От Нумер
К Чобиток Василий
Дата 26.11.2012 00:31:45
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Re: [2Нумер] Лис...

Здравствуйте
>Привет!

>Что и требовалось доказать. Прекрасный возраст, на этом обсуждение можно было бы и закончить и вернуться к нему через 5, 10 и 15 лет :)

Вообще-то я не на свой опыт ссылался, а на опыт 40-50-летних, если Вы заметили.

>Ну, тут, как легкоатлету, Вам сам Бог велел :)

Вообще-то я лыжник.

>Если Вы входите в первую сотню в марафоне и у Вас соответствующий круг общения, то как вообще может быть корректным Ваш опыт распространять на армию? Ведь очевидно, что 40-летние мужики, которые с Вами бегают марафон, единицы из тех, кто начинал этим заниматься в Вашем и более раннем возрасте.

Вы внимательнее читайте, что Вам пишут. Ещё раз: среди людей, которых я знаю много любителей лыжного спорта и лёгкой атлетики. Все известные мне люди, которые тренируются хотя бы 3-4 раза в день по час-полтора имеют вполне нормальную физическую форму. Несмотря на возраст и ни разу не физическую основную работу. Из чего я делаю вывод, что таких тренировок достаточно для поддержания вполне приличной формы.

>И из соседнего поста:

>Не, ну не надо путать специфику... Разговор-то о военных училищах, а не институтах. У вас нарядов, караулов, хозработ не было.

Были зачёты, экзамены. Наконец, просто учёба. Но так как никто не давал забивать на неё ради спортивных занятий, то и занимались только те, кто сам хотел.

> В ВУ спорт как бы культивируется и мало того, что спортсмены, занимаясь спортом, косят неприятные занятия без особых последствий, так еще и остальные товарищи за них вкалывают по нарядам и работам.

О чём и речь: вопрос в отношении руководства. Вот в МГУ, как говорят, есть такие "студенты", что где главное здание ВУЗа расположено не знают. Зато результаты на соревнованиях ого-го. В Баумаке такое было совершенно нереально, во всяком случае, для лыжников.

>Вот и получается, что уже в 23-25 многие офицеры сердечко в госпитале лечат. Кстати, лично я в 26 лечил, при том, что допризывная комиссия приписала меня в ВМФ.

Если б я врачей всё время слушал, то спортом тоже не занимался бы.

>Вы с больным горлом тренироваться будете?

Ну с кашлем я и на соревнования выходил. И тренировался. Когда надоедало третью неделю без дела сидеть.

>Вас кто-нибудь заставит 3 км на время в этом случае бежать? Нет, конечно. А военнослужащий просто так сказать "горло болит" не может, потому что он должен или в санчасти лежать или освобождение от врача иметь.

И?
От Claus
К Нумер (26.11.2012 00:31:45)
Дата 26.11.2012 01:09:52

Re: [2Нумер] Лис...

>Все известные мне люди, которые тренируются хотя бы 3-4 раза в день по час-полтора имеют вполне нормальную физическую форму.
И много Вы знаете людей которые могут себе позволить тратить каждый день по 3-6 часов на тренировки?
Чтобы столько времени выделять надо не работать и ничем другим не заниматься.
От Нумер
К Claus (26.11.2012 01:09:52)
Дата 26.11.2012 21:37:44

Re: [2Нумер] Лис...

Здравствуйте
>>Все известные мне люди, которые тренируются хотя бы 3-4 раза в день по час-полтора имеют вполне нормальную физическую форму.
>И много Вы знаете людей которые могут себе позволить тратить каждый день по 3-6 часов на тренировки?
>Чтобы столько времени выделять надо не работать и ничем другим не заниматься.

