От СанитарЖеня
К Паршев
Дата 09.12.2010 09:45:41
Рубрики WWI;

Re: Любителям альтернативок...

Из того же источника:

"Вел. кн. Николай Николаевич добился выделения Генштаба из состава Военного министерства, при этом 25.6.1905 во главе Главного управления Генштаба был поставлен протеже вел. князя, бывший начальник его штаба ген. Ф.Ф.Палицын.

Также в особое положение были поставлены генерал-инспекторы родов войск (фактически – великие князья). Они подчинялись напрямую царю и, наравне с военным министром, входили в СГО. В итоге этих перетасовок в военном управлении военное ведомство делилось на 6 независимых частей: Главное управление Генерального штаба (ГУГШ), генерал-инспекторы, военное министерство, военные округа, Высшая аттестационная комиссия (ВАК), Комитет по образованию войск.

Все это в целом увеличивало переписку в канцеляриях и тормозило исполнение распоряжений."

Так что 1917 года не было бы. Был бы 1915.
От Паршев
К СанитарЖеня (09.12.2010 09:45:41)
Дата 09.12.2010 10:23:49

Ну , это гучковщина

Были и другие мнения:

"Существует также мнение, что Совет Государственной обороны был ликвидирован к лету 1909 года по причине того, что не был согласен с планами императора по строительству флота в ущерб армии.

А. Ф. Редигер:

"Победив Совет Государственной обороны, моряки одолели главного противника широких планов военно-морского строительства, ибо Совет Министров не собирался становиться в оппозицию царю в этом вопросе".[9]

В то же время в годы, когда в вооруженных силах Российской империи главенствовал СГО, были сокращены сроки действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии с 5 до 3 лет, в других родах войск с 5 до 4 лет, на флоте с 7 до 5 лет), омоложен офицерский состав; улучшены быт солдат и матросов (питание и вещевое довольствие) и материальное положение офицеров и сверхсрочнослужащих".

Насчёт "бюрократизма" это понятно, как Наполеон говорил "если полководца не в чем упрекнуть, его обвиняют в излишних потерях".
От Мелхиседек
К Паршев (09.12.2010 10:23:49)
Дата 09.12.2010 19:24:38

Re: Ну ,...


>"Существует также мнение, что Совет Государственной обороны был ликвидирован к лету 1909 года по причине того, что не был согласен с планами императора по строительству флота в ущерб армии.

армия ущерба не понесла, более проблемным было чрезмерное использование средств на улучшение довольствия нижних чинов, в 1910-11 нормы сократили
От Exeter
К Паршев (09.12.2010 10:23:49)
Дата 09.12.2010 14:30:32

Так армия никакого "ущерба" от строительства флота до 1914 г. понести не успела

Поэтому не понятно, о чем у Вас вопрос по существу-то, уважаемый Паршев?

Главный попил в РИ до 1914 г. - это не флот, а крепостное строительство.


С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (09.12.2010 14:30:32)
Дата 09.12.2010 18:27:58

А как же упущенные деньги?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые вложили в подготовку к строительству и само строительство. Когда вместо завода Мадсенов отгрохали мощности, на которых строили никому уже не нужные "новики" во время войны. В то время как армия истекала кровью без самого необходимого на фронте.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (09.12.2010 18:27:58)
Дата 09.12.2010 19:16:25

Re: А как...

>Которые вложили в подготовку к строительству и само строительство. Когда вместо завода Мадсенов отгрохали мощности, на которых строили никому уже не нужные "новики" во время войны. В то время как армия истекала кровью без самого необходимого на фронте.

производство мадсенов предлагали наладить на сестрорецком заводе, но у нас не было понимания роли ручного пулемёта, от мадсенов требовали огневых возможностей максима, поэтому программу и зарезали

по опыту ряв предлагалось 2 ружья-пулемёта обр. 1903 г. на роту
От Паршев
К Exeter (09.12.2010 14:30:32)
Дата 09.12.2010 17:49:20

Re: Так армия...

>Поэтому не понятно, о чем у Вас вопрос по существу-то, уважаемый Паршев?

а вопрос в стартовом посте - судьба Империи, если бы СГО (а это альтернативное правительство) продолжал существовать

>Главный попил в РИ до 1914 г. - это не флот, а крепостное строительство.

по-моему, основные решения по перестройке крепостей и постройке, скажем, Гродненской относятся к периоду после 1909. Во всяком случае, я не слышал, чтобы постройка крепостей была инициативой СГО и Николай Николаевича

>С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (09.12.2010 14:30:32)
Дата 09.12.2010 14:43:39

Кстати, интересное "совпадение"...

>Главный попил в РИ до 1914 г. - это не флот, а крепостное строительство.

Это точно, кроме того еще и их поддержка (поддержка построеных).

Кстати, а резкое сокращение программ крепостного строительства после 1909 года, и упрозднение массы крепостей не связано ли как-то с расформированием этого самого СГО? Чего-то мне раньше в голову не приходило сопоставить эти две даты...
От Мелхиседек
К Олег... (09.12.2010 14:43:39)
Дата 09.12.2010 19:22:19

Re: Кстати, интересное

>Кстати, а резкое сокращение программ крепостного строительства после 1909 года, и упрозднение массы крепостей не связано ли как-то с расформированием этого самого СГО? Чего-то мне раньше в голову не приходило сопоставить эти две даты...

связано, кроме того один из зачинщиков этого сокращения генерал-инспектор инженерных войск в.кн. пётр николаевич