От Медведь
К Бурлак
Дата 03.02.2012 18:08:31
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Пятница. Радиостации

А где можно посмотреть реально производимое число радиостанций?
И насколько они плохи или хороши относительно ленд-лизовских?
А в Германии тупо завод купить никак?
Или в США допустим заказать оборудование или готовые радиостанции?
От Бурлак
К Медведь (03.02.2012 18:08:31)
Дата 03.02.2012 18:41:08

Re: Пятница. Радиостации

Дело - табак!
>А где можно посмотреть реально производимое число радиостанций?
>И насколько они плохи или хороши относительно ленд-лизовских?
>А в Германии тупо завод купить никак?
>Или в США допустим заказать оборудование или готовые радиостанции?

Не могу ответить на Ваши вопросы, ибо в радиотехнике совсем не специалист. Документ о состоянии дел с рациями в "малиновке" прочитал. Рации были дефицитом.

На счет заводов вот что думаю. Хотеть купить можно, но денег нет. Деньги тратились на более нужные производства. В стране не только раций, в стране очень много чего не хватало. Это одно.

Второе. К заводу ещё и кадры требуются. Квалифицированные. И, чем хайтечнее производство, тем выше требования к образованию. В предвоенном СССР половина населения, если не больше, имело образование дай бог если 4 класса начальной школы. Не смотря на всех успехи в этой сфере. Реально всеобщее среднее образование в СССР, это уже 60-е.

Завод купить можно. Кадры подготовить быстро нельзя. Думаю, что в тогдашнем СССР для насыщения связью реальнее было рации закупать, чем делать самим. Поставки по ленд-лизу сняли дефицит. А покупать перед войной СССР не мог, из-за Финской войны санкции были.
От объект 925
К Бурлак (03.02.2012 18:41:08)
Дата 03.02.2012 20:02:44

Ре: Пятница. Радиостации

>Хотеть купить можно, но денег нет. Деньги тратились на более нужные производства.
+++
вместо линкора без пушек надо было покупать.
Алеxей
От Бурлак
К объект 925 (03.02.2012 20:02:44)
Дата 03.02.2012 20:06:45

Ре: Пятница. Радиостации

Дело - табак!

>вместо линкора без пушек надо было покупать.
>Алеxей

А немцы нам рации и радиозаводы продавали?
От объект 925
К Бурлак (03.02.2012 20:06:45)
Дата 03.02.2012 20:16:50

Ре: ну вопрос был о деньгах

>А немцы нам рации и радиозаводы продавали?
+++
почему сразу у немцев?
Алеxей
От Бурлак
К объект 925 (03.02.2012 20:16:50)
Дата 03.02.2012 20:57:08

Ре: ну вопрос...

Дело - табак!

>почему сразу у немцев?
>Алеxей

Потому что санкции за Финскую войну. Не продали бы нам ни Англия, ни Франция, ни США.

А когда война началась, начались и поставки по ленд-лизу. И рации, и локаторы.
От kegres
К Бурлак (03.02.2012 20:57:08)
Дата 03.02.2012 21:31:37

ну так то, вопрос решался

>>почему сразу у немцев?

Немец- мущщина сурьёзный, но промышленный радиопрогрес не возгавлял.


>Потому что санкции за Финскую войну. Не продали бы нам ни Англия, ни Франция, ни США.

Штаты и продали. Но до того. В лице фирмы RCA, продали лицензию на октальные радиолампы. Каковые погнали потоком на Светлане и МЭЭЛЗе с 37го года.
Лампы как лампы, говорят - по сюпору то ли выпускают, то продают произведённое.
Вели переговоры с Пхилипсом, у него разработки попродвинутее были, но к массовой фабрикации пригодны условно. Поэтому им денег не дали.



>А когда война началась, начались и поставки по ленд-лизу. И рации, и локаторы.

Это была уже иная история. Хотя поставляли не только приборы целиком, но лампы и конденсаторы. На них собирали портативные рации.
От Бурлак
К kegres (03.02.2012 21:31:37)
Дата 04.02.2012 12:54:09

Re: ну так...

Дело - табак!

>Штаты и продали. Но до того. В лице фирмы RCA, продали лицензию на октальные радиолампы. Каковые погнали потоком на Светлане и МЭЭЛЗе с 37го года.
>Лампы как лампы, говорят - по сюпору то ли выпускают, то продают произведённое.
>Вели переговоры с Пхилипсом, у него разработки попродвинутее были, но к массовой фабрикации пригодны условно. Поэтому им денег не дали.

Знаете, меня в данном вопросе интересует процент брака. Имея некоторое представление о том, что из себя представлял предвоенный СССР, могу предположить, что процент брака был очень и очень велик. Процентов 80-90.