Пф... 3-6. В 17.40 я выхожу с работы. В ~20.00 я уже дома. И это я ещё относительно большие объёмы делаю, а так можно и за полчаса так укушаться, что ноги еле-еле передвигать будете. Вот попробуйте 1 км во всю силу, потом 150 м отдыха, потом опять 1 км во всю силу и так 6 циклов. А потом небольшую силовую минут на 20. Если сил хватит. В час управитесь.
Лично я кроме работы учусь в аспирантуре, играю в спортивное ЧГК и ещё вот тут по интернетам сижу.
От Денис Лобко
К Claus (26.11.2012 01:09:52)
Дата 26.11.2012 10:33:24

Там явно ошибка, имелось в виду не в день, а в неделю (-)
От Андрей Чистяков
К Денис Лобко (26.11.2012 10:33:24)
Дата 26.11.2012 11:57:51

Конечно. Причём, ПМСМ, это нормальный режим следящего за (+)

Здравствуйте,

своим здоровьем т.н. "офисного планктона", т.е. тех, кто, как правило, сидит на работе "за экраном". Ничего сверхвыдающегося.

Всего хорошего, Андрей.
От Андрей
К Claus (26.11.2012 01:09:52)
Дата 26.11.2012 01:18:09

Re: [2Нумер] Лис...

>>Все известные мне люди, которые тренируются хотя бы 3-4 раза в день по час-полтора имеют вполне нормальную физическую форму.
>И много Вы знаете людей которые могут себе позволить тратить каждый день по 3-6 часов на тренировки?
>Чтобы столько времени выделять надо не работать и ничем другим не заниматься.

Видимо подразумевалось 3-4 раза в неделю, но это тоже много.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Денис Лобко
К Андрей (26.11.2012 01:18:09)
Дата 26.11.2012 10:34:41

4-6 часов в неделю - это и правда много

Здоровенькi були!

>Видимо подразумевалось 3-4 раза в неделю, но это тоже много.

Подтверждаю. Куда приятней эти часы посвятить пивасику с друзьями или перед телевизором.

С уважением, Денис Лобко.
От Андрей
К Денис Лобко (26.11.2012 10:34:41)
Дата 26.11.2012 18:21:29

Re: 4-6 часов...

>Здоровенькi були!

>>Видимо подразумевалось 3-4 раза в неделю, но это тоже много.
>
>Подтверждаю. Куда приятней эти часы посвятить пивасику с друзьями или перед телевизором.

Вы знаете я сегодня с работы выехал еще 18 не было, а до дому добрался вот только сейчас. Если бы еще куда-то позаниматься спортом заезжать, то это еще +2-3 часа, на семью и детей времени не осталось бы.

Так что не надо мне рассказывать чему эти часы посвятить. Отоспаться нормально.

>С уважением, Денис Лобко.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Брейнштиль
К Андрей (26.11.2012 18:21:29)
Дата 26.11.2012 21:18:09

Re: 4-6 часов...


>Вы знаете я сегодня с работы выехал еще 18 не было, а до дому добрался вот только сейчас. Если бы еще куда-то позаниматься спортом заезжать, то это еще +2-3 часа, на семью и детей времени не осталось бы.

>Так что не надо мне рассказывать чему эти часы посвятить. Отоспаться нормально.

На протяжении двадцати пяти лет каждый вечер и утро гулял с собакой, сочетая это занятие с тридцатью-сорока минутами работы на макиваре, турнике, брусьях, скамейке для пресса. Сейчас собаки закончились, а привычка осталась. Правда, детёныш уже "вышел на орбиту", образовалось свободное время, позволяющее под настроение заниматься и три часа. Но, повторяюсь: тридцать-сорок минут занятий в день вполне пристойно держат в форме, и не обязательно ехать куда-то в секцию - школы с спортплощадками есть под боком практически у всех. Мне - пятьдесят, подтягиваюсь четырнадцать, отжимаюсь шестьдесят. По повожу сна - да, хотелось постоянно и неимоверно, засыпал даже в прыжке :). Держитесь, лет через много - станет полегче ;).
От Денис Лобко
К Андрей (26.11.2012 18:21:29)
Дата 26.11.2012 19:01:48

Вы сразу ругаться

Здоровенькi були!

>>>Видимо подразумевалось 3-4 раза в неделю, но это тоже много.
>>
>>Подтверждаю. Куда приятней эти часы посвятить пивасику с друзьями или перед телевизором.
>
>Вы знаете я сегодня с работы выехал еще 18 не было, а до дому добрался вот только сейчас.

