От генерал Чарнота
К All
Дата 12.10.2012 10:14:16
Рубрики 11-19 век; WWI;

Пятнеццо. НажОристая альтернативка по РЯВ.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

http://zhurnal.lib.ru/w/wladimir_i/perwyj.shtml
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 15.10.2012 11:01:01

"НовенькИЕ мателотЫ" это прекрасно! (-)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (15.10.2012 11:01:01)
Дата 15.10.2012 13:13:23

Re: "НовенькИЕ мателотЫ"...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Кстати, а насколько реально в походных условиях "трехдюймовки перенести повыше"?
От Banzay
К генерал Чарнота (15.10.2012 13:13:23)
Дата 15.10.2012 13:15:52

это как в анекдоте "рядовой иванов поднимите танк!" (-)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (15.10.2012 11:01:01)
Дата 15.10.2012 13:08:23

Re: "НовенькИЕ мателотЫ"...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Там всё прекрасно :)

Потому и принёс :)
От Alexeich
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 12.10.2012 16:18:58

Re: Асспада, это вообще-то не альтернативка, а беспардонный стёб (-)
От генерал Чарнота
К Alexeich (12.10.2012 16:18:58)
Дата 12.10.2012 16:49:18

Re: Асспада, это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Сказано-ж - пятнеццо.
От john1973
К генерал Чарнота (12.10.2012 16:49:18)
Дата 14.10.2012 21:53:24

Re: Асспада, это...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Сказано-ж - пятнеццо.
А вы киньте эту веточку автору, коли уже отметились в камментах)). Чего он народит, забавно будэ почитать под пиффко))
От генерал Чарнота
К john1973 (14.10.2012 21:53:24)
Дата 15.10.2012 10:07:20

Re: Асспада, это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А вы киньте эту веточку автору

Дык.
От Nachtwolf
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 12.10.2012 11:54:19

А у меня альтернативная альтернативка.

Государь император Всея Великiя, Малыя и Белыя устраивает с японским императором дуэль на броненосцах. Он на "Суворове", японец на "Микасе". Исход дуэли - как в реале - "Суворов" со всем экипажем идёт ко дну. И что будет дальше?
От Guderian
К Nachtwolf (12.10.2012 11:54:19)
Дата 12.10.2012 12:00:59

Вел. Кн. Михаил Александрович ссытцо и отрекается от наследования

А тут бац и революция 1905 года.
Объединение силы НАТО Европы матросят РИ и ставят угодного им. 1 МВ переносится на неопределеное время.
От Nachtwolf
К Guderian (12.10.2012 12:00:59)
Дата 12.10.2012 12:15:01

Re: Вел. Кн....

>А тут бац и революция 1905 года.
>Объединение силы НАТО Европы матросят РИ и ставят угодного им. 1 МВ переносится на неопределеное время.

В смысле, франко-германский десант на Петербург? А кто им может быть угоден?
От john1973
К Nachtwolf (12.10.2012 12:15:01)
Дата 14.10.2012 21:51:41

Re: Вел. Кн....

>В смысле, франко-германский десант на Петербург? А кто им может быть угоден?
Это.. намек на Лжедмитрия 4-го? Кого-то из левых эсеров (про большевиков-меньшевиков, пока говорить несерьезно)?
От Виктор Крестинин
К Nachtwolf (12.10.2012 11:54:19)
Дата 12.10.2012 11:57:28

Re: А у...

>Исход дуэли - как в реале - "Суворов" со всем экипажем идёт ко дну.
Выясняется, что Царь - не тонет!
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 12.10.2012 11:14:30

Re: Пятнеццо. НажОристая...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

"Аннотация:
На цусимских форумах возникла тема - что бы было, если б Рожественского послать в Порт-Артур, а Макарова посадить на вторую тихоокеанскую".

РИ всех выносит.

Особо подчёркиваю, альтернативка ПЯТНИЧНАЯ.
От alexio
К генерал Чарнота (12.10.2012 11:14:30)
Дата 12.10.2012 15:16:43

Re: Пятнеццо. НажОристая...

>На цусимских форумах возникла тема - что бы было, если б Рожественского послать в Порт-Артур, а Макарова посадить на вторую тихоокеанскую".

То есть суть - артурская эскадра сливает, но 2ТОЭ действует заметно грамотнее и эффективнее.