Купить лицензии, оборудование, целые заводы можно. Но кто будет на них работать? Основная масса населения СССР того периода - крестьяне (только в 1962 численность городского населения превысило численность сельского), с образованием максимум 4 класса и практически нулевой технической грамотностью. Людей нет.
От kegres
К kegres (03.02.2012 21:31:37)
Дата 03.02.2012 22:43:06

Ссылочка на ам.след

http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/as_v6.pdf

Однако "американский след" в советских военных разработках про-
явился гораздо раньше, уже в 1937-38 гг. К тому времени в СССР были
запущены линии по производству американских радиоламп, слюдяных
конденсаторов КСО и композитных резисторов ТО, также выпускавшихся
на американском оборудовании.
Начало процессу "американизации" советской военной и гражданской
радиотехники было положено в конце 1935 года, когда был подписан до-
говор о технической помощи с американской фирмой RCA (Radio Corporation
of America). Основной составляющей этого договора была американ-
ская помощь в производстве современных радиоламп, поскольку наше от-
ставание в этой сфере к середине 1930-х стало очевидным.
Однако договор с RCA, заключенный на срок до конца 1940 года,
включал в себя и другие направления сотрудничества. Например, развер-
тывание в СССР первых телевизионных передающих центров, а также со-
вместное конструирование бытовых вещательных радиоприемников и на-
лаживание их конвейерной сборки на советских радиозаводах.
В принципе, все заявленные в договоре цели были достигнуты. На ле-
нинградском заводе "Светлана" и в подмосковном Фрязино было развер-
нуто производство американских радиоламп в металлических и стеклян-
ных баллонах с октальным цоколем. В Ленинграде и на Шуховской башне
в Москве были запущены американские телепередатчики, а на воронеж-
ском заводе "Электросигнал" началось массовое производство бытовых
супергетеродинов 6Н-1 и 9Н-4.
Кроме того, к 1938 году нашими инженерами была разработана и вне-
дрена целая серия малогабаритных радиоламп для приемников с батарей-
ным питанием - так называемых "малгабов" с напряжением накала 2 В.
Советские "малгабы" имели стеклянные баллоны, октальные цоколи и
могли выпускаться на только что введенном в строй американском обору-
довании. Были в этой серии и выходные лампы для передатчиков.
От Медведь
К kegres (03.02.2012 22:43:06)
Дата 03.02.2012 22:52:59

сорри оффтопRe: Ссылочка на ам.след

Так что первые телепередатчики были АМЕРИКАНСКИМИ ?
А марка если не секрет особенно интересует Ленинградский
От kegres
К Медведь (03.02.2012 22:52:59)
Дата 03.02.2012 23:23:38

Re: сорри оффтопRe:...

>Так что первые телепередатчики были АМЕРИКАНСКИМИ ?

В той же мере, как ВАЗ 2101 итальянским.

>А марка если не секрет особенно интересует Ленинградский

Слёту не вспомню. Если только погуглить.
От Медведь
К kegres (03.02.2012 23:23:38)
Дата 03.02.2012 23:41:55

Re: сорри оффтопRe:...

Сорри я чуть не остолбенел фотки этого передатчика есть и всегда считалось что собран он нашими инженерами
От kegres
К Медведь (03.02.2012 23:41:55)
Дата 04.02.2012 17:29:58

Re: сорри оффтопRe:...

>Сорри я чуть не остолбенел фотки этого передатчика есть и всегда считалось что собран он нашими инженерами

Надо разобраться что считать первым.
По сути было два этапа - 31 и 38й года. Всё по первой дате, было самобытным и домотканным. Но милым и симпатишным.
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2009/03/12/116608.jpg




А вот уже в 38м, в Москве и Ленинграде, запущены чистые телепередатчики RCA16/16. Но приёмники к ним, были советской разработки. И как говорят, отличаясь качеством кинескопа, показывали получше многих зарубежных.

>>В 1938 г. в СССР были пущены в эксплуатацию первые опытные телевизионные центры в Москве и Ленинграде. Разложение передаваемого изображения в Москве было 343 строки, а в Ленинграде - 240 строк при 25 кадрах в секунду. 25 июля 1940 г. был утвержден стандарт разложения на 441 строку.