Понимаю, сам ездил по 4,5 часа в день в транспорте. Времени на физру не было (только по выходным, но тогда было желание поспать).

> Если бы еще куда-то позаниматься спортом заезжать, то это еще +2-3 часа, на семью и детей времени не осталось бы.

Открою маленький секрет (без сарказма). Заниматься можно дома. Сам так делаю.

>Так что не надо мне рассказывать чему эти часы посвятить. Отоспаться нормально.

Не надо ругаться. Вспомните, во-первых, что "тот кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины". И во-вторых, вспомните, что природу не обманешь: нет физ. активности - привет гипертония, прочие сердечно-сосудистые, пузо, лишний вес и т.д.

А так, конечно, не мне вас учить. Я сам не особо спортивный и с трудом себя заставляю.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением, Денис Лобко.
От Андрей
К Денис Лобко (26.11.2012 19:01:48)
Дата 26.11.2012 20:36:06

Наезд за наезд:(

>Здоровенькi були!

>Понимаю, сам ездил по 4,5 часа в день в транспорте. Времени на физру не было (только по выходным, но тогда было желание поспать).

Как я вас понимаю!:) А у меня еще и график напряженный, 6-7 рабочих дней в неделю. Ладно хоть в выходные пробки не такие большие, можно поздней выехать.

>Открою маленький секрет (без сарказма). Заниматься можно дома. Сам так делаю.

Тоже без сарказма, открою маленький секрет. У меня работа с физическими нагрузками связана. Дома хочется просто прийти и упасть хоть где-нибудь.

>Не надо ругаться. Вспомните, во-первых, что "тот кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины". И во-вторых, вспомните, что природу не обманешь: нет физ. активности - привет гипертония, прочие сердечно-сосудистые, пузо, лишний вес и т.д.

У меня она есть, но врач сказал что это не канает, т.к. физнагрузка происходит в стрессовой ситуации "работа". "Хотя бы гуляйте часик-другой в выходные на воздухе".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Чобиток Василий
К Андрей (26.11.2012 18:21:29)
Дата 26.11.2012 19:00:39

Re: 4-6 часов...

Привет!

>Так что не надо мне рассказывать чему эти часы посвятить. Отоспаться нормально.

Андрей, Денису лучше знать, чем он в свободное время занимается, а, соответственно, и проецировать :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От rukolom
К Андрей (26.11.2012 01:18:09)
Дата 26.11.2012 02:07:30

Re: [2Нумер] Лис...

>Видимо подразумевалось 3-4 раза в неделю, но это тоже много.

Велотренажер - и каждое утро по 30-40 минут - вот тебе и 3 часа. Сказки это все в пользу бедных.
От Рядовой-К
К Claus (26.11.2012 01:09:52)
Дата 26.11.2012 01:15:13

3-6 часов в день на физо - это уровень профессионального спортсмена (-)
От Чобиток Василий
К Нумер (26.11.2012 00:31:45)
Дата 26.11.2012 00:49:39

Re: [2Нумер] Лис...

Привет!

>>Что и требовалось доказать. Прекрасный возраст, на этом обсуждение можно было бы и закончить и вернуться к нему через 5, 10 и 15 лет :)
>
>Вообще-то я не на свой опыт ссылался, а на опыт 40-50-летних, если Вы заметили.

Заметил. Вы их знаете десятки и их не меньше, чем 20-летних, конечно...

Тем не менее предлагаю вернуться конкретно к Вашим результатам через 5, 10 и 15 лет.

Кстати, акцентируем, что по некоторым дисциплинам я в 40 лет вполне могу составить Вам конкуренцию, не смотря на то, что Вы молоды и занимаетесь спортом.

>>Ну, тут, как легкоатлету, Вам сам Бог велел :)
>
>Вообще-то я лыжник.

Ну, извините, на фото я бег увидел и еще про марафон было. А лыжи я тоже люблю. Точнее любил.