Можно обсуждать способ прорыва во Владивосток. Вряд ли стоит обсуждать разгром японской эскадры. В целом результат войны может быть получше - меньше территориальных уступок. Но таки до владика ещё дойти нужно. И Макарову фортуна может отказать в своей милости ...
От Nachtwolf
К alexio (12.10.2012 15:16:43)
Дата 12.10.2012 16:14:12

А откуда такая уверенность, что при тех же вводных что и у Рожественского,

Макаров сыграл бы принципиально лучше?
Он был дельным администратором, отличным боевым офицером. Но вот как он показал бы себя в качестве флотоводца в эскадренном сражении - можно только гадать.
От alexio
К Nachtwolf (12.10.2012 16:14:12)
Дата 13.10.2012 12:14:03

Re: А откуда...

>Макаров сыграл бы принципиально лучше?
>Он был дельным администратором, отличным боевым офицером. Но вот как он показал бы себя в качестве флотоводца в эскадренном сражении - можно только гадать.

Нет уверенности. Но дабы не менять Рождественского на Рождественского, видимо и была предложена альтернатива с известным именем, ассоциирующимся с некими достижениями. А если считать, что толку не будет - тогда в чём альтернативность ?
От генерал Чарнота
К alexio (12.10.2012 15:16:43)
Дата 12.10.2012 16:12:02

Re: Пятнеццо. НажОристая...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>То есть суть - артурская эскадра сливает, но 2ТОЭ действует заметно грамотнее и эффективнее.

2ТОЭ прёт через суэц увеличенным ходом, артурская её, таки, дожидается.

>Вряд ли стоит обсуждать разгром японской эскадры.

Да, не без конопли.
Пятница-с!
От alexio
К генерал Чарнота (12.10.2012 16:12:02)
Дата 13.10.2012 12:16:02

Re: Пятнеццо. НажОристая...

>2ТОЭ прёт через суэц увеличенным ходом, артурская её, таки, дожидается.

Англия не будет против ? Может проще подготовку ускорить ? Точнее сразу с объявлением войны боеготовые корабли отправить.
От Claus
К генерал Чарнота (12.10.2012 11:14:30)
Дата 12.10.2012 14:01:31

Там с самого начала хрень написана - когда государь рассуждает кого назначить...

В реале Рожественский на 2ТОЭ был назначен уже после смерти Макарова.
И соответственно никакого рассуждения о том что одного туда, а другого сюда быть не могло. Собственно гибель Макарова и послужила тем волшебным пенделем резко ускорившим подготовку 2 ТОЭ.
От Guderian
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 12.10.2012 11:14:20

Re: Пятнеццо. НажОристая...

Что там?
ТАКР "Киев" с эскортом провалился во времени и встретился с эскадрой адмирала Верениуса вошел в Японское море и устроил янки хаш японцам? Того сделал сепуке на мостике тонущего Микасы.
От john1973
К Guderian (12.10.2012 11:14:20)
Дата 14.10.2012 21:36:40

Re: Пятнеццо. НажОристая...

>Что там?
>ТАКР "Киев" с эскортом провалился во времени и встретился с эскадрой адмирала Верениуса вошел в Японское море и устроил янки хаш японцам? Того сделал сепуке на мостике тонущего Микасы.
"Орлан", его надоть! "Фрунзе" из 1990 года хорошо подойдеть... и уже находится недалеко)). Этакая эскадра - "Фрунзе", "Червона Украина", 956-е и 671РТМ на подхвате)). Чего там янки хаш эскадре... Вообще устроят блокаду островов))
От alexio
К Guderian (12.10.2012 11:14:20)
Дата 12.10.2012 15:10:54

Re: Пятнеццо. НажОристая...

>ТАКР "Киев" с эскортом провалился во времени и встретился с эскадрой адмирала Верениуса вошел в Японское море и устроил янки хаш японцам

А боезапаса на целую эскадру Киеву хватит ? И как ПКР себя поведут при встрече с сильно бронированым бортом ? Я уж не говорю о бомбёжке с як-38 - не только попасть надо, но и что бы бомба в уязвимое место попала. Хотя если потом артурская эскадра поможет ...
От john1973
К alexio (12.10.2012 15:10:54)
Дата 15.10.2012 12:05:26

Re: Пятнеццо. НажОристая...

