От Виталий PQ
К All
Дата 18.10.2011 19:44:25
Рубрики Современность; Танки;

материал о двигателях серии "Т"

http://3.bp.blogspot.com/-jFNp5RS7zPU/To8WP9b4BWI/AAAAAAAAAx4/44xUkTC6Gqo/s640/%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25BB%25D0%25BE.jpg



В настоящее время на ЧТЗ завершается разработка семейства
перспективных дизельных двигателей серии «Т»
http://gurkhan.blogspot.com/2011/10/7.html
От Antenna
К Виталий PQ (18.10.2011 19:44:25)
Дата 19.10.2011 03:51:20

Re: материал о...

Американская компания Caterpillar планирует организовать производство двигателей и дорожно-строительной техники на мощностях Челябинского тракторного завода.

Как сообщает газета «Коммерсант», НПК «Уралвагонзавод», которой принадлежит 80% «ЧТЗ-Уралтрак»,подписало соглашение о стратегическом партнерстве с американской компанией. Партнерство с Caterpillar будет развиваться в первую очередь в области выпуска дизельных двигателей мощностью до четырех тысяч лошадиных сил, которые устанавливаются на суда, локомотивы, карьерные самосвалы и другую тяжелую дорожно-строительную технику. Производство планируется начать уже в 2012 году.
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (18.10.2011 19:44:25)
Дата 19.10.2011 02:09:28

Так это ж на гражданскую технику (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (19.10.2011 02:09:28)
Дата 19.10.2011 02:10:43

Правая колонка? (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (19.10.2011 02:10:43)
Дата 19.10.2011 02:27:17

А, да, что-то такое есть. Это несерьезно. (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (19.10.2011 02:27:17)
Дата 19.10.2011 12:03:57

Как раз напротив, смертельно серьезно

Двойное назначение этой линейки - как бы не главная мулька всей затеи.

И что такого несерьезного вообще? Мысль понятна вроде вполне - ресурс--, мощность++ = военный дизель.
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (19.10.2011 12:03:57)
Дата 19.10.2011 13:18:13

Re: Как раз...

Привет!
>Двойное назначение этой линейки - как бы не главная мулька всей затеи.

Это и несерьезно. Некоторые затейники очень любят затеи с двойным назначением, универсальными платформами и т.п.

Им хоть в задницу кол вбей, но все равно ничего не докажешь, ибо эти люди хотят слышать только себя, либо только дифирамбы в адрес свой затеи.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (19.10.2011 13:18:13)
Дата 19.10.2011 14:48:33

Re: Как раз...

>Им хоть в задницу кол вбей

Колы в задницу нынче вбивает бухгалтерия в основном. Специальный танковый дизель экономических перспектив в современной реальности не имеет, этот проект возможен только если сможет опереться на гражданское семейство.
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (19.10.2011 14:48:33)
Дата 19.10.2011 15:22:37

Re: Как раз...

Привет!
>>Им хоть в задницу кол вбей
>
>Колы в задницу нынче вбивает бухгалтерия в основном. Специальный танковый дизель экономических перспектив в современной реальности не имеет, этот проект возможен только если сможет опереться на гражданское семейство.

Это я в качестве прикола привел почти дословную цитату из известного бога ;-)

"В силу своего географического происхождения, эта машина была выбрана в качестве объекта поклонения кучкой воинствующих интернет-фанатов, явного национализм-шовинистического толка. Им хоть в задницу кол вбей, но все равно ничего не докажешь, ибо эти люди хотят слышать только себя, либо только дифирамбы в адрес объекта своего поклонения. С завидной регулярностью на интернет-форумах проходят своеобразные "камлания" при которых культ Т-64 и его "всемудрейших создателей" возносится до небес, а все остальное и всех остальных просто "мочат" и "забрасывают какашками"."

http://gurkhan.blogspot.com/2011/10/172.html

Ну как можно серьезно воспринимать подобного "борцуна" с "национал-шовинистами"?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (19.10.2011 15:22:37)
Дата 20.10.2011 12:44:27

Re: Как раз...