>>Если Вы входите в первую сотню в марафоне и у Вас соответствующий круг общения, то как вообще может быть корректным Ваш опыт распространять на армию? Ведь очевидно, что 40-летние мужики, которые с Вами бегают марафон, единицы из тех, кто начинал этим заниматься в Вашем и более раннем возрасте.
>
>Вы внимательнее читайте, что Вам пишут. Ещё раз: среди людей, которых я знаю много любителей лыжного спорта и лёгкой атлетики. Все известные мне люди, которые тренируются хотя бы 3-4 раза в день по час-полтора имеют вполне нормальную физическую форму. Несмотря на возраст и ни разу не физическую основную работу. Из чего я делаю вывод, что таких тренировок достаточно для поддержания вполне приличной формы.

Ох... Мы с Вами говорим о разных вещах.

Я совершенно не против того, что нужно заниматься. Не спортом, но физкультурой. Поддерживать себя в нормальной форме можно предельно долго.

Разговор был о возрастных ограничениях на определенные виды деятельности. Для военнослужащих эти ограничения жесткие и это природно.


>Если б я врачей всё время слушал, то спортом тоже не занимался бы.

Вот-вот, поговорим через 5-10-15, если жив буду.

>>Вы с больным горлом тренироваться будете?
>
>Ну с кашлем я и на соревнования выходил. И тренировался. Когда надоедало третью неделю без дела сидеть.

А ангина, знаете ли, при физических нагрузках дает немалые осложнения.

>>Вас кто-нибудь заставит 3 км на время в этом случае бежать? Нет, конечно. А военнослужащий просто так сказать "горло болит" не может, потому что он должен или в санчасти лежать или освобождение от врача иметь.
>
>И?

Вот.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От digger
К Чобиток Василий (26.11.2012 00:49:39)
Дата 26.11.2012 01:03:34

Re: на определенные виды деятельности

Откуда ветка и какие рода войск? Если пехота,то на полковника не нагрузят 40 кг в пешем марше,он понесет всего 25.В 45-50 лет люди в таких чинах вполне участвуют в операциях в 1-й линии вместе с солдатами,в некоторых армиях.
От АМ
К digger (26.11.2012 01:03:34)
Дата 26.11.2012 01:10:14

Ре: на определенные...

> Откуда ветка и какие рода войск? Если пехота,то на полковника не нагрузят 40 кг в пешем марше,он понесет всего 25.В 45-50 лет люди в таких чинах вполне участвуют в операциях в 1-й линии вместе с солдатами,в некоторых армиях.

так то про такую армию:

>Вот и получается, что уже в 23-25 многие офицеры сердечко в госпитале лечат. Кстати, лично я в 26 лечил, при том, что допризывная комиссия приписала меня в ВМФ.
От Нумер
К Чобиток Василий (26.11.2012 00:49:39)
Дата 26.11.2012 00:57:52

Re: [2Нумер] Лис...

Здравствуйте
>Привет!

>>Вообще-то я не на свой опыт ссылался, а на опыт 40-50-летних, если Вы заметили.
>
>Заметил. Вы их знаете десятки и их не меньше, чем 20-летних, конечно...

Ну скажем так. Судя по листу взносов, их у нас под 30. 20-30-летних...вроде бы 6. Соответственно более старшие - остальные. Собственно, 40-50-летние и наиболее активные. :)

>Тем не менее предлагаю вернуться конкретно к Вашим результатам через 5, 10 и 15 лет.

Зачем? Давайте посмотрим на результаты тех, кому ныне 40-50 (и которых я не догоняю на лыжах). :)

>Кстати, акцентируем, что по некоторым дисциплинам я в 40 лет вполне могу составить Вам конкуренцию, не смотря на то, что Вы молоды и занимаетесь спортом.

И что? Вроде бы Вы признаёте, что Ваша физическая форма не особенно хороша для службы.


>Разговор был о возрастных ограничениях на определенные виды деятельности. Для военнослужащих эти ограничения жесткие и это природно.

Поясняю. Небольшого количества тренировок достаточно для поддержания в нормальной физической форме => если люди будут тренироваться, то и будут эту форму выдерживать => если этим заняться (хоть в добровольном порядке с выгоном всех не сдавших, хоть в принудительном) результат будет.

>Вот-вот, поговорим через 5-10-15, если жив буду.

