От Mike
К Дмитрий Козырев
Дата 11.12.2010 18:02:48
Рубрики Флот;

так и любимые и нелюбимые Вами военачальники - революционеры :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Mike (11.12.2010 18:02:48)
Дата 11.12.2010 19:14:29

Прежде всего они русские (-)
От Mike
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 19:14:29)
Дата 11.12.2010 19:48:13

Власов тоже русский (-)
От Фигурант
К Mike (11.12.2010 19:48:13)
Дата 11.12.2010 20:04:37

Русский - это концепция, или звание. Власов лишился права на это звание :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Mike (11.12.2010 19:48:13)
Дата 11.12.2010 19:56:11

Власов - осужденный преступник (+)

идеология к которой он примкнул получила международное осуждения, а преступления не имеют срока давности.
От Mike
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 19:56:11)
Дата 11.12.2010 20:00:56

Колчака тоже осудили

>идеология к которой он примкнул получила международное осуждения, а преступления не имеют срока давности.

Идеология, не идеология, а воевал он точно с той же страной, что и Колчак. Что совой о пень, что пнём о сову.

С уважением, Mike.
От Дмитрий Козырев
К Mike (11.12.2010 20:00:56)
Дата 11.12.2010 20:07:55

Колчака не осудили, а приговорили

>>идеология к которой он примкнул получила международное осуждения, а преступления не имеют срока давности.
>
>Идеология, не идеология, а воевал он точно с той же страной, что и Колчак.

Те кто его осудил точно также воевали "с той же страной", с тем же народом и теми же методами.

>Что совой о пень, что пнём о сову.

пока что только на глобус
От Mike
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:07:55)
Дата 11.12.2010 20:23:18

в этих словах большая разница?

местные органы власти провели следствие, а нормальному процессу помешала тяжелая обстановка на фронте.

>>>идеология к которой он примкнул получила международное осуждения, а преступления не имеют срока давности.
>>
>>Идеология, не идеология, а воевал он точно с той же страной, что и Колчак.
>
>Те кто его осудил точно также воевали "с той же страной", с тем же народом и теми же методами.

Ну, значит, раз одно и то же, то в названия годятся и Свердлов с прочими товарищами. :)))

И большевики, по крайней мере, не свергали законную власть.


С уважением, Mike.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:07:55)
Дата 11.12.2010 20:19:30

а реабилитации еще не было, кажется? или сразу будет каннонизация? (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (11.12.2010 20:19:30)
Дата 11.12.2010 20:27:14

Она не нужна.

т.к. стороны в ГВ как раз боролись за право вершить законы.
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:27:14)
Дата 11.12.2010 20:31:57

Право вершить законы дается мечом и народом. И то и другое им отказало. (-)
От СОР
К Фигурант (11.12.2010 20:31:57)
Дата 11.12.2010 20:35:16

В оккупированном государстве. (-)
От Mike
К СОР (11.12.2010 20:35:16)
Дата 11.12.2010 20:37:25

никто не заставлял илитку РКМП свергать Царя

и затем столь ярко демонстрировать свою бездарность во власти.

С уважением, Mike.
От Фигурант
К СОР (11.12.2010 20:35:16)
Дата 11.12.2010 20:37:20

Революция есть оккупация собственным народом. Так что, в этом случае, да. (-)
От СОР
К Фигурант (11.12.2010 20:37:20)
Дата 11.12.2010 20:40:06

Интересно, сколько народа в процентах активно участвовало в революции? (-)

П
От Alex Medvedev
К СОР (11.12.2010 20:40:06)
Дата 11.12.2010 22:15:22

А черный передел это уже революция или еще нет? (-)
От И.Пыхалов
К СОР (11.12.2010 20:40:06)
Дата 11.12.2010 20:44:37

Красные выиграли полномасштабную гражданскую войну

Причём без иностранной помощи (в то время, как их противники такую помощь получали). Это невозможно без поддержки большинства населения.
От СОР
К И.Пыхалов (11.12.2010 20:44:37)
Дата 11.12.2010 20:51:02

Re: Красные выиграли...

>Причём без иностранной помощи (в то время, как их противники такую помощь получали). Это невозможно без поддержки большинства населения.

Или по другому это называется, пассивность населения. Кто активнее стрелял тот и выиграл. Точно также кончился СССР правда без особой стрельбы. Хотя можно сказать по вашему. СССР кончился при поддержке большинства населения. И поэтому корабль Адмирал Колчак закономерный итог.
От Сибиряк
К СОР (11.12.2010 20:51:02)
Дата 11.12.2010 21:05:52

а будет ли корабль?

>И поэтому корабль Адмирал Колчак закономерный итог.

этот момент пока вызывает наибольшие сомнения.
От И.Пыхалов
К СОР (11.12.2010 20:51:02)
Дата 11.12.2010 20:58:57

Мнение сидящих по домам никого не интересует

>Точно также кончился СССР правда без особой стрельбы. Хотя можно сказать по вашему. СССР кончился при поддержке большинства населения.

Да именно так. Страна была разрушена при поддержке большинства населения.

>И поэтому корабль Адмирал Колчак закономерный итог.

По грехам нашим.
От tramp
К СОР (11.12.2010 20:51:02)
Дата 11.12.2010 20:58:45

Re: Красные выиграли...

> И поэтому корабль Адмирал Колчак закономерный итог.
Надо выбраить одно - либо это символ победы РКМП, либо не приплетать к этому историческую память с Эссеном и Григоровичем...
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:27:14)
Дата 11.12.2010 20:29:53

вы о реабилитации или о каннонизации? (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (11.12.2010 20:29:53)
Дата 11.12.2010 20:31:25

Попробуйте сами догадаться (-)
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:07:55)
Дата 11.12.2010 20:15:34

Приговор без осуждения - это надо в граните отлить :)

>Те кто его осудил точно также воевали "с той же страной", с тем же народом и теми же методами.
Не очень, кроме методов. Сильно сомневаюсь что господин адмирал собирался устанавливать нео-имперскую власть на той же незалежной Украине.
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (11.12.2010 20:15:34)
Дата 11.12.2010 20:21:39

А что был суд?

ЕМНИП только следствие. А потом в связи с угрозой захвата города...
От o-oi-o
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:21:39)
Дата 11.12.2010 20:23:47

Был суд над колчаковской администрацией впоследствии

Приговор по которому можно считать приговором как конкретным министрам так и приговором колчаковскому режиму в целом а следовательно и ему
От o-oi-o
К o-oi-o (11.12.2010 20:23:47)
Дата 11.12.2010 20:32:14

Вот ссылки

http://bk55.ru/magazine/archive/2008/78/7527/

http://www.bk55.ru/magazine/archive/2008/79/7623/

http://bk55.ru/magazine/archive/2008/80/7706/

http://www.dom-knigi.ru/images/image.asp?Art=139729
http://books.imhonet.ru/element/231049/

http://scepsis.ru/library/id_1333.html

От Фигурант
К Mike (11.12.2010 20:00:56)
Дата 11.12.2010 20:03:35

Он воевал со своим же народом. НО : с интервентами и НЕ за быдло. Так что фейл. (-)
От Mike
К Фигурант (11.12.2010 20:03:35)
Дата 11.12.2010 20:06:16

что один воевал по указке заграничных хозяев, что другой (-)
От Фигурант
К Mike (11.12.2010 20:06:16)
Дата 11.12.2010 20:13:20

Именно. Так что и Власов как алиби Колчаку проходит мимо в сортир. (-)