По малобронированным коробкам, типа крейсеров, за милую душу можно стрелять ЗУР-ми. Если в эскадре будет 1144, то ракеты ЗРК "Форт" выступят прекрасными аналогами 12-дм фугасов, только с вероятностью попадания, близкой к 1, по цели, ни сном ни духом, не знающей про РЭБ))). Миноносцы станут прекрасными целями для стотридцаток и АК-630. Даже топить сынов аматерасу, пойдет старый "Варяг" пр. 35, и то мало не покажется. Два-три броненосца запросто утопит, имхо, или при желании - весь крейсерский отряд))
От Лейтенант
К john1973 (15.10.2012 12:05:26)
Дата 15.10.2012 13:31:31

Неэкономно как-то

В принципе пары эсминцев проекта 956 в составе эскадры Рождественноского вполне хватит чтобы изменить ход сражения. Утопить всю японскую эскадру может и не утопят, но в малобоеспособное состояние большинство кораблей 1-го класса приведут.
Ход у 956 - 32 узла против максимум 20 узлов у японцев. Имеет даже за вычетом ракет, 2 АК-130, дальностью 120 кабельтовых против 70 кабельтовых у японцев. Т.е. может растреливать их безнаказано несмотря на отсутсвие брони.
130-мм сполне досточно, чтобы превратить в руины все, что не прикрыто основной броней (особенно на броненосных крейсерах), в том числе сбить трубы, вывести из строя дальномеры, нанести большие потери командам. Вопрос только на сколько боекомплекта хватит.
От john1973
К alexio (12.10.2012 15:10:54)
Дата 15.10.2012 11:51:34

Re: Пятнеццо. НажОристая...

>И как ПКР себя поведут при встрече с сильно бронированым бортом ?
Нормально себя поведут... пробития бронепояса, конечно, маловероятны, но подрыв БЧ в 750 кило весом (думаю, взрывчатки не менее половины по весу) - это вам, как минимум ФАБ-1000 взорвать на бронепоясе утлого утюга начала 20 века. Оборвет плиты на десяток метров, и проломит борт)). Или разнесет нафик все надстройки)), сделав из палубы, отличный дуршлаг))
От alexio
К john1973 (15.10.2012 11:51:34)
Дата 15.10.2012 13:59:07

Re: Пятнеццо. НажОристая...

>Нормально себя поведут... пробития бронепояса, конечно, маловероятны, но подрыв БЧ в 750 кило весом (думаю, взрывчатки не менее половины по весу) - это вам, как минимум ФАБ-1000 взорвать на бронепоясе утлого утюга начала 20 века. Оборвет плиты на десяток метров, и проломит борт)). Или разнесет нафик все надстройки)), сделав из палубы, отличный дуршлаг))

У Киева 8 ракет - нанесет заметные повреждения 8-и броненосцам. Или не сумеет ? В смысле из длинной колбасы японского строя сможет выделить ракетам конкретные цели ? Ракеты вроде цель максимального размера сами выбирают ?

Ещё интересен эффект от як-38 по японцам. Броненосцы слегка повредит. Крейсера может даже тяжело повредит.

Но в целом эскадру не потопит. Хотя половину из строя вывести наверное сможет. Если артурская эскадра не подсуетится - поврежденные уйдут в японию и там их залатают. А у Киева уже боеприпасов нет ... Хотя даже как корабль для разведки и целеуказания в составе артурской эскадры Киев будет просто кладом. Но если минимизировать затраты - для таких целей хватит ракетного катера (а то и вообще - патрульного). Но опять же проблема - а найдётся в те времена мазут (солярка) для таких помошников из будущего ?
От john1973
К alexio (12.10.2012 15:10:54)
Дата 14.10.2012 21:47:40

Re: Пятнеццо. НажОристая...

>А боезапаса на целую эскадру Киеву хватит ? И как ПКР себя поведут при встрече с сильно бронированым бортом ? Я уж не говорю о бомбёжке с як-38 - не только попасть надо, но и что бы бомба в уязвимое место попала. Хотя если потом артурская эскадра поможет ...
Нет, "Киев", это слабо! Вот сочетание 1144, 1164, и по 4-5 ед. 956 и 671РТМ (с большими торпедами), вот это серьезно)). А если еще десяток П-700 будуть со спецБЧ)), то...
От alexio
К john1973 (14.10.2012 21:47:40)
Дата 15.10.2012 13:50:05

Re: Пятнеццо. НажОристая...