Вы с теми же лыжниками, которым по 40-50 лет и у которых один в один те же проблемы с сердцем это скажите.

>А ангина, знаете ли, при физических нагрузках дает немалые осложнения.

И что?

>Вот.

Что "вот"? Вы что сказать-то этим хотели?
От Чобиток Василий
К Нумер (26.11.2012 00:57:52)
Дата 26.11.2012 01:20:33

Re: [2Нумер] Лис...

Привет!

>>>Вообще-то я не на свой опыт ссылался, а на опыт 40-50-летних, если Вы заметили.
>>
>>Заметил. Вы их знаете десятки и их не меньше, чем 20-летних, конечно...
>
>Ну скажем так. Судя по листу взносов, их у нас под 30. 20-30-летних...вроде бы 6. Соответственно более старшие - остальные. Собственно, 40-50-летние и наиболее активные. :)

Вам, видимо, действительно лейтенанский уровень в 27-29 достижим - еще долго надо взрослеть :(

Может быть это потому, что в их время молодежи вашего возраста занималось на порядки больше?
Может быть Вы не учитываете, что это те десятки, которые прошли отбор из тысяч?
Может быть еще много иных факторов, которые не позволяют проводить соответствующие аналогии?

>>Тем не менее предлагаю вернуться конкретно к Вашим результатам через 5, 10 и 15 лет.
>
>Зачем? Давайте посмотрим на результаты тех, кому ныне 40-50 (и которых я не догоняю на лыжах). :)

Давайте не будем вырожденный случай возводить в абсолют. Выбрать 40-50 летних из узкой группы активно занимающихся спортом... Какой вывод делать? Что люди Земли в 40-50 лет здоровее 25-летних?

>>Кстати, акцентируем, что по некоторым дисциплинам я в 40 лет вполне могу составить Вам конкуренцию, не смотря на то, что Вы молоды и занимаетесь спортом.
>
>И что? Вроде бы Вы признаёте, что Ваша физическая форма не особенно хороша для службы.

Моя? Абсолютно хороша для службы. Я признаю, что в связи с инвалидностью, явившейся следствием перелома ноги в колене, не могу бегать для сдачи нормативов.

Уверяю Вас, только местные откосившие от армии горлопаны могут на полном серьезе считать, что эта моя проблема может быть препятствием в военной службе. Вовсе нет.

>>Разговор был о возрастных ограничениях на определенные виды деятельности. Для военнослужащих эти ограничения жесткие и это природно.
>
>Поясняю. Небольшого количества тренировок достаточно для поддержания в нормальной физической форме => если люди будут тренироваться, то и будут эту форму выдерживать => если этим заняться (хоть в добровольном порядке с выгоном всех не сдавших, хоть в принудительном) результат будет.

Э... зачем Вы это поясняете N-й раз, если я против этого никогда не возражал? Да достаточно, да надо, да будет результат.

>>Вот-вот, поговорим через 5-10-15, если жив буду.
>
>Вы с теми же лыжниками, которым по 40-50 лет и у которых один в один те же проблемы с сердцем это скажите.

Они на лыжах для удовольствия или стремятся к олимпийским рекордам?

>>А ангина, знаете ли, при физических нагрузках дает немалые осложнения.
>
>И что?

>>Вот.
>
>Что "вот"? Вы что сказать-то этим хотели?

Что "и что?"? Неужели непонятно: человек с больным горлом без освобождения => вынужденные чрезмерные нагрузки => и... и что? И ничего?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Нумер
К Чобиток Василий (26.11.2012 01:20:33)
Дата 26.11.2012 21:51:08

Re: [2Нумер] Лис...

Здравствуйте
>Вам, видимо, действительно лейтенанский уровень

Что есть "лейтенантский уровень"?

>в 27-29 достижим - еще долго надо взрослеть :(

Посоревнуйтесь с Яковлевым. Или с Куниным. Или с 53-летним Ермаковым. Ну у нас таких вообщ емного:)

>Может быть это потому, что в их время молодежи вашего возраста занималось на порядки больше?

Скорее потому, что с 30-35 лет люди в спорт начали возвращаться. :) В 20 почти все бросают. Но те, кто не бросают или начинают заново - поддерживают хорощую форму. Примеров "тренируется, а формы нет" я не знаю. Т.е. всё можно, были бы тренировки.