>Это я в качестве прикола привел почти дословную цитату из известного бога ;-)

Так какая разница в какую форму ты решил облечь свое возражение против концепции семейства дизелей двойного назначения - я ж на содержание отвечать пытаюсь а не на форму.
От Elrick
К Чобиток Василий (19.10.2011 15:22:37)
Дата 19.10.2011 21:14:09

Re: Как раз...

>Это я в качестве прикола привел почти дословную цитату из известного бога ;-)

Ну не надо уж так над богами шутить. А то вдруг пошутишь - и нет уже сэра Чобитка. Вообще.
От Чобиток Василий
К Elrick (19.10.2011 21:14:09)
Дата 19.10.2011 22:16:28

ну, ачипятался :) бЛога, конечно (-)
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (19.10.2011 13:18:13)
Дата 19.10.2011 13:46:49

Re: Как раз...

Доброго времени суток, Чобиток Василий.
>> Двойное назначение этой линейки - как бы не главная мулька всей затеи.
> Это и несерьезно. Некоторые затейники очень любят затеи с двойным назначением, универсальными платформами и т.п.

Да. А противники универсализации не замечают разницы между универсальными и унифицированными.

> Им хоть в задницу кол вбей, но все равно ничего не докажешь, ибо эти люди хотят слышать только себя, либо только дифирамбы в адрес свой затеи.

Дык, аргументированных аргументов "против" не приводят обычно. Как и разумных альтернативных решений.
Примеры хороших универсального семейств можно найти среди движков разработки/производства Детройт Дизель.

--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (19.10.2011 13:46:49)
Дата 19.10.2011 14:37:19

Re: Как раз...

Привет!
>Доброго времени суток, Чобиток Василий.
>>> Двойное назначение этой линейки - как бы не главная мулька всей затеи.
>> Это и несерьезно. Некоторые затейники очень любят затеи с двойным назначением, универсальными платформами и т.п.
>
>Да. А противники универсализации не замечают разницы между универсальными и унифицированными.

Нет, её не понимают как раз те, кто пытается продвигать универсальные платформы, называя их унифицированными. И занимаются этим в ущерб реальной унификации ВВТ.

>> Им хоть в задницу кол вбей, но все равно ничего не докажешь, ибо эти люди хотят слышать только себя, либо только дифирамбы в адрес свой затеи.
>
> Дык, аргументированных аргументов "против" не приводят обычно. Как и разумных альтернативных решений.
>Примеры хороших универсального семейств можно найти среди движков разработки/производства Детройт Дизель.

Зачем далеко ходить? В-2.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (19.10.2011 14:37:19)
Дата 19.10.2011 14:48:53

Вот, вы уже торгуетесь. (с)

Доброго времени суток, Чобиток Василий.
>>> Это и несерьезно. Некоторые затейники очень любят затеи с двойным назначением, универсальными платформами и т.п.
>> Да. А противники универсализации не замечают разницы между универсальными и унифицированными.
> Нет, её не понимают как раз те, кто пытается продвигать универсальные платформы, называя их унифицированными. И занимаются этим в ущерб реальной унификации ВВТ.

Сабж.
Никто ведь не предлагает один и тот же движок гонять в разных режимах, просто повернув регулятор.

>>> Им хоть в задницу кол вбей, но все равно ничего не докажешь, ибо эти люди хотят слышать только себя, либо только дифирамбы в адрес свой затеи.
>> Дык, аргументированных аргументов "против" не приводят обычно. Как и разумных альтернативных решений.
>> Примеры хороших универсального семейств можно найти среди движков разработки/производства Детройт Дизель.
> Зачем далеко ходить? В-2.

Вполне универсальное семейство. Просто устаревшее и, по ряду причин, неполное.



