать вас я не планирую, бо других дел хватает. Вот на сайте выложите, там пасмотрим.

>>
>>Я разве непонятно выразился? Под броские лозунги и отсутствие четкой концепции этого не сделает ни один нормальный человек. Вам останется только тянуть все подряд с сети, либо все формировать самому.
>
>четкая концепция дана.

В очредной н-ский раз. Это не концепция. Это лозунги. Что такое концепция вам легко подскажет любимый вами интернет, например википедия.


Выделить из всех участников героев и рассказать о них. Вписать в контекст сражений подвиги отдельных участников.

Наверное это будет открытием для вас, но это уже было сделано в таких малопопулярных сегодня изданиях как "Русский инвалидъ", "Русская армия" и пр.

Вам этого мало? Кого конкретно описывать? Есть раздел "забытые имена" - можно брать оттуда, при желании.

Что я из этого могу взять, если там ничего нет кроме десятка известных имен? Чем мне сегодня полезен ваш ресурс?
Где хотя бы десяток забытых героев? Например хотя бы наиболее известных из "забытых" - Максимова, Скворцова, Челядниковой, Трампа, и даже Б.Ф.Ушакова?
От kap1914
К Сибирецъ (10.10.2010 20:12:05)
Дата 10.10.2010 20:20:45

Re: Уважаемый, зачем...

знать краеведы могли, но в работах Балязина я не встречал, чтобы он что-то об этом писал. Так, упомянул, что есть парочка захоронений - и все.

Вот некоторые ссылки:
про оккупацию: http://www.historyclub.by/index.php?option=com_content&task=view&id=291&Itemid=76
другие есть на сайте у Бахурина www.august-1914.ru

Более подробно вырабатывать я как раз и собирался после завершения всех обсуждений, чтобы стесать углы.
Проект пока молодой, понятное дело, что очень многие не попали. Это дело будущей работы.
От Сибирецъ
К kap1914 (10.10.2010 20:20:45)
Дата 10.10.2010 20:32:18

Re: Уважаемый, зачем...

>знать краеведы могли, но в работах Балязина я не встречал, чтобы он что-то об этом писал. Так, упомянул, что есть парочка захоронений - и все.

Ну вот видите, на несгибаемого борца вы не похожи. У Балязина было одно упоминание, да, но время было такое. Понять можно.

>Вот некоторые ссылки:
>про оккупацию: http://www.historyclub.by/index.php?option=com_content&task=view&id=291&Itemid=76
>другие есть на сайте у Бахурина www.august-1914.ru

Хороший сайт у Бахурина. Да и исследователь он практически от Бога. Что ж он вам не подсказал, что такое конепция проекта?

>Более подробно вырабатывать я как раз и собирался после завершения всех обсуждений, чтобы стесать углы.

Стесывают углы в случае их наличия. Пока мы видим эскиз на бумаге. То ли избушку на курьих ножках, то ли купание красного коня.

>Проект пока молодой, понятное дело, что очень многие не попали. Это дело будущей работы.

Я вам дам бесценный совет. Закрывайте на время ресурс и свяжитесь с ведущими исследователями темы ПМВ, не только в МСК, но и на Урале, в Сибири, на ДВ. Спросите их мнение, договоритесь о сотрудничестве хотя бы на уровне высылки ранее опубликованных, но неизвестных ширнармассам статей. И увидем на сайте ФИО известных людей, возможно и другие поверят в вас и будут считать за счастие поделится новыми материалами.
А пока извините, вы сели в лужу. Если сумеете выбраться, значит у вашего проекта шансы есть.