>Может быть Вы не учитываете, что это те десятки, которые прошли отбор из тысяч?

Какой они отбор прошли? Единственный отбор - это желание тренироваться. Они просто ходят на тренировки. Потому я их и вспоминаю.

>Может быть еще много иных факторов, которые не позволяют проводить соответствующие аналогии?

Ну и какие же?

>Давайте не будем вырожденный случай возводить в абсолют. Выбрать 40-50 летних из узкой группы активно занимающихся спортом...

И что? Мы ведь про что говорим? Про возможность поддерживать себя в хорошей форме. Если для кого-то это не возможно, то должны быть примеры того, что человек старается, а у него не получается. Где же они?

>Какой вывод делать? Что люди Земли в 40-50 лет здоровее 25-летних?

Что спортом надо заниматься. Тогда и форма будет.

>Моя? Абсолютно хороша для службы. Я признаю, что в связи с инвалидностью, явившейся следствием перелома ноги в колене, не могу бегать для сдачи нормативов.

Ну и чего ж Вы тогда говорите о том, что де в 40 лет проблемы с формой?

>Уверяю Вас, только местные откосившие от армии горлопаны могут на полном серьезе считать, что эта моя проблема может быть препятствием в военной службе. Вовсе нет.

Совсем не понял, к чему Вы это сказали.

>Э... зачем Вы это поясняете N-й раз, если я против этого никогда не возражал? Да достаточно, да надо, да будет результат.

Ну и о чём тогда спор? Вы же это и отрицали. Если мы признаем, что тренировок достаточно, чтобы поддерживать себя в форме и в 40 лет, то есть ли смысл в жёстких ограничениях именно по возрасту в силу этой формы?

>Они на лыжах для удовольствия или стремятся к олимпийским рекордам?

Они соревнуются для удовольствия и их хрен обгонишь.

>Что "и что?"? Неужели непонятно: человек с больным горлом без освобождения => вынужденные чрезмерные нагрузки => и... и что? И ничего?

Ну разве что то, что система такая дурацкая.
От Чобиток Василий
К Нумер (26.11.2012 21:51:08)
Дата 26.11.2012 22:40:43

Re: [2Нумер] Лис...

Привет!

>И что? Мы ведь про что говорим? Про возможность поддерживать себя в хорошей форме. Если для кого-то это не возможно, то должны быть примеры того, что человек старается, а у него не получается. Где же они?

https://vif2ne.su/nvk/forum/14/co/2400008.htm

Еще я вспоминал про главного конструктора КТЦ (штангиста) - не получается у него в хорошую визуальную форму.
Еще я вспоминал про старшего сержанта, золотого медалиста и спортсмена. С варикозом, диабетом и гипертонией еще до 30-и. Он таки продолжает умеренные тренировки, причем совсем не для удовольствия и не для поддержания формы, ему просто бросать смерти подобно.

>>Какой вывод делать? Что люди Земли в 40-50 лет здоровее 25-летних?
>
>Что спортом надо заниматься. Тогда и форма будет.

Спортом для соответствующих образов ипанутых (в хорошем смысле). Для здоровья и формы заниматься надо физкультурой.

>>Моя? Абсолютно хороша для службы. Я признаю, что в связи с инвалидностью, явившейся следствием перелома ноги в колене, не могу бегать для сдачи нормативов.
>
>Ну и чего ж Вы тогда говорите о том, что де в 40 лет проблемы с формой?

Я никогда не говорил об этом. Или Вы что-то не так поняли.


>>Э... зачем Вы это поясняете N-й раз, если я против этого никогда не возражал? Да достаточно, да надо, да будет результат.
>
>Ну и о чём тогда спор? Вы же это и отрицали.

Я это не отрицал.

>Если мы признаем, что тренировок достаточно, чтобы поддерживать себя в форме и в 40 лет,

Я вполне в форме без тренировок.

>то есть ли смысл в жёстких ограничениях именно по возрасту в силу этой формы?

Люди на фото, они не в форме? Почему?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/