>Нет, "Киев", это слабо! Вот сочетание 1144, 1164, и по 4-5 ед. 956 и 671РТМ (с большими торпедами), вот это серьезно)). А если еще десяток П-700 будуть со спецБЧ)), то...

Нет, если переместить сегодняшнюю Россию в прошлое - она однозначно будет доминировать. Но это как-то не удивляет. Как-то безальтернативно совсем. Аж интерес пропадает ...
От doctor64
К alexio (15.10.2012 13:50:05)
Дата 15.10.2012 13:52:22

Re: Пятнеццо. НажОристая...

>>Нет, "Киев", это слабо! Вот сочетание 1144, 1164, и по 4-5 ед. 956 и 671РТМ (с большими торпедами), вот это серьезно)). А если еще десяток П-700 будуть со спецБЧ)), то...
>
>Нет, если переместить сегодняшнюю Россию в прошлое - она однозначно будет доминировать. Но это как-то не удивляет. Как-то безальтернативно совсем. Аж интерес пропадает ...
Ну и кому в прошлом будут нужны российские нефть и газ?
От alexio
К doctor64 (15.10.2012 13:52:22)
Дата 15.10.2012 14:04:52

Re: Пятнеццо. НажОристая...

>Ну и кому в прошлом будут нужны российские нефть и газ?

Очевидно это всё пойдёт на освоение рынков папуасов (америки, англии и т.д.). Потом, конечно, освоят ближневосточную нефть, бакинские месторождения, румынские, но на это всё нужно напроизводить кучу оборудования - вот на это оборудование в купе с другими железяками для выкачивания ресурсов из земного шара и пойдёт нефть с газом с росийских месторождений.
От генерал Чарнота
К Guderian (12.10.2012 11:14:20)
Дата 12.10.2012 11:20:43

Re: Пятнеццо. НажОристая...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Что там?

Рожественский поехал в Артур, Макаров - со 2-й эскадрой.
От Guderian
К генерал Чарнота (12.10.2012 11:20:43)
Дата 12.10.2012 11:50:06

Степан Осипович 16 раз выходил на "Суворове"

из бухты Ван-Фонг на встречу Того но минная банка все не попадалась. Приходилось возвращаться. Того нервничал...
От Андрей Чистяков
К генерал Чарнота (12.10.2012 11:20:43)
Дата 12.10.2012 11:25:32

А может ли на "Перопавловске" базироваться вертолёт? А Як-38? А не слабО? (-)
От john1973
К Андрей Чистяков (12.10.2012 11:25:32)
Дата 14.10.2012 21:43:21

Re: А может...

Отчего бы нет? Ка-27 посадят на юте, очистив палубу от мелкашек и шлюпочного барахла... Вопрос в другом, будут ли способны летуны, корректировать огонь эскадры? Их этому сейчас учат?
От Виктор Крестинин
К Андрей Чистяков (12.10.2012 11:25:32)
Дата 12.10.2012 11:26:40

Если маленький - то можно. Ми-26 или чинук не влезут. Надо графику рисовать. (-)
От Андрей Чистяков
К Виктор Крестинин (12.10.2012 11:26:40)
Дата 12.10.2012 11:29:01

Это задача для конструкторского бюро Форума. Alex Lee давно не рисовал. :-) (-)
От Манлихер
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 12.10.2012 11:12:39

Ай, красоты какая! Занзибарское казачье войско и русская столица на Тайване))) (-)
От john1973
К Манлихер (12.10.2012 11:12:39)
Дата 14.10.2012 21:27:30

Re: Ай, красоты...

Чем Уссурийское войско слабее Занзибарского? "Казаки донские, да волжския" 16 века, удивились бы обоим новшествам)).
От Vyacheslav
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 12.10.2012 11:07:09

Ой спасибо, посмеялся.