>>Первый электронный телевизор, годящийся для бытового использования, разработали в конце 1936 года в американской научно-исследовательской лаборатории RCA, которой, кстати, руководил Зворыкин. В 1939 году RCA выпустила первый телевизор для широких масс - модель RCS TT-5. Этот ТВ являлся тяжелым деревянным ящиком с 5-дюймовым экраном. Примерно 20 лет электронное и механическое телевидения конкурировали друг с другом, но к началу 40-х годов прошлого века последнее вынуждено было уступить дорогу более совершенной и перспективной системе.
Уже к 1933 году в СССР многие посчитали, что век электронного ТВ наступил, и в Москве в декабре 1933-го трансляции механического телевидения прекратились. Однако промышленность страны оказалась не готова к выпуску новых устройств, потому 11 февраля 1934 года возобновились (сначала - опытные), а затем (с 15 ноября того же года) постоянные трансляции механического ТВ. Отказаться от последнего в Москве решили только в апреле 1940 года, а в Киеве - незадолго до начала войны.



От Медведь
К kegres (04.02.2012 17:29:58)
Дата 04.02.2012 18:58:43

Re: сорри оффтопRe:...

Первый передатчик ТВ в Ленинграде 1938 год то есть он все таки американский?
От объект 925
К kegres (03.02.2012 21:31:37)
Дата 03.02.2012 21:36:51

Ре: ну так...

>Немец- мущщина сурьёзный, но промышленный радиопрогрес не возгавлял.
++++
из того что знаю- первые РРС-ки и Р-105 ето копии "немцев".
Алеxей
От kegres
К объект 925 (03.02.2012 21:36:51)
Дата 03.02.2012 22:16:15

Ре: ну так...

>из того что знаю- первые РРС-ки и Р-105 ето копии "немцев".

Вероятно, это год 40-41?
Я не знаток, просто помню какие то обрывки. Так помню, что радиосвязью занимались чуть ли не десяток заводов, в каждом из наркоматов по заводу или мастерской. В предвоенный период, эту схему перетрясли, объединили и всё такое. В том числе, на заводы спустили план в виде чужих разработок. О чём заводчане, впоследствие не любят вспоминать.
Например отличные разработки выходили из спецбюро НКВД. Но у них и задача ставилась простая - результат любой ценой, без жёсткой связи с пром.базой.

Кстати говоря, раз уж тут любезно упомянут форум по радисвязи, я рискну предложить скан документа оттуда, по предвоенному состоянию радиосвязи.
Там есть абзац, буквально дающий ответ на топик - Сталину запросто что то приснилось в 39м, и он выдал прямое указание начать работу.
http://dl.dropbox.com/u/5852111/gws-ka.pdf
От объект 925
К kegres (03.02.2012 22:16:15)
Дата 03.02.2012 22:22:19

Ре: ну так...

>Вероятно, это год 40-41?
+++
не понял. Вы о том что можно было бы купить у них тогда?
Не знаю, т.к.:
- не уверен что РРС-ки бы продали
- не знаю как выглядели РРС/РРУ, УКВ радиостанции ротного звена. В смысле были ли они хуже или лучше немецких
Если покупать то флотские ИМХО, т.к. у немцев была уже тогда блоковая компоновка и сами по себе апараты были плотно скомпонованы, т.е. занимали меньше места.

Алеxей
От kegres
К объект 925 (03.02.2012 22:22:19)
Дата 03.02.2012 22:49:11

Ой, ненене...

Совершенно не моя тема. Сравнивать радиотехники не готов в принципе.

>>Вероятно, это год 40-41?
>+++
>не понял. Вы о том что можно было бы купить у них тогда?

Не, я о том что могли скопировать перенеся на свою эл.базу или развернув штучное производство полностью. Просто до 39го года, пытались развивать производство полного цикла.
Тогда как после указания Сталина в начале 39го, могли где то перейти на частично-закупочную технологию.
От объект 925
К kegres (03.02.2012 22:49:11)
Дата 03.02.2012 22:59:37

Re: Ой, ненене...

№60. Протокол №7 пленарного заседания комиссии ГВС
4) Поручить Управлению связи принять меры по расширению производства кварцев.
6) Отметить, что имеющаяся пеленгаторная аппаратура не удовлетворяет современным требованиям, в связи с чем считать необходимым просить Правительство об ускорении выпуска новых образцов этой аппаратуры.
9) Просить Правительство расширить производственную базу радиопромышленности.
http://posters.ec/b/345581/read#t87
Alexej
От kegres
К объект 925 (03.02.2012 22:59:37)
Дата 03.02.2012 23:32:24

Протокол №7

>6) Отметить, что имеющаяся пеленгаторная аппаратура не удовлетворяет современным требованиям,

Ну да, не всё у нас было шоколадно. Точнее ничего таким не было, всюду компромиссы и паллиативы. Питерские и Фрязинские лампы существовали каким то странным субстратом - все заводы про них знали, что то под них разрабатывали, но широко не применяли. То ли объёмы производства, то ли цены мешали. Но получается что запустив отличные радиодетали ещё в 37м, реально применять их стали только в 39м. Возможно доводили, возможно даже реэкспортом расплачивались с американами(слышал такую гипотезу).