--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (19.10.2011 14:48:53)
Дата 19.10.2011 15:23:47

Было бы с кем и о чем (-)
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (19.10.2011 12:03:57)
Дата 19.10.2011 12:27:58

В теории это так,

Доброго времени суток, Василий Фофанов.

... но на практике пока ниасилили. Полноценное универсальное семейство. Минимум четыре раза. Или пять (смотря как считать). Два раза
в Ярославле, один раз в Барнауле, один раз в Харькове и один раз в Челябинске. Да, ещё Свердловск забыл, там тоже минимум один раз
ниасилили. Ленинград, Коломна -- даже не пытались.

Второй подход к универсальному семейству в Харькове оказался более удачен, но случился он поздновато. В результате чего осилили
только одну пару базовых моделей из примерно примерно восьми..двенадцати.

Челябинск -- шансы имеет (ещё не завершён первый подход, и окончательно болт пока не забили). Барнаул тоже, если сойдут с граблей,
на которые запрыгнули примерно 60 лет назад. Ярославль -- вряд ли: им нужно делать полностью новое семейство. Возможно, совместимое
с предыдущим по отдельным узлам. Это если мы рассматриваем именно универсальные семейства, которые, в зависимости от модели и
модификации, можно ставить от лёгкого танка или самолёта до тепловоза или катера, а то и вообще на электростанцию или насос.

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (19.10.2011 12:27:58)
Дата 19.10.2011 13:27:49

Re: В теории...

>Второй подход к универсальному семейству в Харькове оказался более удачен, но случился он поздновато. В результате чего осилили
только одну пару базовых моделей из примерно примерно восьми..двенадцати.

А вы уверены что задача гражданских дизелей там ставилась?
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (19.10.2011 13:27:49)
Дата 19.10.2011 14:53:22

Re: В теории...

Доброго времени суток, Harkonnen.
>> В результате чего осилили только одну пару базовых моделей из примерно примерно восьми..двенадцати.
>>
>> А вы уверены что задача гражданских дизелей там ставилась?

Да.
Но взялись за неё только когда припёрло. Слишком уж военная (точнее, околотанковая) тематика "жирная".

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (19.10.2011 12:27:58)
Дата 19.10.2011 12:37:49

upd.



Поправка.
Челябинские делают таки второй подход, похоже из покупной комплектухи. Хорошо это или плохо -- сказать сходу не могу.
Но порядок действий (от простого к сложному) наконец-то выбран правильно. В отличие от.

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.10.2011 19:44:25)
Дата 19.10.2011 01:17:03

Re: материал о...


>В настоящее время на ЧТЗ завершается разработка семейства
>перспективных дизельных двигателей серии «Т»

А что случилось с Х-образником 2В12-3 ? Вместо него делают уже этот "Т"?
От Gur Khan
К Harkonnen (19.10.2011 01:17:03)
Дата 19.10.2011 11:30:31

Re: материал о...

> А что случилось с Х-образником 2В12-3 ? Вместо него делают уже этот "Т"?
С 2В12 все в порядке. Там в самом начале сообщения ссылочки есть - если бы сразу ознакомились с материалами, то вопрос сам собой бы отпал. А так, к сведению, у нас кроме ЧТЗ над боевыми дизелями еще и Барнаул с Ярославлем работают - есть из чего выбирать.
От Harkonnen
К Gur Khan (19.10.2011 11:30:31)
Дата 19.10.2011 14:06:13

Re: материал о...


>С 2В12 все в порядке.

Да, я читал это интервью в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза".
Так если все так хорошо зачем делают параллельно в той же конторе другой дизели?

>Там в самом начале сообщения ссылочки есть - если бы сразу ознакомились с материалами, то вопрос сам собой бы отпал. А так, к сведению, у нас кроме ЧТЗ над боевыми дизелями еще и Барнаул с Ярославлем работают - есть из чего выбирать.

Понятно, все в курсе, что разрабатывают и при этом давно, только вот ничего новее В-2 пока нет.