Государь получил от проникшихся новыми реалиями туземцев предложение о переименовании Формозы в остров Буян, Тайбэя в Гвидон, Тамсуня в Лебедецарск.
нет слов...
От Vyacheslav
К Vyacheslav (12.10.2012 11:07:09)
Дата 12.10.2012 16:02:55

А концовка еще лучше

>место риса в долинах заняли более привычные русскому землепашцу хлопок, кукуруза и конопля

ВОООТ ! Откуда альтернативка растет !!!
От Лейтенант
К Vyacheslav (12.10.2012 16:02:55)
Дата 12.10.2012 16:10:23

Одной коноплей тут не ошлось

>>место риса в долинах заняли более привычные русскому землепашцу хлопок, кукуруза и конопля

Потому как "привычный рускому землепашцу хлопок" - это уже что-то покрепче.
От john1973
К Лейтенант (12.10.2012 16:10:23)
Дата 14.10.2012 21:25:29

Re: Одной коноплей...

>>>место риса в долинах заняли более привычные русскому землепашцу хлопок, кукуруза и конопля
>Потому как "привычный рускому землепашцу хлопок" - это уже что-то покрепче.
Присоединение среднеазиатских территорий, произошло, хм, задолго до описываемых событий... конечно, назвать полудикого узбека (факт. раба у бая) "руским" - смело, от отчего бы и нет)). Но были поддаными Николашки, не отнять - могли и пополнить ряды "землепашцев на Буян"
От Kimsky
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 12.10.2012 10:39:33

"Облегчившаяся эскадра на 13 узлах рванула в Артур" (-)
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (12.10.2012 10:39:33)
Дата 12.10.2012 10:41:54

"Пронесло"? (-)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (12.10.2012 10:41:54)
Дата 12.10.2012 10:43:39

"И меня, Зиновий Петрович, тоже!" (-)
От Гегемон
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 12.10.2012 10:38:45

Посмотрел несколько абзацев - чушь какая-то. Автор про попаданцев не пишет? (-)
От генерал Чарнота
К Гегемон (12.10.2012 10:38:45)
Дата 12.10.2012 11:14:56

Re: Автор про попаданцев не пишет?

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Нет.
От Администрация (Николай Манвелов)
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 12.10.2012 10:37:10

Дайте конкретику, пожалуйста. (-)
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 12.10.2012 10:28:27

А можно в соответсвии с правилами - тезисно?

А то не открывается чой та.
От vergen
К Дмитрий Козырев (12.10.2012 10:28:27)
Дата 15.10.2012 10:04:01

чтобы открывалось:

надо
zhurnal.lib.ru
менять на
samlib.ru

т.е. вот так:
http://samlib.ru/w/wladimir_i/perwyj.shtml
От генерал Чарнота
К vergen (15.10.2012 10:04:01)
Дата 15.10.2012 10:26:10

Re: чтобы открывалось:

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>надо
>zhurnal.lib.ru
>менять на
>samlib.ru

>т.е. вот так:
> http://samlib.ru/w/wladimir_i/perwyj.shtml

А у меня - без замены открывается.
Что я делаю не так?
От Alexr
К генерал Чарнота (15.10.2012 10:26:10)
Дата 15.10.2012 12:30:15

Re: чтобы открывалось:

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>надо
>>zhurnal.lib.ru
>>менять на
>>samlib.ru
>
>>т.е. вот так:
>> http://samlib.ru/w/wladimir_i/perwyj.shtml
>
>А у меня - без замены открывается.
>Что я делаю не так?
В России этот сайт zhurnal.lib.ru запрещен за национализм. Это же библиотека и там куча РАЗНЫХ текстов. А прокуратуре легче запретить все. Поэтому что бы попасть на этот сайт есть всего лишь три варианта:
1. Ваш провайдер не Россиский (Вы не в России)
2. Ваш прокси сервер(предприятия, а не провайдера) уже сделал выше указаную замену.
3. У Вас на компе в файле host уже сделана вышеуказаная замена.
От Banzay
К Alexr (15.10.2012 12:30:15)
Дата 15.10.2012 12:46:53

4. вашему провайдеру, ну почти поколено... (-)
От PK
К Дмитрий Козырев (12.10.2012 10:28:27)
Дата 12.10.2012 11:50:41

фентези отсюда: "Государь ... начал думать." (-)
От Claus
К генерал Чарнота (12.10.2012 10:14:16)
Дата 12.10.2012 10:26:07

Это не альтернативка, а фентези (-)